15 detenidos en la primera operación española contra el intercambio de archivos P2P (Actualizado)

supuestamente, y según creo, les han cerrado el chiringuito por sacar tajada de un servicio que solo es legal si es sin ánimo de lucro.
Han detenido a 15 administradores/colaboradores de páginas P2P, no 15 usuarios cotidianos de P2P.

Por otra parte, por mi podrian desaparecer todas las comunidades p2p. Suelen ser un atajo de hipócritas y/o de piratas, y hacen bastante mal a las redes de pares.

Aunque bueno, yo no uso de esas cosas

Una mala noticia... pero por muchas paginas que cierren lo que intentan es como poner puertas al campo. La unica forma que hay para que deje de haber intercambio de archivos con copyright es que no hayan copyrights

La verdad es ke daba asco tanta publi de casinos y porno tipo "se tiro a la amiga de su novia".

Estan consiguiendo lo que la SGAE quiere, que la MASA se descontrole y tenga miedo...

Lo que hay que hacer es actuar, como hacen los franceses con los cambios laborales para la gente joven o cualquier otra medida que inponga el estado.

Los politicos en españa estan muy desmadrados y hacen lo que les viene en gana.

¡¡ MOVILIZACION YA !!

Antes del 2008, en España, será ilegal (con penas de prisión) abrir cualquier tipo de programa de intercambio de archivos.

Ésta es mi opinión.

Yo en parte me "alegro" por el cierre de estas paginas.

Era asqueroso entrar en estas paginas de mierda, mirad, tengo 15 años casi 16, y ya me daba asco entrar en estas paginas llena de pop-ups, banners, etc. pornograficos de "Mirad como chilla la guarra, se tiro a su hermana, etc. etc.".

Si uno quiere porno se lo baja y punto, hay miles de paginas que mantienen sus servers sin una puta publicidad XXX, elotrolado.net sin ir mas lejos, quizas no lo cubren todo, pero lo hacen honradamente y publicitando lo que de verdad la gente le interesa.

Era infame, llegaba un momento ke ya ni podia preguntarles a mis padres que pelicula querian ver, porque si entraba en la pagina y veian toda esa mierda, internet no me duraba un segundo xD.

Hace ya bastante que no me paso por una web de esas, sincremante hay mejores recursos y sin tanta mierda...vale que no obligan a pinchar el pop-up, pero si te obligan a cerrarlo, a restregartelo por la cara, a no dejarte ir trankilo por una pagina.

Y eso que tengo el firefox y ya me cierra los pop-ups, que si no...

No digo que se los meta en la carcel, pero si una buena multa.

Y por supuesto que estoy a favor de que hay muchas cosas antes que esto en solucionar a España, como el caso marbella, la mierda ke hay x la calle, etc... solo opino del echo.

PD: No uso emule ni bit torrent, hace tiempo que no me pasaba por una pagina de estas, pero weno me imagino ke el arsenal porno que tenian seguia siendo el mismo o mas

la noticia es cuanto menos preocupante, pero poner palma de mallorca con y griega, es preocupante tambien. palma de mayorca esto es un insulto a la gramatica y a mi ciudad!

estoy hasta el puto culo de esa panda de hijos de puta de la SGAE, PSOE PP y la madre que los pario. Yo ya hace tiempo que no compro absolutamente ningun disco de musica ni lo hare aunque no me los pueda descargar de internet (prefiero grabar las canciones de la radio o la TV ¿o eso tambien es ilegal? Ni voy al cine ni compro cds con canon. Todo para Ramoncin viva del cuento o Alejandro Sanz se compre otra mansion en el caribe. Que desfachatez y que verguenza. YO TENGO CLARO QUE SI FUERA MUSICO Y FUERA MILLONARIO ME DARIA EXACTAMENTE IGUAL QUE UN NEGRITO VENDIERA CUATRO CDS MIOS PARA PODER COMER, SI YO ME ESTOY FORRANDO DEL CANON Y DE DAR CONCIERTOS Y TENGO AVIONES Y MANSIONES O SIMPLEMENTE SI GANO MUCHA PASTA. Para que despues esos mismos musicos hijos de puta vayan a cenas de caridad y demas a comer y beber del cuento y sin dar un puto duro.
Q U E H A G U S T O M E H E Q U E D A O.

Esto es el comienzo del fin.

ojala nos rebelemos todos los internautas y paremos los pies a estos sinverguenzas ladrones de la libertad, esto es peor q la dictadura franquista q asco de pais y de politicos.

Por lo visto el mayor problema de españa son los intercambios p2p. No las drogas,no la violencia, los robos, la pobreza..........podria seguir y seguir. Porque no se preocupan que en cuanto a conexiones a internet somos el culo de europa, las mas lentas y las mas caras. Pero claro como asi se enriquecen empresas y estado no importa. Me parece un timo los precios que pagamos por nuestras conexiones.

SGAE, TELEFONICA

SDG-Es CIERRA:

Aqui os dejo el comunicado:
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Cierre SDG-Es

La noticia de hoy es una muy triste noticia, la ultima que os traemos, y no es otra que el cierre definitivo de SDG-Es.org.

Las últimas actuaciones policiales contra webs parecidas a ésta, nos han hecho reflexionar sobre si vale la pena arriesgar a nuestras familias, nuestros trabajos, en definitiva a nuestras vidas.

Evidentemente, lo que en ésta web se hace no es ilegal y muchas sentencias judiciales lo confirman, pero eso, en este país da igual. Primero denuncia, luego detención y embargo de material, para seguidamente quedar como un delincuente de lo peor en los medios de comunicación, manchando nombres y diciendo que nos hemos vuelto archimillonarios con esto y luego que pasa... ? Nada de nada. Pero el daño ya está hecho, y la táctica del miedo y represión ya ha hecho el efecto que se quería.
Los componentes de SDG-Es, no se merecen que un día sus iniciales corran como la pólvora por internet y se les pongan como cualquier delincuente en la prensa.

No hemos estado aquí para ganar dinero, ni para esperar que un día u otro vengan a detenernos. Hemos estado para compartir nuestra afición de daros lo mejor con la mejor calidad y eso lo hemos conseguido durante estos dos años y algo que hemos estado online. Con ilusión, con satisfacción, unas veces sufriendo y otras con la alegria de ver crecer a nuestra niña de esta manera.

Ha sido una decisión dificil, muy meditada y muy costosa de tomar. Os garantizamos que los que componen SDG-Es e Innombrable están destrozados anímicamente. SDG-Es ha sido nuestra vida durante estos dos años de unos locos a los que les gusta hacer cosas y compartirlas con todos. De eso se ha tratado y eso creemos que lo hemos conseguido.

Nos queda dar las gracias a todos y cada uno de los usuarios que nos han ayudado y apoyado en todo este tiempo y muy especiales GRACIAS a todos los Valedores de SDG-Es que han aportado su granito de arena a que esto no se muriera. En este sentido, mencionar especialmente a nuestra amiga rostoll que os podemos asegurar que sin ella, esto hace tiempo hubiera estado cerrado.

A los muy buenos compañeros de Innombrable, que han estado con nosotros codo con codo, en este día a día y que nos han apoyado en todo, en una colaboracion excelente de buenos amigos: Tay, Merri, Konan, Kukux, Zumosol, LagJuancho, Fyital, Cacike, Gip, Valvulas y Havanamaster.

Por último agradecer a todos los que en algún momento de SDG-Es, han estado aquí colaborando para que esto fuera lo que es hoy y todas estas personas hemos sido:

Hick5, Argano, stuffgen, Sir_Blade, Artik, Hoodix, QTMeo, NovaCD, prote288, Mestapen, [Duk], Specialized, Rai, Taipan, Hick4, Pacoss, drazic_1, PicoPiedra, Belerofonte, lolichu, memorian, dabaka, ikabot, Okinawa, iuna y Focuskan.

A todos ellos, GRACIAS.

A todos vosotros, Muchísimas GRACIAS y hasta siempre.
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Como bien han dicho, esto es el principio del FIN

1 saludo

me cago en to, tambien cierra SDG??? esto es indignante el pais este

Pero la culpa no es de los p2p,ni de la SGAE,ni de las productoras,ni de las empresas de videojuegos,etc,etc la culpa es solo nuestra y unicamente nuestra:
compramos sus productos da igual el precio que sea,ese es el problema,que siguen vendiendo.
Si sacaran un cd o dvd o lo que sea y no lo comprara nadie si bajarian el precio,pero no,venden y venden mucho y lo quieren todo ese es el problema.
Yo por mi parte seguire como siempre:
No compro un cd de musica que valga mas de 10 €
Ninguna pelicula dvd que cueste mas de 20 €
Ni ningun juego que me cueste mas de 30€

Y asi no me privo de nada pero tampoco dejo que me roben,por que a los 6 meses de salir sea lo que sea al mercado siempre baja de precio.
Y me reafirmo,la culpa es nuestra que compramos lo que sea y al precio que sea.

Mientras todo esto pasa la sgae se infla los bolsillos

El gran problema que veo yo aquí es que la mayoría de los españoles no tiene ni idea de lo que es el cánon, la SGAE ni nada. Os lo puedo asegurar. Llevo hablando muchos meses sobre el tema con gente muy diversa y algunos lo único que saben es lo poco y malo que han sacado en la tele. Tendrían que sacar la VERDAD y la gente creo yo que se uniría más.

Un saludo.

Las cierran porque se lucraban supuestamente a traves de ofrecer links de contenido con copyright... Me jode pero hasta puedo atisvar cierta razon... aunque no la comparta... 900 mil € Vs mas de 300 millones de € de la SGAE... Lo de siempre en este pais... Solo se les permite ganar dinero a los 4 de siempre...

Y no os olvideis que toda esta mierda la ha traido esa chivatona que denuncio a ps2rip...a este tipo es a quien habria que meter preso y en protegidos, que se le caiga la cara de verguenza.Este si que es un hipocrita..... y un confidente.Y a todos los que os alegrais del mal ajeno....me callo.

la POLOCÍA?? xD

Arreglad esooo ( en la actualización)

Sdg ha caido... La han liado buena, ahora ¿De donde descargaremos nuestras backups de DVD con la calidad que se merecen? Vaya manera de restringir la libertad. Simplemente lamentable.

Saludos!

Wenas

Bueno no quiero darmelas de pr0 ni nada por el estilo pero se de muchos guardias civiles que han ido a casa de un colega a comprale las famosas targetas del via en sus tiempo, a comprarle juegos de la PSX y PS2 y demas cosa que se supone que son ilegales para "nosotros" y no solo GC locales y nacionales jejeje y a estos quien los detiene me pregunto yo...

el cierre de sdg y pctorrent me jode pq los usaba y mucho


eso sí, es cierto que los banners y pop-ups de pctorrent me rayaba muchisimo

espero que al menos animersion se mantenga ya que no tiene nada de publicidad, además es la mejor al forzar un mínimo ratio de subida


que asco de la sgae ... es increible

Se me jodio el ciclo de artes marciales y las series que me bajaba de pctorrent,

Pfssss es solo el principio...

Pos si kieren detener a gente me parece que nos detendran a todos e incluso a ellos mismos deberia de ser. kien no tiene un backup del cd de musica por si te lo roban en el coche? es un pekeño ejemplo pero creo k se ve por donde kiero ir, a ver es k por favor a este paso ni sikiera se podra tener un video para grabar joder es k manda huevos

La mejor protesta seria: Todos a dar de baja el ADSl !! , ya veras como telefonica, se cabrea xD


PD: Para Las Grandes empresas: Por que siempre nos las cargamos los consumidores ??

Lo deseable es que a los 15 detenidos (si realmente lo han sido) no les ocurra nada, eso de los 900 mil euros no se lo cree nadie, pero no desesperemos. Cuando chapó Napster se crearon emule, bittorrent, etc. Es hora de que los genios desarrollen un sistema anónimo de intercambio P2P contra el que nada puedan hacer las $gaes y demás chupópteros del sistema. Siento lo de SDG, es la única de todas las webs mencionadas que visitaba para bajarme 'Los Fraguel'.

La verdad es que me importa un pimiento...cierran 10 webs y abren 30

Además, mientras sigan existiendo las webs alojadas en servidores de china que todos conocemos (novas y tal...) esto no acabará nunca

No obstante, también me jode que haya gente que llene su web de publicidad y de spyware para ganar dinero, pero no deja de ser la elección del webmaster.

Nos Hacen pagar por un canon que no sirbe para nada, eso no es robar?, eso no es un delito?, pues carcel pa' la SGAE

No se que me da mas miedo, si atropellar a un tio sin carnet de conducir y huir e inculpar a otro, o bajarme una cancion de Bisbal.....

Bueno chavales, cuidadín que por error me he bajado una cancion de Ramoncín, asi que hoy a saco con el coche, a atropellar a peña, que si no me han pillado con el primer delito, fijo que este segundo (de menor gravedad) será mas facil salir jejejej.




Lo de que la Justicia es ciega... es lo unico que veo cierto.

lo de la publicidad lo veo justo q lo ponga, ya que nadie les dona nada, de algun lugar tienen q sacar el beneficio de la faena q asen, yo lo veo bien, nadie hace nada gratuitamente, ni la SGAE q nos cobra x robarnos !!

Parece que se pone complicada la cosa con estos hijos de puta de la sgae....
ummmm
Todos tenemos sus DNS, no?
Yo tengo todas sus IP en una lista. Digo yo que seguro que algun hacker puede con ellas
Aparte queria comentar el tema del p2p encrypted. He estado buscando por ahi y no he encontrado codigo fuente alguno. Es que es de pago o algo asi? Porque si es de pago que mas te da que sea encryptado.... Cuando pagas ya das tu id...
Necesito codigo fuente para unix/linux/Osx para compilarlo...

Saludos!!

edito: Hay que atacar tecnologicamente a todos estos.... a ver quien puede mas. eso si, sin router ni adsl ni pollas. A pelo con un modem linea a linea....

Yo me descojono, aunke sea delito de carcel la gente va a seguir bajandose movidas, no pueden meter en la carcel a todo el mundo. Que quiten el impuesto de lujo de los libros y los cds, ya veras tu que risa. Aparte que pa que coño quiero yo una linea adsl solo para mirar el correo. Como apunta un compañero, si los servers estan en china fin de la historia. O hasta que llege un nuevo programa o metodo P2P. Seamos sinceros cuantas Ps2 se habrian vendido si no se pudiera piratear? Si ahy gente que se compra juegos pero ahy gente que no porque simplemente no puede, joder es que son caros. Ahy hipoteca. comida, gasolina etc. Si se quiere que se acceda a la cultura que sea accesible con los sueldos actuales. Esto cada vez mas se parece mas a farenheit 451

Jur...

El tema de las copias es complejo... muy complejo.

Por una parte, está el derecho del usuario a tener su copia de seguridad.

En mi opinión, ese derecho debe ejercerlo directamente el usuario; es decir, con su propia copia original sacar directamente de ella su copia de seguridad.

Utilizar a terceros (páginas web, links, etc) para sacar una copia de seguridad no es tan claro, y da lugar a interpretaciones que pueden apoyar tanto a los usuarios como a las empresas que defienden sus derechos industriales e intelectuales.

Por otra parte, está el tema de la "copia privada", el más complicado de todos.

El uso de esta copia es personal y privado, y nunca puede tener animo de lucro... pero tampoco puede causar daños (directos o indirectos) a los que tiene el derecho de su propiedad intelectual e industrial.

Este tipo de copia, por lo "ambigüa" que resulta, es la que más se utiliza para defender las descargas de internet.

Sin embargo, y como repito muchas veces, lo mejor en estos casos es utilizar el sentido común.

Las páginas web que se han cerrado (o que lo están haciendo de propia voluntad) lo hacen porque saben que su situación, aunque afirmen y repitan que es legal y permitido... no lo es.

Muchas hablan de que comparten, algo que es falso... porque una página web no comparte con nadie.

Compartir sólo comparten los usuarios; si una página web pone links de un material protegido con derechos de autor, lo está distribuyendo a terceros (los usuarios), por lo que necesita del permiso del poseedor del propietario de los derechos para hacerlo.

Las páginas cerradas aluden básicamente a dos principios para poner eso links:

- Derecho a la copia de seguridad: argumento fácilmente tumbable en todas las páginas que dan enlaces a screeners y estrenos de cine.

Ellos aluden a que se dan facilidades al usuario para sacar su copia de seguridad gracias a esos links; en ese caso, es el usuario el que debe pedir específicamente esa ayuda (cuando vas a sacar una copia a un ciber, pro ejemplo, debes firmar un papel en el que tu eres responsable de lo que copias... tema también peliguado)

- Al estar disponibles en internet, son materiales de libre distribución: este argumento parece más bien una broma. Es como si digo que un coche que esté abierto y con las llaves puestas en plena calle me da drecho a conducirlo sin permiso.

A pesar de todo esto, parece que sólo buscamos excusas para justificar una situación muchas veces injustificable.

Poner screeners a descargar es, directamente, una verguenza y un delito; no creo que nadie pueda justificar de ninguna manera, y mucho menos legalmente, que una película que se esté proyectando en un cine pueda ser distribuirda/compartida en internet.

Es una verguenza que mucha gente se jacte de tener en casa cientos o miles de películas en casa descargadas de internet... y que a la vez se jacte de que lleva dos o tres años sin ir al cine y que no tenga ni una sola película en DVD-Video o VHS original.

Por último, y como reflexión final, compartir está bien, saquear no.

Nadie niega que un juego, un disco, una película, cuesta un dinero... pero también lo cuesta un libro, un paquete de cigarrillos, o slir de marcha una noche.

Todo tiene un valor y un precio; si algo es caro... espera a poder comprarlo o no lo compres.

Justificar la copia ilegal de un juego/película/disco porque es caro es indignante; es una falta de respeto a lo que muchas personas aluden como cultura.

No creo que nadie se arruine por comprarse un juego, un DVD-Video, un disco o ver una película en el cine... e incluso varias veces al mes o al año.

El problema está en que gracias a internet, además de las películas/DVD/discos/juegos que realmente nos interesan, se pueden acceder a miles más... de forma gratuita.

Y a muchas personas, a estas alturas, es un acceso que , tras probarlo, no se quiere renunciar.

Yo no conozco la solución al problema. Como comentaba al principio, es un tema muy complejo y complicado.

Lo que sí sé es que entiendo todas las partes; entiendo a los usuarios, que tienen todo el derecho del mundo a compartir cultura, y entiendo a las empresas, que defienden sus derechos económicos y su trabajo... como todo el mundo.

Eso sí, hay cosas que no pueden defenderse... y eso incluye algunas páginas web que se aprovechan del derecho de compartir de los usuarios para distribuir material que no les pertenece.

Un saludo.

jejeje ya quesda menos para darme de baja de adsl para que querre 20 megas de jazztel si no los voy a necesitar a estas alturas..........

Haber aki muchos hablan de ke les da igual ke cierran 15 pk abriran 30, no es lo mismo, para muchos no es solo un sitio de donde descargar, es un sitio donde emos echo muchas amistades y conocido a gente increible, es como nuestra casa, al igual ke muchos lo abreis echo aki.

Yo soy uploader de limitedivx

si fueramos franceses estariamos en las calles como han estado ellos ya varias veces, como somos españoles solo sabemos quejarnos de boca, a si nos va.

En fin al final de todo queda lo que hubo al principio, es decir, NADA.

Pero que nadie se preocupe, que cuando no había nada también se vivía, se respiraba, se salía más a la calle, se jugaba e incluso SE LEÍA.

No es un día para estar tristes, es un día para felicitarnos entre todos, al fin somos libres, ya nada nos ata a nuestros hogares.

Libre de decidir que hacer, y por supuesto tendremos más tiempo para pensar y ser más humanos.

Gracias a todos los que un día como hoy nos habeis hecho libres a todos.

CN_PS2 escribió:Bueno entre Razorback y esto... mekawento! q yo kiero seguir viendo LOST no me jodais hijos de la gran puta!

ni más ni menos que lo que se me estaba pasando a mí por la cabeza, ya iba por el capítulo por el capítulo 16 de la segunda temporada, me estaba enterando antes que en Europa del argumento, a la vez que practicaba inglés, y me parece que ni series extranjeras, ni españolas, y ni mucho menos con subtítulos viendo el comentario del de hispatorrent...

Estamos jodidos!!!

Espero que no se les quiten las ganas a los usuarios de compartir, que de eso apenas hemos hablado, porque como quieran ilegalizar ya hasta las retransmisiones televisivas (que no comercializen en DVD ni en ningún otro soporte), jodidos vamos, porque, no sólo chocaría contra la legislación actual, sino contra el sentido común.

Me temo que hasta me perderé mis partiditas de billar que han empezado a ripear (de la DSF tócate los webs, que ni comprando los servicios de algunas plataformas modernas de televisión digital se puede visualizar en España ... e "ilegal" además).

Ferdopa escribió:(...)

Comparto tu opinión al 100%. Excelente exposición.

Solo espero que el dia que jodan lo de la copia privada y el adsl nos sirva para ver el email o jugar juegos.. espero que ese dia la juventud española tenga pelotas de lanzarse a la calle como lo han hecho los franceses..

Y lo mejor de todo.. es que nos han vendido todos los partidos politicos menos ERC.. que joderse..

Me quedo con esta parte de la nota:

"programas de intercambio de archivos como Emule, Bittorrent, Edonkey o Azureus."

Ole.

Fdo- An0n1m0

Tambien es verdad que se ha instaurado la cultura de lo gratis,y muchos ven un "robo" que les quieran cobrar por algo que tiene un precio,es cierto que sus precios son abusivos y se aprovechan de que esos precios estan pactados y no hay competencia real.
Yo antes no me compraba los dvd o juegos en su salido por su precio abusivo ya hora con internet hago lo mismo.
Pero en general ahora todos piensa que todo es gratis.

ke se preocupen de otras cosas peores y nos dejen en paz
tienen para elegir y todos son mas importantes:
robos
asesinatos
estafas (vease marbella ke an tardado 15 años en acer algo)
violaciones
terrorismo
y un sin fin de cosas en las ke si hay delito, pero no como la sgae sigue batiendo records de ingreso y no tienen nada mejor ke acer compran al gobierno para ke jodan a los pobres ciudadanos como nosotros

exo de menos esas webs

puta SGAE as los mismos webos ya!!!

Me parece de p.m. lo que han echo, ya era hora de que fuesen cerrando webs que se dedican a distribuir material; que una cosa es compartir, y otra lo que ellos hacían.

j.r.anubis escribió:estafas (vease marbella ke an tardado 15 años en acer algo)

Te puedo asegurar que llevo mucho más de 15 años con internet, y ya desde que lo empecé a usar había páginas para descargar juegos/programas; va a resultar que en Marbella hasta se dieron prisa:)

Sinceramente me hace gracia este tipo de acciones por parte de la policia ....
Primero gastan la pasta ke todos pagamos hacer paridas con el coche apatruyando la ciudad pa ke nunca pillen al malo... ademas de otras muchas gilipollecez ke se podrian citar y otras menos como meterle a una xavala de 18 anos un tiro por la espalda, y ahora invierten time i dinero en la investigacion en desmontar unas cuantas webs por ke las discografica o kien sea pone la pasta ...y apuesto sobornan a algunas autoridades para estos pateticos menesteres... i todo esto para meter presion, asustar a nadie y hacer el ridiculo... pero estos korkis no se dan cuenta ke algo esta cambiando con internet a nivel mundial, un nuevo mundo virtual esta naciendo ...i ke la tendencia no se podra parar .... 1000 millones de personas estan conectadas a internet .. a ver kien tiene cojones a parar las redes p2p


Y una ultima cosa ... pronostico ke las redes p2p no solo no desapareceran nunca sino ke ademas sufriran un aumento descomunal conforme el ancho de banda mundial vaya subiendo mas y mas ... y recuerdo que el internet2 is coming!

Un saludo a los incredulos.

Tambien han cerrado limitedivx.com y spsnews

Tios, en la cnn+ por tdt han dado la noticia y ponian la foto de algunas webs implicadas y HE VISTO PS2RIP entre ellas
Hay que crear un hilo ya en el foro..... vamos a ver que podemos hacer todos. Tenemos 2 opciones: Darnos de baja TODOS de internet adsl/cable cosa que no pienso hacr por el momento o esperar protegiendo nuestras ip como sea mientras descarguemos.

Saludos!!

no compreis nada original, sobretodo en cuanto a música!

Siento ser pesimista, pero nadie va a parar a la sgae, pq a la gente en la mayoría le importa 3 pimientos que le estafen mientras no sea mucho, y políticamente tampoco hacen nada pq es más de lo mismo. Futuro chungo... es la sociedad que se ha creado.

Hombre, puestos, la solucion pasa por darnos de baja de internet toda españa y no comprar ni un solo libro, cd, dvd, mp3... recordar que cuando compramos un reproductor de mp3 estamos pagando a m$ un canon por el sistema de archivos FAT....
Muchas cosas de las que nos tendriamos que privar; demasiadas....
Y yo, como los demas no estoy dispuesto. Pero si se trata de leer correo, irc y web, yo vuelvo a mi Amiga500 con un 68020 y mi modem de 14400, no tengo ningun problema...

Saludos!!!