11M, aún no se sabe quien fue, xq a nadie le interesa saberlo? xqtodo el mundo calla?

De: Mi weblog

El usuario anónimo dijo...
Que tú seas un puto ignorante no implica que los demás no puedan escribir correctamente, hablar de política o consultar el diccionario de la RAE.Nos vemos en EOL, puto ignorante.Nota: Se te ha olvidado describir a otro tipo de troll: el gilipollas tonto-del-culo que entra en hilos que ni le van ni le vienen para pedir que los cierren. En esta categoría tú te llevas la medalla de oro, puto troll.

-¿En qué pruebas materiales se basa el Ministerio para afirmar que Jamal Zougham vendió las tarjetas de los móviles y colocó bombas en los trenes del 11 M?

Relación de hechos y pruebas que justifique el asegurar que los autores del 11-M pertenecen a la organización Al Qaeda.

krusher escribió:He aquí la serenidad y el buen hacer de los habitantes de este hilo

lopezMK escribió:No esta nada nada mal, venga campeón, ahora a por las otras 198.

Cancerber escribió:El copy-paste ese no me lo he leido, y a las preguntas le he echado un vistazo a las dos primeras hojas y ya me he aburrido. Algunas puede que tengan algo de chicha (y estoy seguro que la mayoria estan en el sumario respondidas), pero hay unas cuantas que tienen tela.

Por ejemplo...Pues basicamente en que los numeros (y por ende las tarjetas), sean prepago o contrato, van controladas. Cada tienda tiene una tirada de numeros, y van todos seguidos. Si los numeros estan seguidos y son de la tienda de Zougham...pues blanco y en botella.

¿Que se inmolaran no les vale? ¿Que llamasen a Marruecos antes de hacerlo, tampoco les vale? ¿Los versos coranicos no valen?


Y asi muchas de ellas. Y no soy precisamente un experto en el 11M (no, no me he leido el sumario), pero es que hay algunas que tiene delito que sigan haciendolas a esats alturas...

Ultras oligofrenicos los hay en todos los sitios, krusher. No te extrañes.

Sensenick escribió:La verdad ya se sabe en lo que es posible, saberlo todo es imposible, muchos responsables o autores han muerto.
Esto me recuerda a lo de las niñas de Alcàsser, la Justícia y en general todos los medios de Estado iban por un lado, y había 4 empeñados en una trama fantasiosa para implicar hasta al Papa.... cosas así siempre hay, quien quiera creer que la verdad es que los atentados los ordenó ZP ayudado por ETA, lo podrá creer, pero nunca podrá pretender que los demás creamos semejante barbaridad... y esto es extensible a otras muchas teorias que no dejan de ser meras hipótesis.

Azareus escribió:
Si, a ver, las tarjetas no hacian falta para que el movil hiciese de detonador. Que se inmolaran? Pues si, se inmolan para llevarse gente por delante, aqui se llevaron un policia por la metralla, no intencionadamente para matar a todo lo posible. Los versos coránicos. Te refieres a esa furgoneta que según los policias que estaban allí no había nada y que luego en su trayecto a ¿investigación? tenían mas de 60 evidencias, incluidos esos versos coránicos o ADN de terroristas?, teoría que demostró el periódico el mundo como falsa, y que ni siquiera el Pais se atrevió a contraprogramar? Y como eso, todo. A fecha de hoy, el detenido mas importante es el vendedor de la dinamita, quienes fueron los autores materiales?. Queremos saber la verdad, es lo que decian antes de las elecciones, ahora les dá igual. Ellos ya estan en el poder.

Azareus escribió:Si, a ver, las tarjetas no hacian falta para que el movil hiciese de detonador.

Azareus escribió:Que se inmolaran? Pues si, se inmolan para llevarse gente por delante, aqui se llevaron un policia por la metralla, no intencionadamente para matar a todo lo posible.

Azareus escribió:Los versos coránicos. Te refieres a esa furgoneta que según los policias que estaban allí no había nada y que luego en su trayecto a ¿investigación? tenían mas de 60 evidencias, incluidos esos versos coránicos o ADN de terroristas?, teoría que demostró el periódico el mundo como falsa, y que ni siquiera el Pais se atrevió a contraprogramar?

Azareus escribió:Y como eso, todo. A fecha de hoy, el detenido mas importante es el vendedor de la dinamita, quienes fueron los autores materiales?. Queremos saber la verdad, es lo que decian antes de las elecciones, ahora les dá igual. Ellos ya estan en el poder.

Maestro Yoda escribió:¿Cómo que no hacían falta? Los móviles formaban parte de un detonador que se activaba cuando el teléfono recibía una llamada. ¿Cómo quieres que un móvil reciba llamadas si no tiene una tarjeta dentro?


Se inmolaron porque les habían descubierto y preferían morir a que les capturaran. Si el GEO murió fue porque la operación fue una auténtica chapuza, les tuvieron retenidos durante horas dándoles tiempo más que suficiente para saber que estaban acorralados y para atrincherarse. Debieron ir disimuladamente, controlar los exteriores del piso sin que nadie sospechara nada, e ir capturándoles uno por uno según salieran del piso, hasta que quedaran dentro unos pocos que fueran fácilmente reducibles con un asalto.


A día de hoy el diario El Mundo no ha demostrado absolutamente nada. Bueno, sí, ha demostrado que es capaz de hacer el ridículo con la pachanga de Javier Gurruchaga. Mira si no estos enlaces:

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2005/12/una-infamia-orquestada-por-el-mundo.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/03/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-2.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/04/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-3.html#top
http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/05/una-infamia-orquestada-por-el-mundo-4.html#top

Es de auténtica vergüenza que el juez del Olmo haya tenido que levantar parte del secreto de sumario para parar los pies a una de las teorías conspirativas que se fabricó el diario de Pedro J. ¿A qué demonios juegan?


Los implicados más importantes fueron los suicidas de Leganés, con lo que es un poco difícil detenerlos, ¿no te parece? Y este caso no es el único: en EEUU sólo hay un detenido relacionado con el 11-S, ése al que han condenado a cadena perpetua.

En cuanto a "saber la verdad", ¿tan difícil es esperar a que el juez del Olmo acabe la instrucción y levante el secreto de sumario? Entonces se sabrá mucho más, y más de un ideólogo de la teoría de la conspiración tendrá que buscarse otro trabajo. Mucha gente da por hecho que si el gobierno actual no habla del tema es porque esconde algo. Pero yo digo, ¿y si es así porque no hay más que decir? Insisto, cuando se levante el secreto de sumario será el momento de denunciar ocultaciones de información. Pero no ahora. Lo que está haciendo El Mundo es simplemente una maniobra para tratar de sembrar dudas y salvar los muebles del Partido Popular, porque el 11-M les sacó las vergüenzas al aire. Esos días los islamistas le colaron a Aznar un gol por toda la escuadra. Él llevaba mucho tiempo desoyendo avisos de que había que estar alerta con el terrorismo islamista, extremo que él mismo reconoció cuando declaró que bajó la guardia. Y luego, los días de los atentados, el PP dio un perfecto ejemplo de cómo no se debe llevar una crisis. Quisieron esconder información para llegar vivos al 14-M, pero les salió mal la jugada. Porque no nos engañemos, al PP el 11-M le importa un bledo. Lo que le importa de verdad fue el 14-M.

Johny27 escribió:
¿Podeis dejar de igualar a los que quieren saber todo lo qué pasó y que caiga todo aquel que estaba implicado con los seguidores del PP? Hay mucha gente que quiere saber, y no por eso siguen al PP o odian al PSOE, simplemente no se conforman como borregos con tanta contradicción.

Sensenick escribió:
Yo no he mencionado al PP en ningún momento.
En todo caso, cuestionar la teoria mayoritariamente aceptada o confiar en la Justicia no nos hace ser borregos o más crédulos, ni a los que lo cuestionan es hace poseedres de al verdad o la razón.

Johny27 escribió:
Me parece más respetable quien no se lo termina de creer porque huele muy mal a quien se despreocupa y mira para otro lado a la primera que le dicen.

Maestro Yoda escribió:¿Cómo que no hacían falta? Los móviles formaban parte de un detonador que se activaba cuando el teléfono recibía una llamada. ¿Cómo quieres que un móvil reciba llamadas si no tiene una tarjeta dentro?

lopezMK escribió:Que cada uno piense lo q kiera....

Maestro Yoda escribió:lopezMK, te agradecería que pusieras la fuente, porque aunque la noticia que has puesto no es exactamente igual a la que publica LD , el último párrafo coincide coma por coma.

Johny27 escribió:Yo no quiero decir nada, pero normalmente cuando un articulo no es igual que otro salvo párrafos, suele ser que esos párrafos están sacados de las agencias de noticias, por lo que suelen coincidir entre publicaciones.

lopezMK escribió:Es de el mundo

PD: Seguir en vuestra nube...

lopezMK escribió:PD: Seguir en vuestra nube...

lopezMK escribió:[B]
Que cada uno piense lo q kiera....

Por otra parte, hay una curiosa coincidiencia. La gente que con más ruido dice que "hay puntos negros" es la misma que embiste a Zapatero a la más mínima oportunidad. Es la misma gente que no puede aceptar el más que probable hecho de que una banda de islamistas burló a todo el aparato de seguridad del estado con medios más que limitados, y por eso trata de meter a Eta con calzador en la trama. La misma gente que no acepta que el PP perdió las elecciones y se empeña en hablar del pasado en vez de mirar al futuro.

Z_Type, tú planteas un debate diferente, pero con mucho gusto te daré mi réplica

Z_Type escribió:
Cada dia, te lo juro, me dan mas asco, por que nos toman por idiotas y se rien de nosotros. Y da igual que lleven chapita del PSOE que del PP, todos van a lo que van, con mas o menos disimulo pero para ellos somos un simple voto, asi de simple.

Esto es como la parida esa de "Prometer, prometer hasta meter. Y una vez metido, olvidar lo prometido". Y asi nos luce el pelo

200 respuestas contra la tesis conspirativa del PP

El Gobierno remitió ayer más de 200 respuestas, la inmensa mayoría muy breves, a las dudas del PP sobre el atentado del 11-M. En las contestaciones, el Ejecutivo desmonta la teoría del PP según la cual ETA pudo participar en la matanza.


El Gobierno remitió ayer al Congreso de los Diputados las respuestas a las más de 200 preguntas formuladas por el PP respecto a lo que el principal grupo de la oposición considera incógnitas no despejadas sobre el atentado del 11-M, que causaron 191 muertos y más de 1.500 heridos.

Las preguntas del PP van dirigidas a conocer si la matanza tuvo entre sus organizadores a miembros de la banda terrorista ETA y si hubo colaboradores necesarios de los terroristas para la comisión de ese atentado en otras instituciones españolas o extranjeras, o en agentes del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil.

En muchas ocasiones, las respuestas se remiten al auto de procesamiento del juez Del Olmo y basándose en ese documento, desmienten que, por ejemplo, se rompiera la cadena de custodia de la mochila bomba encontrada en los andenes de la estación de El Pozo y cuya desactivación permitió avanzar en la investigación de los autores del atentado.

Lo que sigue es un resumen de las respuestas del Gobierno rechazando las teorías manejadas por el PP con datos suministrados por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado o por la investigación judicial.

- Uso de teléfonos móviles por ETA en sus atentados. El Gobierno relata en su respuesta el tipo de temporizadores que ha usado ETA en todos sus atentados y recuerda que cuando la banda terrorista ha utilizado teléfonos móviles, lo ha hecho como activador a distancia y en ningún caso como temporizador. El servicio de despertador de los teléfonos móviles fue utilizado por los terroristas del 11-M como temporizador para activar las bombas colocadas en los trenes. En otra respuesta, el Ejecutivo señala que "no se ha recuperado ningún temporizador en los trenes por lo que no se puede determinar el tipo de temporizador utilizado en las bombas que explotaron". Respecto a la metralla de las bombas, por la que pregunta el PP, el Gobierno señalada que "no se puede acreditar el origen de la misma".

- Implicación de la policía. Pregunta el PP, que gobernaba cuando ocurrió el atentado del 11-M, sobre los motivos por los que la policía "no fue capaz de conocer y desbaratar la operación de suministro de explosivos que se estaba produciendo para ejecutar los atentados del 11-M, siendo José Emilio Suárez Trashorras confidente del comisario Manuel García Rodríguez". El Gobierno contesta: "Los confidentes no suelen contar a la policía sus delitos sino los de otros. Es evidente que la policía no conoció la operación de suministro de explosivos ya que en caso contrario hubiera con toda seguridad desbaratado la operación".

El Ejecutivo explica en su respuesta que se ha investigado dónde guardaron los terroristas el explosivo antes del 11-M "pero no se tiene constancia del lugar exacto". "Rafá Zouhier si buscó compradores para la dinamita pero sin comunicárselo a la Guardia Civil", responde también el Gobierno.

- Relaciones entre el terrorista islamista El Chino y ETA. El PP, haciéndose eco de informaciones que nunca se confirmaron, preguntaron por la relación existente entre Jamal Ahmidan, El Chino, suicida de Leganés implicado en el 11-M, con la banda terrorista ETA. "No se tiene ninguna constancia de que existan dichas relaciones y no existe ningún informe que recoja este extremo", responde el Gobierno. También desmiente que el ex minero Suárez Trashorras declarara ante la policía que conocía a dos miembros de ETA.

- Jubilado el policía relacionado con los móviles del atentado. El PP pregunta por la situación del sirio Maussili Kalaji, policía nacional y propietario de un comercio en el que fueron liberados los teléfonos móviles de las mochilas bomba, y su implicación en el atentado. "El agente", contesta el Gobierno, "está jubilado por incapacidad permanente desde el 4 de abril pasado y las investigaciones realizadas no han conducido a ninguna petición de responsabilidad". En otra respuesta, el Gobierno niega que existan informes policiales en los que se acusa a Kalaji de montar los artefactos explosivos utilizados en los atentados del 11-M.

- La desaparición de una nota manuscrita con los nombres de etarras. El PP pregunta por la pérdida de la nota encontrada con los nombres de los etarras Henry Parot y Harriet Iragi en los bolsillos del terrorista islamista Benesmail Abdelkrim, preso desde 1997. El Gobierno explica que en el curso de una operación dirigida por un juez se le cacheó en su celda y se le encontró la nota. "Se procedió a realizar fotocopias de las citadas notas, que fueron entregadas a los funcionarios judiciales que le iban a tomar declaración, devolviendo el original al interno, por lo que de la citada nota no quedó copia en custodia del centro penitenciario".

- Pruebas que apuntan a Al Qaeda. El PP pregunta por las pruebas para asegurar que los autores del 11-M pertenecen a Al Qaeda. Y el Gobierno contesta que la vinculación deberá acreditarse en el proceso judicial "si bien dicha organización terrorista se atribuyó los atentados de distintas formas". Y cita dos comunicados, uno de ellos de Bin Laden y otro de Ayman al Zawahiri.

- Información clasificada. El Gobierno rechaza informar al PP sobre si Antonio Toro, cuñado del ex minero Suárez Trashorras, que supuestamente colaboró con los terroristas para la consecución de los explosivos, tiene relación con el Centro Nacional de Inteligencia. Tampoco contesta el Gobierno a la pregunta del PP sobre la razón por la que el general Valera [de la Guardia Civil] no reconoce hasta el 18 de marzo de 2006 que Rafá Zouhier es confidente de uno de sus agentes. Recuerda el Gobierno que la "materia referida al contenido de esa pregunta está considerada materia clasificada por un acuerdo del Consejo de Ministros de 16 de febrero de 1996".

- Descoordinación. El PP pregunta por qué razón en 2001, cuando la policía desbarató una operación de narcotráfico en la que se incautaron detonadores y cartuchos de Goma 2 -en dicha operación estaban las mismas personas que luego colaboraron con los islamistas del 11-M-, no se informó a la Guardia Civil. El Gobierno recuerda que, durante el mandato del PP, "no existía instrucción de la superioridad sobre la obligación de comunicar la tenencia de armas o explosivos a la Guardia Civil".

- Falta de vigilancia a terroristas. El PP quiere saber por qué durante su etapa de Gobierno y sólo un mes antes de los atentados, se suspendieron los controles en pisos, locales y empresas de islamistas relacionados con el 11-M "a pesar de constar la colaboración de estas personas en actividades relacionadas con el terrorismo islamista". El Gobierno socialista recuera que fue "el responsable de la Brigada de Información de la Jefatura Superior de Policía de Madrid quien determinó la interrupción para atender las necesidades de otros servicios que se consideraban prioritarios".

- Guardia Civil que suministra armas a islamistas. El PP llega a preguntar si un agente de la Guardia Civil, cuyo alias es Víctor, ha suministrado las armas que portaban los terroristas islamistas en la reivindicación del atentado. "El guardia civil "Víctor" no aparece imputado ni en los atentados del 11-M ni en ninguna causa penal por suministrar armas".

Muchos de los supuestos informes policiales que el PP cita en sus preguntas para implicar a ETA o a otros, no existen, según el Gobierno.