11-S (9/11), ¿Atentado terrorista... o auto-atentado del gobierno USA? (#2)

Cualquier cosa le servirá de excusa...ni siquiera la necesita, este tipo demoníaco (Bush) cree que es el amo del universo. Sigue utilizando el discurso de "lucha contra el mal"...veremos como sigue esto: (Noticia de Europa Press)

BUSH CONSIDERA QUE SE HA PUESTO DE MANIFIESTO QUE IRÁN ES INSTIGADOR DE LA VIOLENCIA EN IRÁN

El presidente estadounidense George W. Bush dedicó duras palabras a la política exterior emprendida por Irán y Siria, afirmando que el Gobierno de Teherán actúa como instigador de la tensión en Irak, e instando a Siria a emprender medidas para impedir el paso de terroristas suicidas por su territorio.

"El papel iraní a la hora de fomentar la violencia en Irak se ha puesto de manifiesto", declaró en una comparecencia ante los medios celebrada en la base militar estadounidense de Camp Arifjan, en Kuwait, dentro de la gira presidencial por O.Próximo que le llevará también a Arabia Saudí y otros países árabes aliados de Estados Unidos.

"Irán debe cesar en su apoyo a los grupos especiales de las milicas que atacan a los iraquíes y a las fuerzas de la coalición, y que secuestran y asesinan a los funcionarios iraquíes", declaró el presidente.Por otro lado, Bush pidió a Siria que "reduzca el flujo de terroristas por su territorio, en especial los terroristas suicidas"

No obstante, Bush afirmó previamente que "los niveles de violencia" en Irak "se han reducido significativamente, y la esperanza regresa a Bagdad", en parte por "los duros golpes recibidos" por la célula iraquí de la red terrorista internacional Al Qaeda, antes de admitir que los progresos realizados por el Gobierno iraquí "no han hecho lo suficiente" a la hora de atajar la violencia en el país.


POR FAVOR, NO OS DEJEIS MANIPULAR ASÍ...DESPERTAD!!!!!

EnErU escribió:Auto-antentado de Usa? Mucho aqui ha leido Whatchmen

Antes de decir esa tontera, deberías hechar una leida a todo los datos expuesto y investigar por tu cuenta..

Bien por el parlamentario japones que se atrevió a poner duda sobre la fraudulenta "versión oficial" (bueno, ¿que versiones oficiales no han sido fraudulentas?)

Y sobre la noticia que pusiste Sirenoide, hay que tener menos de dos dedos en la frente para creerse esa mentira, como si el supuesto video del incidente del fin de semana pasado entre la patrulla Irani y la flota de USA no fue para manipulado por el pentagono, además, es claro que estos cabrones quieren otra guerra ya que su economía esta entrando en una gran recesión.

Dackred escribió:
Antes de decir esa tontera, deberías hechar una leida a todo los datos expuesto y investigar por tu cuenta..

Y tu antes de escribir trolleando deberias saber de lo que hablo, que por lo visto ni tienes puta idea de que es, porque sino no habrias dicho eso.

Sirenoide escribió:[...]

En relación a lo que dices, echadle un ojo a este vídeo que he visto esta mañana (si entendéis inglés). Me parece que pone el dedo en la llaga de una manera muy muy directa, luego que nadie diga que no se les advirtió de lo que pasará si meten el hocico en Irán y se atreven a abrir la caja de pandora que es el uso de armas nucleares.

Coño, el vídeo, que se me olvidaba: http://www.youtube.com/watch?v=8XQan1qo8T4

Det_W.Somerset escribió:

En relación a lo que dices, echadle un ojo a este vídeo que he visto esta mañana (si entendéis inglés). Me parece que pone el dedo en la llaga de una manera muy muy directa, luego que nadie diga que no se les advirtió de lo que pasará si meten el hocico en Irán y se atreven a abrir la caja de pandora que es el uso de armas nucleares.

Coño, el vídeo, que se me olvidaba: http://www.youtube.com/watch?v=8XQan1qo8T4

Dudo que llegue a pasar, a no ser que Bush sea tan mete patas que antes de elegir a un nuevo presidente declare una nueva guerra... que no te extrañe, la mayoria de los republicanos (que no todos, porque algunos democratas son tela de graciosos) son asi, quieren la grandeza de america mediante el reino del terror, enseñando sus cañones y comparando con los otros...

Coño, Sirenoide se ha sumado también para protagonizar

se atrevera EEUU a sacrificar la 5ª flota para atacar iran?
http://www.voltairenet.org/article153168.html

y ahora para mi el mejor documental que explican los hechos del 11s
http://es.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=1288

flotis escribió:se atrevera EEUU a sacrificar la 5ª flota para atacar iran?
http://www.voltairenet.org/article153168.html

Estas de coña, antes de que iran dispare un misil contra un solo portaviones de los usa america ya tendra tomado la mitad de iran...

Y me remito a los datos de la guerra de Irak. Antes de ser declarada oficialmente la guerra una fuerza combinada de EEUU y UK, ya dominaban 1/4 de Irak.

Sirenoide escribió:d) el colapso de WTC 7 .

Para mí es evidente que lo del WTC 7 se trató de una demolición controlada. Aparte de las imágenes que delatan la extrañeza de la caída, por su perfección, está la altísima velocidad a la que bajó. Además del desliz de Giuliani, diciendo que fue demolido.

Cuando miro esas imágenes me resulta imposible asociarlo a una caída espontánea causada por del fuego. Me parece algo tremendamente descarado. Y comprendo perfectamente por qué no lo mencionan ni la tele ni la comisión que investigó el 11-S.

Junto al absurdo de que nos digan que todo fue causado por unos tipos que aun aprendían a volar en simples avionetas, esto es para mí lo más increíble de la versión oficial.

Acabo de ver un documento sobre su más que posible demolición, que expone todos, o casi todos los datos que muestran la tremenda extrañeza de su hundimiento.
Aquí os dejo el enlace (es un archivo de Power Point).

Eneru:
no estoy de coña , yo he encontrado el artículo muy interesante, pero por supuesto no soy adivino para saber lo que va a pasar, de todas maneras Iran no es Irak
Así como irak desde la gurra del golfo del 91 estaba aislado internacionalmente y había sido obligada a dearmarse casi completamente, iran lleva mucho tiempo armandose hasta los dientes con ayuda de los rusos y si USA no utiliza su arsenal nuclear le va ser bastante mas complicado que irak.
por cierto te has leido el articulo?
sabeis que Iran es el pricipal abastecedor de petroleo de china?
sequedará de brazos cruzados mientras ve como los USA la dejan sin petroleo?
todo esto es mas grave de lo que parece , estamos al borde de la III guerra mundial

Me gustaria saber, sólo por curiosidad, qué dicen los libros de Historia de Estados Unidos sobre la guerra de Cuba. Por aquello de reventar tu propio barco para provcar una guerra. No tiene mucha relacion con el tema del hilo pero ya que es sobre Estados Unidos y supuestas mentiras, siempre me he quedado con la duda...

saludos

Continuando con la "obsesión" en la camioneta Cherokee que estaba estacionada frente a la fachada del Pentágono, es que realicé este trabajo. Espero lo disfruten. http://www.jucca.cl/autobomba.htm

Certeza no tendré jamás, pero puede ser el pedazo de chasis del jeep.

flotis escribió:Eneru:
no estoy de coña , yo he encontrado el artículo muy interesante, pero por supuesto no soy adivino para saber lo que va a pasar, de todas maneras Iran no es Irak
Así como irak desde la gurra del golfo del 91 estaba aislado internacionalmente y había sido obligada a dearmarse casi completamente, iran lleva mucho tiempo armandose hasta los dientes con ayuda de los rusos y si USA no utiliza su arsenal nuclear le va ser bastante mas complicado que irak.
por cierto te has leido el articulo?
sabeis que Iran es el pricipal abastecedor de petroleo de china?
sequedará de brazos cruzados mientras ve como los USA la dejan sin petroleo?
todo esto es mas grave de lo que parece , estamos al borde de la III guerra mundial

Te ofrezco a que busques por la mula un documental "La guerra perfecta" (parte 1 y parte 2), se basan basicamente en explicar detenidamente como los EEUU tomaron irak. Verias como EEUU posee una tecnologia militarmente superior a todos los paises del mundo, quizas, igualada a la tecnologia israel. Exacmente la guerra informatizada que programo EEUU fue hecha estricamente para luchar contra un pais de oriente, pero no Irak o Iran, sino Israel. Ahi donde lo veis es una de las mayores potencias militares de la zona.

Dudo que llegue la 3GM, si tu me dijeras que esto seria EEUU vs China vale, pero un pais como iran, internacionalmente, es una mierdita que solo los paises grandes recurren cuando estan desesperados.

Cuanto mas vamos a tragar?

- USA, esta apunto de llevarnos a la más sangrienta guerra mundial conocida.
- Para los jóvenes ya es imposible tener una vivienda propia.
- La gasolina vale el doble que hace pocos años (mirar el documental Petroleo, Humo y reflejos)
- La delincuencia se ha incrementado brutalmente, sin contar con toda la gente que trabaja en la obra que ahora con el parón de la construcción se van a ver en la calle.
- El paro ha bajado con referencia a hace unos años, pero a fuerza de crear contratos basura y ETT´s o lo que es lo mismo inseguridad laboral.
- La contaminación sigue su curso. Dicen que la culpa es del ciudadano por no reciclar, pero y las fabricas?? De eso no habla el Sr. Algore, ese que va a buscar su premio Nobel con 5 Mercedes negros de 4.000 Centímetros cúbicos cada uno.

Podríamos seguir y llenar muchas páginas de cosas que van muy mal.
Cuanta gente aviso de que esto iba a pasar?? Y cuanta gente salió ridiculizando y desmintiendo a esta gente??

No es tan ridículo ni increíble pensar que el gobierno USA organizó los atentados del 11-S.
Si analizamos las pruebas, en los documentales como el Loose Change se barajan pruebas demasiado evidentes mientras que en la versión oficial está llena de incongruencias.
Las empresas armamentísticas americanas y petroleras de las cuales sus dirigentes y accionistas casualmente son o han sido miembros del gobierno americano, son los más beneficiados en la tóxica guerra contra el terrorismo.
La historia se repite, el Sr. Bush sale en televisión acusando a Irán de terroristas al igual que lo hizo con Iraq.
Gracias al 11-S, el gobierno americano se permite el lujo de ir invadiendo países simplemente señalándolos con el dedo. Si al Sr. Bush le interesa algo de algún país, solo tiene que inventarse cosas sobre el, como lo de las armas de destrucción masiva que nunca aparecieron, mientras que otros países (como nosotros en su momento) lo apoyan y se suben a un carro de auténtico terrorismo legal.
Gracias al 11-S el gobierno americano tiene total control sobre la intimidad de sus ciudadanos.
Gracias al 11-S los dirigentes del gobierno americano entre otros, con sus empresas, se están llenando los bolsillos.

Lo que es un hecho que no necesita pruebas es que mientras en estos foros nos peleamos hay gente que saca beneficio con tus desgracias.

Recordad una cosa y tenerla muy clara, ellos mandan por que nosotros les dejamos que manden.

Saludos.

_Sarvin_ escribió:Recordad una cosa y tenerla muy clara, ellos mandan por que nosotros les dejamos que manden.

Juas, acabas de definir a la sociedad española.

En este video bill clinton esta dando una conferencia y le preguntan sobre el trabajo de falsa bandera del 11s, inside job.

El caso es que mi ingles es limitado, y no llego a entender las respuestas de este.
http://uk.youtube.com/watch?v=nMJ3WrooXbY
Si alguien lo traduce parcialmente se agradece. saludos.

La verdad es que el tema se está volviendo mucho mas interesante por momentos. Lo del parlamento japonés ya ha sido lo máximo. A ver si los demás países ponen un poco mas de su parte para que se sepa la verdad.


Saludos.

No-Alternative escribió:La verdad es que el tema se está volviendo mucho mas interesante por momentos. Lo del parlamento japonés ya ha sido lo máximo. A ver si los demás países ponen un poco mas de su parte para que se sepa la verdad.

Saludos.

No-Alternative, para que los demás países pongan más de su parte para que se sepa la verdad, los ciudadanos primero deben presionar a sus autoridades públicas (políticos, periodistas, etc.) para que actúen. Y para que los ciudadanos tomen la decisión de presionar a sus autoridades, primero tienen que despertarse ellos mismos y darse cuenta del engaño. Y para poder darse cuenta del engaño primero tienen que tomarse la molestia de investigar este tema por su cuenta, porque la tele nos engaña como a tontos, puesto que está controlada por la misma mafia que presuntamente perpetró el 11-S.

Y en este hilo estamos viendo como mucha gente ni siquiera se toma la molestia de informarse, sino que se lanza a dar su opinión sin conocimiento de causa... a ver si esta tendencia empieza a cambiar un poco, ¡ojalá!

Y una vez que un ciudadano se ha despertado y se ha dado cuenta del engaño, debería informarles a otros ciudadanos, para que también ellos puedan informarse y despertarse. Pero para poder informar a otros también habría que perder el miedo a hablar de este tema con naturalidad.

Allí en Japón creo que han puesto el documental 911 Mysteries (u otro similar, pero que fue ese) en la televisión pública, para que lo vean millones de personas, y eso es una muestra de que tienen al menos un sector de los grandes medios de comunicación que no está contaminado por la censura oficial.

Pero en los países en los que la manipulación de la tele (y prensa y radio) sea tan fuerte que este tipo de informaciones estén censuradas (Os pregunto: ¿Están hablando en vuestros respectivos países de este tema en la televisión?... si no es así, ¡mal síntoma!), no habrá más remedio que sus propios ciudadanos tomen la iniciativa de informar a los demás ciudadanos, a sus amigos, familiares, vecinos, conocidos, etc.

Por eso os invito a mirar otra vez la campaña masiva de Guerrilla Marketing y pasar a la acción, porque como bien dice Sarvin, nos jugamos mucho con todo esto:

Post 23. pag. 2. Campaña masiva de guerrilla marketing para conseguir la máxima difusión del 11-S
http://www.laneros.com/showthread.php?p=2092996#post2092996

“Cualquier cosa que hagas será insignificante, pero es muy importante que la hagas.”
--- Mahatma Gandhi (1869-1948)

EnErU escribió:
Te ofrezco a que busques por la mula un documental "La guerra perfecta" (parte 1 y parte 2), se basan basicamente en explicar detenidamente como los EEUU tomaron irak. Verias como EEUU posee una tecnologia militarmente superior a todos los paises del mundo, quizas, igualada a la tecnologia israel. Exacmente la guerra informatizada que programo EEUU fue hecha estricamente para luchar contra un pais de oriente, pero no Irak o Iran, sino Israel. Ahi donde lo veis es una de las mayores potencias militares de la zona.

Dudo que llegue la 3GM, si tu me dijeras que esto seria EEUU vs China vale, pero un pais como iran, internacionalmente, es una mierdita que solo los paises grandes recurren cuando estan desesperados.

Después de ver este Video, estoy de acuerdo que Iran esta perdido, bueno, le dara más que un dolor de cabeza a los peones, pero, es evidente que tecnologicamente USA esta año luz, al menos claro que los Iranies tuvieran a un Nikola Tesla en secreto..

Aquí un exaustivo analisis de un detalle muy pequeño y poco importante si no fuera por que implica preguntas que la version oficial no responde, o ni siquiera comenta.

El destello un instante antes de que los vuelos 11 y 175 tocaran las torres norte y sur respectivamente.

http://es.youtube.com/watch?v=o7PncGkdFPI

A divertirse

Ummmm, me gustaria dejar constancia de lo que pienso de todo esto, y muy posiblemente me dejare muchisimas cosas en el tintero, pero ...

En primer lugar y lo mas importante, esto lleva pasando desde que el hombre es hombre, y por mucho que queramos cambiarlo, no sera posible, porque asi es este mundo de colgados.

Hoy dia vemos claramente como la realidad supera la ficcion, y un guion de verdadera pelicula de terror, hace que el 99% del mundo entero, entiendan que un atentado como el del 11-S, justifique cualquier cosa, porque matar esta mal, o hacer pensar que dicho atentado, justifica guerras, cosa que ninguna otra razon lo justificaria.


Hace mucho tiempo, la historia lo deja claro, hemos visto como nuestros antepasados han vivido guerras por cuestiones sumamente ridiculas y absurdas, hasta un punto que solo por el poder de una nacion, merece morir si es necesario.

Hoy dia, desde la vision humana en la que somos conscientes de que las guerras son evitables, son prescidibles y totalmente negativas, somos conscientes de que evitarlas es nuestro mayor compromiso para la paz y el bienestar mundial.

El problema radica, en que cuando un pais, un gobierno y sobre todo las mayores empresas dominantes de la mayor cantidad de empleo y servicios primarios, necesitan recursos, se idea el plan mas sumamente minimalista y crudo que jamas a nadie pudiera pasarsele por la cabeza.

Hay cientos de teorias, como la de que la mano izquierda no sabe lo que hace la derecha, o simplemente que detras de una mala accion siempre hay buenas causas para realizarlas. Si tenemos en cuenta que nadie, hoy dia, daria justificacion alguna para que EEUU entrara a trapo contra un pais, con tal de llevarse sus reservas de petroleo, tienen que ingeniarselas de algun modo para que todo el mundo mire a derecha, para ellos ir a la izquierda.

Esto señores, es un truco muy viejo y que con el 11-S les ha funcionado maravillosamente. Y lo evidente, por videos, comentarios y muchas chorrada que intentemos aflorar en la mente de ese 99% de ciudadanos ciegos y que SOLO ven lo que desean ver, no les va a hacer cambiar de opinion.


Es increible, evidentemente es INCREIBLE llegar a pensar que el 11-S fue un montaje, una obra maestra del engaño para precisamente hacernos creer que un ataque terrorista hacie que de dicha manera, fueran a buscar a un responsable que curiosamente ... aun no han encontrado, un tal Osama Bin Laden.

La realidad, por mucho que cueste de creer, es que el Oro Negro, denominado petroleo es la causa primordial de lo que muchos escritores ya veian de forma mas que evidente que un conflicto de esta magnitud llegaria por parte de los paises mas desarrollados en la actualidad. Esto significa que algun "guionista" y personaje con una mente realmente retorcida, se le ocurriera la forma de que la escasez del supuesto oro negro, siguiera el curso de lo que hasta ahora vemos la sociedad actual, ligada a unos recursos basicos completamente necesarios y al mismo tiempo encadenados con el petroleo de forma directa.


Cualquiera con un par de dedos de frente, no le costaria afrontar que de algun modo, si en una pelicula pueden ocurrirsele una historia tremendamente cruda (y solo apta para cinefilos) en los cuales, hacen que miles de personas luchen por una causa, el 11-S es el mejor ejemplo de ello, la venganza.


Como ya decia antes, justificar una guerra, no es sencillo, no si realmente se tratase de como se hacia antaño, llegaba a un lugar y te ponias a dar candela al enemigo, hoy dia no es asi, se necesita convencer a la gente de que dicho motivo esta justifica lo suficiente como para que cualquier cosa que hagas, es normal por lo que les hicieron.

Un atentado terrorista, completamente planeado y llevado a cabo por militares, gobernantes, empresarios y por un gabinete de cerebritos que, por una unica razon, llevaron a cabo el mayor acontecimiento y acto de malda jamas realizados por una mente humana. Empresas con miles de trabajadores y puestos de trabajo, sistemas de servicios y de empleo internacional, industrias completas de todo tipo, estaban indirectamente ligadas al 11-S, y aunque no estaban ligadas con el atentado, tuvieron sus beneficios dado que todo ello, a reportado en una unica cosa, el petroleo.

Dejando claro que si a todo el planeta, OJO, a TODO el planeta, a simple vista vemos como un puñado de hombres realizan un atentado contra las torres gemelas de nueva york, justifica el entrar en guerra con Irak, con tal de encontrar miembros de grupos terroristas, seria sensacional, magnifico, pero claro, ESO, es lo que nos hicieron hacer creer, para como ya dije antes, hacernos mirar haciendo donde ellos querian.

Motivos tenian mas que de sobra para demoler las torres gemelas, su alto precio de arrendamientos, que año tras año hacia que fuera mas caro tener alli empresas ... en consecuencia muchas mas empresas se iban a otros recientos porque les salia mas a cuenta, lo cual significa que año tras año las torres generaban mas perdidas de las que podian sufragar ...


... desde esa simple justificacion, hasta la renovacion y plan de urbanismo por desechar compuestos cancerigenos, etc. Pero el verdadero motivo, (ya fuera premeditado o no ...) era el de justificar la entrada del ejercito americano en un pais donde la extraccion de petroleo, no ha parado desde la llegada los americanos.

Y muchos me diran ... pero de verdad crees que alguien esta tan colgado de hacer algo asi (sin que nadie se entere ...) con tal de hacer tal cosa???? Pues si lo creo, tanto es asi, que dia a dia nos las ingeniamos para hacer esas cosas banales que curiosamente para nosotros, es algo natural y normal, porque no afenctan en gran medida al equilibrio de lo que nos rodea, para el gobierno de EEUU es exactamente igual ... no alterar el equilibrio economico.

Que ocurriria si EEUU se queda sin petroleo? el ejemplo es muy sencillo, japon es una clara muestra de lo que le ocurriria si no tuvieran petroleo, y en consecuencia dicha economia, aun sin estar por debajo de lo que se esperaria de una principal potencia, no tiene el poder suficiente de abastecimiento economico.

Lo dicho, considero que evidentemente esto ha estado pasando desde siempre, lo que ahora se debe adornar un poco mas con tal de justificar lo que pra muchos es injustificable ... las guerras, pero entiendo que como todo hijo de vecino, te arrimes al depredador mas grande para no sufrir consecuencias, y España en la epoca de Aznar ... logicamente se arrimaran al que mas fuerza dispone.

Esto, señores, hace que como cuando el 11-M, en el atentado en la estacion de madrid, fuera una jodida coincidencia, ... (o no) el que a 3 dias, hubiera elecciones, pero evidentemente coincidencia o no, fue otra clara muestra de manipulacion mediatica en la que todo el mundo miraba a un supuesto culpable mientras que otros, brindaban del exito que les deparaba 3 dias mas tarde.

EEUU esta disfrutando de su poder, de la justificacion de encontrar al supuesto culpable del 11-S, y mientras tanto, muchisimas personas creen estar a salvo, creen disponer de la tranquilidad de un poder economico gracias al atentado mas grande y sanguinario que jamas los intereses economicos hayan llevado a cabo jamas.

Saludos.

Edy escribió:Y muchos me diran ... pero de verdad crees que alguien esta tan colgado de hacer algo asi (sin que nadie se entere ...) con tal de hacer tal cosa???? Pues si lo creo...

Edy, no estás solo, cada vez somos más los que no nos creemos la versión oficial del 11-S, incluidos varios parlamentarios honrados del Gobierno de Japón. A ver si cunde el ejemplo en los demás parlamentos del mundo, pero los políticos honrados que haya en ellos quizás necesiten nuestro apoyo para atreverse dar la cara... ¡apoyémosles, pues!

JUCCA, genial tu trabajo de las fotos del Pentágono, te lo has currado muy bien. Aún no lo he visto en detalle, por lo que no me puedo pronunciar, pero te felicito por ello.

Salchichonio, excelente el archivo Power Point que has puesto en el que se explica la demolición controlada del edificio WTC7, lo pongo aquí otra vez:

Explicación del colapso del WTC7
http://www.nvtechnologies.com/hgh/WTC7.ppt

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Esta es la transcripción del texto traducido al inglés sobre el debate en el Parlamento de Japón en el que se cuestiona versión oficial del 11-S. Traducido al castellano por Anako. Gracias Anako por el curre que te has pegado.

http://groups.yahoo.com/group/DiscerningAngels/message/34164

http://benjaminfulford.com/Transcript%20of%20Japanese%20Parliamentary%20discussion%20of%20911.html

http://www.rense.com
Transcrito del Japonés. Discurso parlamentario sobre el 11-S
Traducido del japonés por Benjamin Fulford. 14-ene-2008

A continuación hay una transcripción del testimonio del Parlamento japonés emitido en directo por la televisión NHK.

El miembro del Parlamento que habla sobre el 11-S es Yukihisa Fujita del Partido Democrático de Japón. Después del discurso, el Sr. Fujita dice que recibió numerosas llamadas de teléfono de otros miembros del Parlamento agradeciéndole la valentía al llevar el 11-S al Parlamento. También recibió una amenaza de muerte.

Mientras, pedí al Club de Corresponsales Extranjeros de Japón (FCCJ) que le invitasen a una rueda de prensa. Cada uno de los varios intentos para enviar un e-mail al FCCJ resultó un bloqueo de mi cuenta de hotmail y, mi ordenador estropeado.

También fue impresionante ver las acrobacias verbales desvergonzadas de l acorporación de periodistas americanos intentando evitar que la conferencia de prensa tuviese lugar. Afortunadamente, periodistas del resto del mundo apoyaron una rueda de prensa e intentaremos llevarla a cabo tan pronto como sea posible.

El control de los secretos de Gobierno de Japón se desmorona. Hace pocas semanas, una de las televisiones comerciales líderes de Japón, también emitió un programa sobre la verdad del 11.S en "prime time". Otra emisora nacional y varias locales también emitieron este tipo de programas. El pueblo de Japón no quiere financiar más asesinatos en masa genocidas.

Presidente del Comité: Comenzaremos ahora la primera sesión del Comité de Defensa y Asuntos Exteriores. Empezaremos discutiendo la ley especial anti-terrorista. Llamamos ahora al Sr. Yukihisa Fujita.

Fujita de pie ante el micrófono:

Esta será la última sesión televisada de este Comité, por lo que me gustaría hablar del origen de la guerra contra el terrorismo que fueron los ataques del 11-S.
El 11-S de septiembre de 2002 fui al teatro a un cocncierto benéfico para ayudar a construir una escuela en Afganistán.

Eligieron interpretar el concierto ese día como gesto de respeto hacia los fallecidos. Normalmente, los eventos conmemorativos del 11-, son para las personas que murieron en Nueva York,; pero las personas que organizaron este acto decidieron que,, a consecuenca del 11.S, murieron más personas en Afganistán que en Nueva York. Así que construyeron una escuela elemental cerca del lugar en que la estatua de Budha fue destruida en Bamiyan.

El nombre de la escuela es "la Escuela de la Esperanza". También encendieron velas para conmemorar los muertos tanto de Afganistán como de Nueva York de 2002. Un año después de los ataques.

Así que cuando discutimos estas leyes anti-terroristas deberíamos preguntarnos: ¿Qué fue el 11.S? ¿Qué es el terrorismo?

Por eso hoy me gustaría hablar sobre el comienzo de la guerra contra el terror. Así, me gustaría pedir a las personas que llaman a esta ley, ley anti-terrorista, que se den cuenta de que la mayor víctima de la guerra contra el terrorismo ha sido Afganistán. Así que creo que ayudar al pueblo afgano devbería ser nuestra mayor prioridad..

Me gustaría preguntar al Sr. Inuzulla sobre esto.

Tadashi Inuzuka dirigiéndose al micrófono:

Como dice el Sr. Fujita, el principal propósito de esta ley es ofrecer paz y seguridad a Afganistán. Y, como él dice, los mayores sufrimientos han sido los del pueblo afgano. Afganistán tiene 1,7 veces la superficie de Japón y viven allí unos 20 millones de personas.
Además, debido a una sequía persistente en el continente Euroasiático, han muerto cerca de 5 millones de personas a causa de la escasez de agua.

Incluso ahora, un millón de personas vive cerca de los principales campos de batalla.
Por tanto, el principal propósito es ofrecer estabilidad a esas zonas de guerra.
En ese contexto, : ¿Qué debería hacer Japón? En lugar de ofrecer apoyo suministrando petróleo a las fuerzas armadas de EE.UU, en el Partido Demócrata hemos decidido que suministrar agua es más importante.

La filosofía tras nuestra ley anti-terrorista es tomar partido para ayudar a tratar este problema.

Presidente del Comité: Sr. Fujita

Sr. Fujita: Me gustaría hablar sobre los orígenes de esta guerra contra el terrorismo.
Quizá recuerden que en noviembre les pregunté si terrorismo era una guerra o un crimen. Y el ocmienzo absoluto de esta guerra contra el terrorismo fue el 11-S.
Lo que quiero saber es si este suceso fue provocado por al Qaeda o no. Por ahora, lo único que el Gobierno ha dicho es que creemos que fue causado por al Qaeda porque es lo que dijo el Presidente Bush. No hemos visto ninguna prueba real de que fuese al Qaeda. Me gustaría saber por qué el Primer Ministro piensa que el Talibán fue el responsable del 11-S.
Presidente del Comité, quiero preguntar al Primer Ministro ya que él era jefe del gabinete oficial en esa época.

Primer Ministro Fukuda: Desde los ataques nos hemos comunicado con el Gobierno de los EE.UU y otros gobiernos a diferentes niveles e intercambiamos información.

De acuerdo con la información secreta obtenida por nuestro Gobierno e informes reunidos por otros gobiernos extranjeros, los ataques del 11.S fueron perpetrados por la organización terrorista internacional conocida como al-Qaeda.

Sr. Fujita: Así que está usted hablando tanto de información secreta como desclasificada. Mi pregunta es, el Gobierno japonés ha llevado a cabo su propia investigación utilizando policía y otros recursos?

Se trata de un crimen así que seguramente necesita que se llevarán a cabo una investigación. Cuando un periodista japonés recibió un disparo en Myanmar usted llevó a cabo una investigación. De la misma forma más de 20 personas japonesas murieron el 11-S, por lo que, sin duda, el Gobierno llevó a cabo su propia investigación y decidió que Al Qaeda era responsable.

Así que, ¿qué tipo de investigación se llevó a cabo? En ese momento usted era Secretario del Presidente del Gabinete, de modo que seguramente usted lo sabe mejor que nadie, por eso quiero preguntarle sobre su investigación.

Primer Ministro Fukuda: Después de los ataques del 11-S, la Agencia Nacional de Policía envió un equipo de emergencias antiterroristas a Nueva York. Se reunieron con funcionarios del gobierno de los EE.UU. y reunieron información sobre los desaparecidos japoneses.

Sr. Fujita: Así que usted está diciendo que más de 20 personas murieron como consecuencia de un crimen y la mayoría de estas personas estaban trabajando en Nueva York. También hubo algunos japoneses que murieron en los cuatro aviones que fueron secuestrados. Me gustaría saber con exactitud cuántas personas murieron en los edificios y cuántos murieron en los aviones. También quiero saber cómo confirmó usted esto. Me gustaría que el Ministro de Relaciones Exteriores me respondiera.

Ministro de Relaciones Exteriores, Masahiko Komura (de pie a la derecha en frente del micrófono): Encontramos los cadáveres de más de una docena de japoneses después de los ataques terroristas simultáneos llevado a cabo el 11 de septiembre de 2001. También fuimos informados acerca de la muerte de 11 personas más, por las autoridades de los EE.UU. En total de 24 japoneses murieron en esos ataques. De los que dos iban en los aviones.

Sr. Fujita: Quisiera preguntar en qué los vuelos estaban los dos japoneses que murieron en los aviones y cómo usted determinó quiénes eran. Si el ministro de Asuntos Exteriores no lo sabe, serviría obtener la respuesta de un burócrata.

Jefe de división del Ministerio de Relaciones Exteriores Ryoji Tanizaki: Puesto que esta es una cuestión de hecho, voy a responder yo. Como dijo el Ministro de Relaciones Exteriores, de las 24 personas que murieron dos de ellos iban en los aviones. Uno de ellos estaba en el vuelo 93 de United y el otro en el vuelo de American Airlines 11. Sobre cómo sabemos esto, no tengo la información delante de mí, pero nos fue dicho por las autoridades de los EE.UU. y, en general, ellos utilizan pruebas de ADN. Por lo tanto, creemos que es la forma en que sabemos sobre estas dos personas.

Sr. Fujita: Así que está usted diciendo que no lo sabe porque no tiene los documentos. Además, usted dice que cree que hubo pruebas de ADN, pero que no lo sabe. Así,lo que quiero decir hoy es que se trató de un delito y los delitos tienen que ser investigados. Así que el Gobierno necesita informar a las familias de las víctimas de los resultados de su investigación. También, en lugar de sólo observar el aniversario del 11-S de cada año,ustedes deberían estar reuniendo la información y reaccionando ante ella. Así, durante los últimos seis años, ¿han presentado a las familias de los fallecidos la información? Me gustaría pedir al Ministro de Relaciones Exteriores que respondiera.

Ministro de Relaciones Exteriores, Masahiko Komura: Así que ¿no quiere preguntar nada más sobre la forma en que confirmamos la muerte de los japoneses, pero quiere saber acerca de los informes para las familias de las víctimas? Procuramos a las familias información sobre los cuerpos y sobre los fondos de compensación. También, sobre los 13 japoneses cuyos restos encontramos, hemos ayudado a las familias a conseguir los cuerpos. También apoyamos económicamente a las familias las visitas al lugar del World Trade Center en cada aniversario.

Sr Fujita: Dado que no tengo mucho tiempo me gustaría preguntarle acerca de la información sospechosa que se descubrió y las dudas que personas en todo el mundo están teniendo sobre los acontecimientos del 11-S. Muchas de estas dudas son de personas muy influyentes. En esas circunstancias, creo que el gobierno japonés, que reivindica que los ataques fueron llevados a cabo por Al Qaeda, debe proporcionar a las familias de las víctimas esta nueva información. En ese contexto quisiera preguntarle varias cuestiones.

En primer lugar me gustaría que todos los miembros de la comisión mirasen este panel y las fotografías que le he proporcionado a usted. Esta es una prueba concreta, en forma de fotografías y otros tipos de información. La primera fotografía tiene adjuntos gráficos por ordenador que muestran cómo era de grande el avión que impactó el Pentágono. Un 757 es un gran avión con un ancho de 38 metros. Así que como pueden ver a pesar de que tan gran avión chocó contra el Pentágono, sólo hay un agujero que es demasiado pequeño para la aeronave. Esta es una fotografía tomada durante el trabajo de los bomberos y también se puede ver no hay daños de la especie que un avión grande debería hacer. También me gustaría que ustedes mirasen en el césped de delante y observen que no hay partes de ningún avión.

Vamos a mirar ahora en la tercera imagen, que es también del Pentágono, tomada de un noticiero de TV de los EE.UU. Hay títulos que muestran el techo del Pentágono que sigue intacto. Una vez más a pesar de que se supone que un enorme avión ha impactado, no hay el suficiente daño correspondiente.

Ahora vamos a pasar a la siguiente foto. Aquí hay una fotografía de un agujero. Como el Ministro Komura sabe, el Pentágono es un edificio muy resistente, con muchos muros. Sin embargo, el avión lo ha traspasado. Pero como usted sabe, los aviones están hechos de los materiales más ligeros posibles. Un avión de ese tipo de material ligero no puede hacer un agujero como ése. Lo siguiente que deseo mostrar es una fotografía de la forma en que el avión impactó el edificio. El avión hizo un cambio de sentido, evitando la oficina del Secretario de Defensa y golpeando la única parte del Pentágono que había sido especialmente reforzada para soportar un ataque con bombas.

También, en medio de la página cinco tenemos un comentario de un oficial de las fuerzas aéras de EE.UU. Él dice que ha volado los dos tipos de avión utilizados en el 11-S y no puede creer que sea posible para alguien que está volando uno de ellos por primera vez, ser capaz de llevar a cabo esa maniobra.

También, como ustedes saben, no han recuperado las cajas negras de la mayoría de estos 4 aviones. Además, había más de 80 cámaras de seguridad en el Pentágono, pero se han negado a publicar casi todas las escenas. En cualquier caso, como usted acaba de ver no hay ninguna imagen de la aeronave o de sus restos en ninguna de estas fotografías. Es muy extraño que esas fotos no nos hayan sido mostradas.

Como saben, las fuerzas de autodefensa de Japón tienen su sede en Ichigaya. ¿Puede usted imaginar si un avión golpea una gran ciudad,... si una hora y media después de golpear un avión Nueva York, podría un avión impactar contra el Pentágono? En tal situación, ¿cómo pueden permitir nuestros aliados que un ataque de ese tipo tenga lugar? Me gustaría que el Ministro de Defensa respondiera esto.

Ministro de Defensa Fuyushiba Ishiba: No me he preparado, así que tendré que responder ad-lib. Si tal situación se produjera, entonces la aviación enviaría aviones de combate a derribar cualquier avión. Esto es lo que sucedió con un atentado contra el Tribunal Constitucional alemán. En el caso de Japón nuestra reacción dependería del tipo de avión que fuera, quién lo volara y cuál fuese su proposito.

Sin embargo, de acuerdo con nuestras leyes, podría ser difícil ordenar que un avión fuera derribado, sólo porque volara a un nivel bajo. Probablemente habría fuerzas de autodefensa escoltándolo y se pediría una decisión del gabinete. Puesto que en un avión habría muchas personas a bordo, se tendría que discutir qué hacer. Esto sucedió hace mucho tiempo, un avión Cessna voló contra la casa de una persona llamada Yoshio Kodama. También hubo un All Japón Airways con destino a Hakodate que fue secuestrado y cuyo piloto fue asesinado. Sería mejor si tal cosa nunca ocurriera, pero también hay que preparar nuevas leyes para este tipo de situaciones y hablar de ellas en el Parlamento.

Sr Fujita: Dado que nos estamos quedando sin tiempo quisiera presentar una nueva prueba. Miren, por favor, este panel. La primera imagen puede verse a menudo, es de las dos torres alcanzadas por los aviones secuestrados. Podría entenderlo si esto hubiera ocurrido justo después del impacto de los aviones; pero aquí podemos ver un gran trozo de material volando a gran distancia por el aire. Algunos volaron hasta 150 metros. Pueden ustedes ver objetos que volaban en esta foto como si hubiera una explosión.

Esta es una foto que tomé de un libro. Permite ver hasta qué punto los objetos volaron. La tercera imagen es de un bombero que participó en el rescate hablando de una serie de explosiones en el edificio que sonaban como si fuera una demolición programada. No podemos presentar el vídeo hoy; por lo que me han escrito una traducción de lo que el bombero dice. Aquí están sus palabras: "Fue: boom boom boom como si estuvieran teniendo lugar explosiones"

Ahora me gustaría que ustedes vieran la siguiente imagen. Habitualmente se dice que las torres gemelas se derrumbaron debido a que se vieron afectadas por los aviones. Sin embargo, a una manzana de las Torres Gemelas estaba edificio número 7. Se puede observar en el siguiente mapa una manzana del WTC. Este edificio se derrumbó 7 horas después de que los edificios de las Torres Gemelas se colapsaran. Si pudiera mostrarles un video sería fácil de entender pero echen un vistazo a esta fotografía.

Uno tiene que preguntarse si un edificio puede caer de esa manera debido a un incendio después de 7 horas. Aquí tenemos una copia del informe de la Comisión del 11-S. Se trata de un informe realizado por el Gobierno de los EE.UU en julio de 2004, pero este informe no menciona el colapso del edificio que les acabo de describir. No se menciona en absoluto aquí (hojea el libro).

FEMA también emitió un informe, pero también deja de mencionar este edificio. Muchas personas creen, sobre todo después de ver la historia de edificio número 7, que es algo extraño. Dado que se trata de un incidente en el cual murieron muchas personas, la gente piensa que debe investigarse.

Nos estamos quedando sin tiempo pero también me gustaría mencionar las opciones de venta. Justo antes de los ataques del 11 de septiembre, es decir, e6, 7 y 8 de septiembre, se sacaron stock options de las dos líneas aéreas: United y American, que se vieron afectadas por los secuestros. También hubo opciones de venta de Merril Lynch, uno de los mayores inquilinos del WTC. En otras palabras, alguien tenía información privilegiada e hizo una fortuna vendiendo las opciones de venta.

El jefe del Bundesbank de Alemania en el momento, que es equivalente al Gobernador del Banco de Japón, dijo que hay muchos hechos para demuestrar quienes son las personas implicadas que se beneficiaron de la información privilegiada sobre los ataques terroristas. Dijo que había numerosas empresas financieras, etc sospechosas antes de los ataques. El jefe del Bundesbank estaba dispuesto a decir todo esto. Me gustaría preguntar al Ministro de Finanzas acerca de estas opciones de venta. ¿El gobierno de Japón sabía algo sobre esto?, y ¿qué piensa usted acerca de ello? Quisiera preguntar Ministro de Hacienda Nukaga acerca de este

Ministro de Finanzas Fukushiro Nukaga: Yo estaba en Burkina Fasso en África cuando escuché hablar de este incidente. Decidí volar de inmediato a los EE.UU, pero cuando llegué a París, me dijeron no había vuelos a América. Así que sólo escuché lo que se informó más tarde acerca de los hechos.

Sé que ha habido informes acerca de los puntos que usted plantea. Así que hacimos obligatorio que las personas proporcionen identificación para las operaciones con valores y las transacciones sospechosas deben notificarse y convertimos en delito el proporcionar dinero a organizaciones terroristas. Creemos que el sistema financiero internacional no debe ser objeto de abusos. En cualquier caso, el terrorismo es una cosa horrible y debe ser condenado. Este tipo de terrorismo no puede ser detenido por un único país, sino que tiene que ser detenido por la sociedad internacional.

Sr Fujita: Quisiera pedir al especialista financiero Sr Asao que me hablase acerca de las opciones de venta. Un grupo de personas con grandes sumas de dinero, información privilegiada y clara experiencia financiera habrían sido necesarias para que tal cosa ocurriera. ¿Podrían unos pocos terroristas afganos y pakistaníes, llevar a cabo tan sofisticado conjunto de transacciones y a tan gran escala? Quisiera pedir al Sr Asao que respondiera. ´

Keiichiro Asao: Tengo entendido que hay un acuerdo para vender las stock options a un precio fijo. En este caso alguien debe haber tenido información privilegiada para llevar a cabo estas transacciones porque, normalmente, nadie puede predecir que los aviones de estas compañías van a ser secuestrados. Por lo tanto, creo que este es sin duda un caso de abuso de información privilegiada.

Sr Fujita: Primer Ministro, usted era Primer Secretario del Gabinete en ese momento y, como alguien ha señalado, se trataba de un incidente de una especie que la humanidad nunca antes había experimentado. Asimismo, parece que hay mucha más información acerca de este incidente que sale ahora de la que salió en los meses posteriores a los ataques. Ahora que somos una sociedad visual y de Internet, esta información se hace pública; de manera que si nos fijamos en la situación actual, el punto de partida para estas dos leyes, el inicio de la guerra contra el terrorismo en sí, como usted ha visto a partir de la información que he presentado, no ha sido debidamente investigado o analizado.

Así que no creo que el Gobierno haya actuado correctamente en la investigación de este incidente ni preguntando al Gobierno de los EE.UU. para obtener una explicación. Hasta el momento no hemos empezado el reabastecimiento de los buques de los EE.UU.

Por ahora creo que debemos volver al punto de partida y no sólo y simplemente confiar ciegamente en el Gobierno de los EE.UU. y la explicación e información indirecta ofrecida por ellos. Hay demasiadas víctimas por lo que pienso que debemos empezar otra vez desde el principio. Tenemos que preguntarnos quiénes son las verdaderas víctimas de esta guerra contra el terrorismo. Creo que los ciudadanos del mundo son sus víctimas.

Aquí, en Japón hemos visto desaparecer las pensiones y han desapareciendo registros sobre víctimas de la hepatitis C contaminadas con sangre, pero todo lo que he presentado son los hechos y pruebas confirmables. Vamos a hablar de la desaparición de cajas negras, la desaparición de los aviones y la desaparición de restos.

También muchos de los restos de estos edificios han desaparecido. Incluso FEMA dice que se le impidió llevar a cabo una investigación adecuada. Tenemos que fijarnos en estas pruebas y preguntarnos qué es en realidad la guerra contra el terrorismo.

Puedo ver a los ministros asientiendo en acuerdo, pero me gustaría pedir a Primer Ministro Fukuda: Por favor, míreme. He oído decir que cuando usted era Ministro Jefe del Gabinete en ese momento sintio que había muchas cosas extrañas acerca de estos ataques. ¿No cree que es extraño?

Primer Ministro Fukuda: Nunca he dicho que pensara que es extraño.

Sr Fujita: Primer Ministro acerca de cuál el origen de la guerra contra el terrorismo y la idea de si es correcto o no participar en ella ¿Existe realmente un motivo para participar en esta guerra contra el terror? ¿Necesitamos realmente participar? También me gustaría preguntar acerca de la manera de detener el terrorismo de verdad.

Primer Ministro Fukuda: Creemos, basándonos en la evidencia que nos proporcionó el Gobierno de los EE.UU, que los ataques del 11 S fueron llevados a cabo por al-Qaeda. Tenemos que poner fin al terrorismo de al-Qaeda. Es por ello que la sociedad internacional está unida en la lucha contra el terrorismo.

Aquí, según una ley aprobada por el Partido Demócrata del año pasado y sobre la base de resolución de las Naciones Unidas 16595. Se trata de una resolución aprobada en respuesta a los ataques terroristas en los EE.UU. Así que aprobaron la ley de acuerdo con la ONU ¿verdad?

Sr Fujita: ¿Confirmó acerca de los cuerpos y de los hechos, tras la resolución porque es la razón por la que afirman estar participando en esta guerra contra el terrorismo?
Creo que para acabar con el terrorismo tenemos que aprobar una ley que en realidad ayude a la población de Afganistán.

Me gustaría Sr Inuzuka hablar sobre la ley y sobre la lucha contra el terrorismo.

Tadashi Inuzuka: Entre los numerosos problemas planteados por el Sr. Fujita, la cosa por la que debemos preocuparnos es por que la mayoría de la población de Afganistán pueda vivir en paz y sin preocupaciones. Ese es el meollo de la cuestión de poner fin al terrorismo.

Sin discutir esto, sino sólo operando detrás de las líneas de retaguardia abasteciendo de petróleo y no pensando en toda la situación o en las personas involucradas, es absurdo el debate de esta ley. Esta ley debe hacerse en pro de la paz y la seguridad en Afganistán. Nuestro país tiene que aprobar una verdadera ley de lucha contra el terror.

Joder, así da gusto como se comportan en el parlamento japones, si un politico pregunta recibe una respuesta a cambio, no como en EE.UU. españa, que preguntas y y se andan por las ramas de una manera pasmosa.

Buen curro Jucca, y a los traductores muchas gracias,

qbeac el post lo tienes duplicado.

Magnífico lo del parlamento japonés. Qbeac, me he leído la traducción entera (yo también agradezco a Anako su gran labor) y lo que puedo decir es que, a parte de alegrarme con la noticia, también estoy enojado. Sí, enojado con los medios de comunicación dominantes por ser capaces hasta de ignorar/censurar una noticia de este calibre.

Sabemos que tratan de no tocar el tema. Pero ante una noticia así, creí que al menos lo comentarían mínimamente. Y más teniendo en cuenta la cantidad de noticias insignificantes que emiten constantetemente los informativos populares (¡a las que han llegado a dedicar incluso sus portadas!).
Recuerdo que hace dos navidades, la noticia más importante de Antena 3 Noticias fue cómo preparaban los polvorones tradicionales unas monjas. Dedicándoles minutos y minutos a la "noticia".
Y como ésta, muchas más.

Esto acaba de confirmarme al 100% (si es que alguna vez albergué dudas) que eso de la imparcialidad e independencia de los medios dominantes es una mentira como una catedral.

Buen aporte qbeac y excelente labor que hizo Anako con la traducción, buen trabajo de investigación que hicisteis jucca sobre el pentagono.

EEUU: militares denuncian manipulación de la información en el 9/11

Veinticinco ex oficiales militares de EE.UU. han criticado duramente la cuenta (¿informe?) oficial del 9/11 y pidieron una nueva investigación. Entre ellos figuran el ex comandante del Ejército de los EE.UU. de Inteligencia, el General de Albert Stubblebine, el ex Subsecretario de Defensa, el coronel Ronald D. Ray, dos ex funcionarios de la Directora de la Agencia Nacional de Seguridad, el teniente coronel Karen Kwiatkowski, PhD, y el Mayor John M. Newman, PhD, y muchos otros. Ellos están entre el rápido aumento del número de militares y de veteranos de los servicios de inteligencia, los científicos, los ingenieros, arquitectos desafiantes sobre la historia del gobierno. Los oficiales de los estados aparecen a continuación, se enumeran en orden alfabético.

http://www.opednews.com/articles/genera_alan_mil_080112_twenty_five_u_s__mil.htm

Salchichonio, JUCCA, Dackred, buenos aportes los vuestros.

JUCCA, ¿sabes que igual llevas razón? Estamos en guerra contra el sueño de Matrix, y nuestra arma es la palabra. Mensaje a los dormidos: Por favor, ¿porqué no os vais despertando y os unís a esta lucha antes de que nos manden una bomba de verdad?

A ver si algún alma caritativa me pudiera ayudar. Es que estoy intentando encontrar la noticia del Parlamento Japonés sobre el 11-S en algún medio de comunicación oficial (TV, prensa, radio), pero no la encuentro. Igual es que no le estoy buscando bien...???

He estado ojeando varios importantes medios de comunicación oficiales (fuentes solventes, serias, rigurosas, de reconocido prestigio), pero sólo veo noticias de este tipo:

Fecha: 15-ene-08

Sarkozy y Bruni se casaron el jueves, según medios franceses
Al menos ocho muertos en un atentado en un mercado de Karachi
Irak necesitará ayuda militar extranjera hasta 2018
Fallecen al menos 14 palestinos en un ataque del Ejército israelí
El ecuatoriano Correa celebra el primer año de su 'revolución ciudadana'
Al menos 10 palestinos muertos en un ataque
Mata con un hacha a su compañero de habitación
Alonso coge las llaves
Roger Federer arrasa en su debut
Bisbal, cantante de ópera
Las voces de la democracia no se oyen en el periódico
Condoleezza Rice se reúne con el primer ministro iraquí en Bagdad
EE.UU. incrementará la deportación de inmigrantes presos
La salud del ex dictador indonesio Suharto empeora de nuevo
Cuanto más caros son los vinos, más placer produce beberlos
.... etc.

Por favor, ¿alguien me puede ayudar a encontrar la noticia del Parlamento Japonés cuestionando la versión oficial del 11-S en los medios oficiales de nuestros países democráticos?

Gracias por anticipado.

P.D. ¿Será que como en el Parlamento Japonés hablan en japonés, los periodistas de las fuentes solventes no han entendido de que hablaban?... debe ser eso, porque supongo que no tendrá NADA que ver con el hecho de que los dueños de los medios oficiales pertenecen al CFR (Council on Foreign Relations), como hablamos en el Post 132, de la página 14:

http://www.elotrolado.net/post_11-S--9-11----Atentado-terrorista----o-auto-atentado-del-gobierno-USA----2-_1710209124#post1710209124

Bah, no creo, no seamos mal pensados, esa coincidencia sólo debe ser una simple casualidad. Lo que ha debido pasar, lógicamente, es que los periodistas no han entendido el japonés, ¿no?

Por qué los medios informativos no nos están poniendo una noticia de tanta trascendencia en los medios de comunicación de todo el mundo ? Por qué solo en Japón ?


Saludos.

"La cuestión de los medios de comunicación

es el problema número uno al cual tenemos que enfrentarnos.

El conocimiento es poder y aquellos que controlan la información

pueden controlar a las masas, es así de simple. "

LAURA KNIGHT-JADCZYK

Que en el parlamento de uno de los países más influyentes del mundo se muestren datos que arrojan serias dudas sobre el 11-S, el principal acontecimiento que ha dado origen a monstruosas guerras con cientos de miles de muertos, que ha marcado por completo la política mundial y la legalidad internacional, que afectando de forma convulsiva a la tambaleante economía global actual… y que la prensa dominante muestre un descarado mutismo, ignorando por completo el tema, es que eso tiene delito.

Yo ya estoy enviando correos a la radio a ver que coño pasa con esas maratonianas tertulias que se marcan en Onda Cero por las mañanas y ni mu.

El pasado diciembre (no se si seria en noviembre) William Rodriguez estubo en esa emisora pero no le preguntaron por otra cosa que no fuera si se sentia orgulloso de haber salvado a un hombre en silla de ruedas etc.
Son la ostia estos medios.

Edit, estamos a un voto

Buenas.

Yo no suelo entrar mucho por Misce y este hilo creo que es la primera vez que lo veo y tampoco es que me apetezca remover la mierda, pero... si que me han parecido raras una serie de cuestiones, con relación al tema 11-S.

Lo que no me parece raro, es que haya incongruencias entre la versión oficial y lo que pudo pasar realmente, ya que lo normal es que se traten de tapar cosas incomodas.

Sinceramente, solo viendo el careto que se le quedó a Bush y como fue incapaz de reaccionar cuando le comunicaron que un avión se habia estampado contra una de las torres gemelas, dudo que este en el "ajo", pero no se puede descartar que el atentado fuese mucho mas elaborado de como se nos presentó, sin que eso signifique que el propio gobierno de USA estuviera implicado.

El tema es que a mi no me parece coherente, que un avion tan grande como un 757 pudiera hacer un boquete tan pequeño en la fachada del Pentagono y atravesar los diferentes muros de hormigon con esa soltura, ya que si el avion choca contra la fachada, si las alas se desintegran al chocar contra la primera fachada y estas contienen la carga de combustible, los daños en el exterior serían mucho mas visibles, sobre todo en los alrededores (he visto ventanas intactas en la fachada y otros objetos... y no se aprecian los restos del avion ).

Es mas, lo mas probable es que el avion explotara dentro del edificio, pues parte del ala si atravesaria ese primer muro y el combustible detonaría en esa zona. Tampoco veo logico que si el "tronco" del avion, tiene un diametro de 5 metros e impacta contra la fachada a gran velocidad, haga un boquete del mismo diametro, si no que sería mucho mayor .

Yo me inclino por la teoria del misil, por fuego amigo, misiles lanzados para interceptar el aparato que impactaron contra la fachada y que tal vez abatieron al avion en el aire justo antes del impacto (lo que explicaría la ausencia de avion en el Pentagono y que aparezcan restos del avion sin quemar a una buena distancia, tanto la postura de los conspiranoicos como los que no lo son )

Por cierto, algo que me parece muy, pero que muy raro, es que en el World Trade Center, se vengan abajo por completo TRES edificios al estilo de una detonacion controlada y uno de ellos, no tenia ni la excusa de que habia impactado un avion...¿Casualidades de la vida?

¿Os parece que hagamos un concurso?

El último que se despierte se lleva un premio.

Venga, ánimo, que hay algunos que tienen un sueño tan profundo que no los despierta ni un terremoto. Esos tienen muchas posibilidades de ganar. Bueno, y para no ser cicateros, también puede haber un segundo y tercer premio, y para que nadie se sienta discriminado, que haya unos 1000 o 2000 millones de premios de consolación (el mundo tiene 6000 M hab.).

flotis escribió:"La cuestión de los medios de comunicación es el problema número uno al cual tenemos que enfrentarnos.

El conocimiento es poder y aquellos que controlan la información pueden controlar a las masas, es así de simple. "

LAURA KNIGHT-JADCZYK

flotis, excelente frase.

Salchichonio escribió:Que en el parlamento de uno de los países más influyentes del mundo se muestren datos que arrojan serias dudas sobre el 11-S, el principal acontecimiento que ha dado origen a monstruosas guerras con cientos de miles de muertos, que ha marcado por completo la política mundial y la legalidad internacional, que afectando de forma convulsiva a la tambaleante economía global actual… y que la prensa dominante muestre un descarado mutismo, ignorando por completo el tema, es que eso tiene delito.

Salchichonio, algunos dirían que los parlamentarios japoneses son unos “conspiranoicos”..... Se recomienda ver este post sobre ese tipo de términos peyorativos para desacreditar la info suprimida:

* Post 13, pag. 1. Info sobre los pseudo-escépticos, falsos escépticos, debunkers (aficionados y profesionales):
http://www.laneros.com/showthread.php?p=2068085#post2068085

YonnyMestampo escribió:Yo ya estoy enviando correos a la radio a ver que coño pasa con esas maratonianas tertulias que se marcan en Onda Cero por las mañanas y ni mu.

El pasado diciembre (no se si seria en noviembre) William Rodriguez estubo en esa emisora pero no le preguntaron por otra cosa que no fuera si se sentia orgulloso de haber salvado a un hombre en silla de ruedas etc....

YonnyMestampo, ¿de verdad qué no han contado en la prestigiosa radio de Onda Cero la noticia sobre el Parlamento Japonés cuestionando el 11-S?

¡No me lo puedo creer!

Claro, pobres periodistas, porque el japonés debe ser muy difícil de entender. Pero menos mal que Anako ayer tradujo el texto del vídeo en una tarde.

Y menos mal que ya está lista y preparada una campaña masiva de Guerrilla Marketing para informarles a los periodistas oficiales y al resto de la población sobre las verdades incómodas del 11-S.

Aquí encontraréis las páginas web de los principales medios oficiales de desinformación masiva. Se les podría enviar un e-mail a los medios oficiales para informales, ¿no?:

Post 23. pag. 2. Campaña masiva de guerrilla marketing para conseguir la máxima difusión del 11-S
http://www.laneros.com/showthread.php?p=2092996#post2092996

“Todo lo que se necesita para el triunfo del mal es que los hombres de bien no hagan nada”
(Edmund Burke)

[color= sandybrown]“El mundo es un lugar peligroso donde vivir, no por la gente que es malvada, sino por la gente que no hace nada al respecto” [/color]
(Albert Einstein)

[color= sandybrown] “Cualquier cosa que hagas será insignificante, pero es muy importante que la hagas” [/color]
(Mahatma Gandhi, 1869-1948)

“No es suficiente simplemente saber lo que está pasando. Debemos difundirlo. Únete a la Re-Evolución.”
(Frase de la campaña de Ron Paul 2008)

Pero es que si os fijáis, no tratan el tema ni siquiera para aportar datos que demuestren la veracidad de la versión oficial, ya que hacerlo sería “recordarle” al público que hay muchos millones de personas que dudan.

La táctica es no intentar demostrar su veracidad, sino tocar el tema con la mayor naturalidad posible. Así no hay lugar a la duda. Y lo que no sale por la tele no existe.

YonnyMestampo escribió:Yo ya estoy enviando correos a la radio a ver que coño pasa con esas maratonianas tertulias que se marcan en Onda Cero por las mañanas y ni mu.

El pasado diciembre (no se si seria en noviembre) William Rodriguez estubo en esa emisora pero no le preguntaron por otra cosa que no fuera si se sentia orgulloso de haber salvado a un hombre en silla de ruedas etc.
Son la ostia estos medios.

Edit, estamos a un voto

Dirás, estáis a un clon de distancia. Venga, a crearse otro.

Asdrubal escribió:
Dirás, estáis a un clon de distancia. Venga, a crearse otro.

no ahora es a 2, venga, reconoce que también sois bueno creando clones para votar a favor de la versión ficticia "oficial".

Asdrubal escribió:
Dirás, estáis a un clon de distancia. Venga, a crearse otro.

Van a ser el Sr Fujita y compañia que les pasé ayer el link al hilo

¿Qué pasa con este tipo Asdrubal? Parece que le faltan palitos para armar el puente y, por ende, poder cruzarlo. Cada comentario que hace es más atrasado que el anterior, ¿acaso es posible la involución? ¡¡¡Darwin tiene que estar revolcándose en su tumba!!! ¿Han leído sus datos?... Este fulano si que es un verdadero"conspiranoico". ¡JA!

En cuanto a la votación, no creo en ella (sea a favor o en contra), pues es fácil ser un "ocioso" creador de correos, incribirse y votar.
Al menos a mi me tiene sin cuidado.

Saludos

Bueno, a pesar de no ser yo un defensor de la teoría oficial (ni muchisimo menos un defensor de la conspiración), os voy a poner también unos cuantos enlaces, más que nada para contrapesar.
Existir, existen datos científicos que también podrían avalar muchas de las explicaciones oficiales. También están ahí para el que los quiera buscar y leer. Claro que muchos de ellos son extensos y detallados informes que da un huevo de pereza leer. Es mucho más práctico poner un vídeo de youtube.


Sobre el colapso del WTC7 :

http://www.911myths.com/html/wtc7_damage.html


Informaciones y estudios de expertos del MIT sobre el colapso de las torres gemelas

http://web.mit.edu/civenv/wtc/



Y eso sólo para empezar, porque para llegar al nivel de dedicación de qbeac, hay que hacer un master (me pregunto cómo es posible arrear esos pedazo de post hiper formateados. ¿quién le paga para dedicar tanto tiempo al tema? <-- tema para sospecha y para abrir un nuevo debate ¿es qbeac un enviado de los poderosos para hacernos perder el tiempo con teorías sobre el despertar de Matrix? De eso también podríamos hablar largo y tendido)

Por cierto, ya que hablamos de conspiraciones, creo que también merece la pena investigar sobre una gran conspiración Rusa sobre la que nos lo han ocultado prácticamente TODO.
Atención:


El Katrina fue un fenómeno atmosférico controlado por los Rusos con tecnología de modificación del clima

La fuente de tal hallazgo:

http://www.infowars.com/articles/science/weather_mod_katrina_tsunami_called_katrina.htm




De verdad tios, que esta loca carrera por "a ver quién gana" si los de una teoría o los de otra es de una absurdez tal que no se cómo os prestais a ella.
Los de uno y otro bando os creeis tan ciegamente lo que quereis creer que sois como esponjas selectivas que absorben SOLO la información que les conviene y no mostrais criterio analítico y crítico (la mayoría, tampoco generalicemos).

Independientemente del resultado de la "encuesta", deberíais platearos TODOS seriamente que NINGUNO de los que estamos aquí tenemos los medios para aseverar tan categóricamente una u otra cosa, por lo que el unico resultado creíble sería el de "no se, no tengo información".

Cada uno es libre de creer lo que le venga en gana. De sospechar. De cuestionar. Es sano y está en la naturaleza humana.
Pero también está en la naturaleza humana adocenarse, apuntarse a un carro y creerse ciegamente los dogmas dictados por un lider y olvidarse de cuestionarse uno mismo.

En definitiva, muchos aquí quieren despertar de Matrix, pero no se dan cuenta de que se están metiendo de cabeza en un Matrix alternativo, pero Matrix al fin y al cabo.

Sólo he intentado saber realmente que pasó cuando he visto la primera evidencia de que la teoria oficial podria no estár bien explicada, amañada.
A partir de ver evidencias como la de mi firma ya no se puede decir que estás entrando en una Matrix para entrar en otra.
Por que simplemente no crees que el 11/s sucediese como te lo han contado. A partir de ahí puedes quedarte pensando en el asunto o cambiar de tema.

Bien, pues si continuas con el asunto te da por buscar info, y si buscas toda la que existe te das cuenta que a traves de la versión oficial no encuentras evidencias que expliquen casi nada, por que donde no pueden explicar con la lógica su teoria pasan de largo.
Este es el caso del WTC7, ni lo nombran, por tanto todo lo que salga de la versión oficial queda invalidado.
Eso hay que entenderlo. Si no te das cuenta que lo que rodea al WTC7 esta directamente relacionado con el 11/s y que esto es una farsa no te das cuenta que todo lo demás es falso.

Salchichonio escribió:Pero es que si os fijáis, no tratan el tema ni siquiera para aportar datos que demuestren la veracidad de la versión oficial, ya que hacerlo sería “recordarle” al público que hay muchos millones de personas que dudan.

La táctica es no intentar demostrar su veracidad, sino tocar el tema con la mayor naturalidad posible. Así no hay lugar a la duda. Y lo que no sale por la tele no existe.

Salchichonio, la éltie son gente inteligente y parece que más astuta que el ciudadano medio, que no puede concebir tanta maldad. Y además tiene muchos medios, mucho presupuesto, muchos profesionales de todo tipo, cuentan con psicólogos y psiquiatras que organizan campañas de propaganda muy sofisticadas para dormir, engañar, manipular y atontar a las masas, como hacían en la Alemania Nazi.

Con la noticia del Parlamento Japonés ya estáis viendo en directo que utilizan la CENSURA descaradamente y sin miramientos, y eso tiene un efecto perverso, porque a base de ocultar los datos clave, consiguen desviar la atención de la gente y fabricar una realidad ficticia o altamente manipulada.

“Las masas consienten mentiras insignificantes cada día, pero nunca les entraría en sus cabezas fabricar falsedades colosales... Mientras más grande sea la mentira, por tanto, más probable es que sea creída.”
(Adolf Hitler, Mein Kampf)

"El individuo se encuentra incapacitado enfrentándose cara a cara con una conspiración tan monstruosa que él no puede creer que exista"
(J. Edgar Hoover, FBI Director 1956-1974)

Por ejemplo, el Instituto Tavistock se dedica a eso, a diseñar tácticas para controlar a las masas mediante el control mental (Proyecto MK-Ultra, etc.).

Instituto Tavistock (wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tavistock_Institute

The Institute was founded in 1946 by a group of key figures at the Tavistock Clinic (…) [and was] funded by a grant from the Rockefeller Foundation….

Instituto Tavistock
http://free-news.org/NOM_elite_01.htm

El Instituto Tavistock desarolló las técnicas de lavado de cerebro masivo que fueron utilizadas por primera vez de forma experimental en los prisioneros americanos de la guerra de Corea.

Sus experimentos en métodos de control de masas han sido ampliamente utilizados en el público americano, un sutil aunque vergonzoso asalto a la libertad humana, modificando el comportamiento individual a través de la psicología de tópicos......... etc.

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O buscar también los vídeos de Edward Bernays en Google-videos y YouTube. Bernays era sobrino de Sigmund Freud y especialista en lavado de cerebro de las masas. Joseph Goebbels, el jefe de propaganda de la Alemania Nazi, elogió el trabajo de Bernays, y muchas grandes corporaciones y gobiernos han sido sus clientes.

* Edward Bernays (wikipedia y libro “Propaganda” en Amazon.com)
Amazon.com: http://www.amazon.com/Propaganda-Edward-Bernays/dp/0970312598
wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

Dice Bernays (Nota: Esto fue escrito en 1928):

“Si entendemos los mecanismos y los motivos de la mente del grupo, ¿no es posible controlar y reglamentar a las masas según nuestra voluntad sin que ellos lo sepan?

"La manipulación consciente e inteligente de los hábitos y opiniones organizadas de las masas es un elemento importante en la sociedad democrática. Los que manipulan este mecanismo invisible de la sociedad constituyen un gobierno invisible que es el verdadero poder de control de nuestro gobierno."

"Somos gobernados, nuestras mentes son moldeadas, nuestros gustos formados, nuestras ideas sugeridas, en gran parte por hombres de los que nunca hemos oído hablar."

"… somos dominados por un número relativamente pequeño de personas... que entienden los procesos mentales y las pautas sociales de las masas. Son ellos quienes mueven los hilos que controlan la mente pública."

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A los debunkers posiblemente les enseñen todos estos trucos en los cursos que reciben de mentalización contra las informaciones incómodas, porque su trabajo consiste en desacreditar esos temas para obstaculizar el que la gente los conozca, desincentivar el hable de ellos, etc.

Por ejemplo, una cosa que hacen mucho los debunkers es mezclarlo todo (lo verdadero con lo falso). Eso es como ocultar un anillo de oro dentro de una piscina de anillos falsos, y así la gente piensa: “Otro falso, otro falso... todos serán falsos”. También evitan mirar la evidencia importante y se van por las ramas, perdiéndose en infinidad de detalles menores o secundarios. O si se ponen 50 argumentos de un lado, ellos ponen 50 del otro, 60 aquí, otros 60 allá, 75 aquí, otros 75 acá, como si la realidad estuviese en el medio: “Oh, esta teoría tiene tantos argumentos, pero esta otra también tiene tantos otros. ¿Ves?, la realidad está en el medio...”

Pero lo importante no es el NÚMERO de argumentos, sino la CALIDAD de los argumentos. O si hay argumentos que sean OMISIONES, DISTORSIONES y MENTIRAS graves, como es lo que le pasa a la versión oficial del 11-S, lo cual la invalida de entrada porque es un fraude.

Mejor que llamarse la Versión Oficial del 11-S, debería llamarse el Encubrimiento Oficial del 11-S.

Encubrimiento de un crimen (http://www.rae.es).

2. m. Der. Conducta delictiva consistente en participar en un delito con posterioridad a su ejecución, evitando el descubrimiento de sus autores o auxiliándolos para que obtengan los beneficios de su acción.
3. m. ant. Cubierta con que se tapaba algo para que no se viera.

En fin, los debunkers crean cortinas de humo para despistar y desviar la atención de la gente y que no vea las cosas importantes ni se dé cuenta de quiénes son los verdaderos autores del crimen. Para más info:

* Post 13, pag. 1. Info sobre los pseudo-escépticos, falsos escépticos, debunkers (aficionados y profesionales):
http://www.laneros.com/showthread.php?p=2068085#post2068085

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Esa gente (élite), los presuntos autores del 11-S, quieren ahora ir a por Irán mediante la provocación artificial de otro Golfo de Tonkin (buscarlo en Google), pues para ellos una Tercera Guerra Mundial sería otro gran negocio, como las anteriores.

Olbermann acusa a USA de intentar FINGIR otro Golfo de Tonkin [para atacar Irán]
Olbermann accuses U.S of trying to FAKE new Gulf of Tonkin
http://prisonplanet.com/articles/january2008/150108Olbermann.htm
Youtube. Tuesday January 15, 2008

Keith Olbermann takes a look a the recent events in the Strait of Hormuz. Resumen no textual: La élite está intentando provocar otra Bandera Falsa para atacar a Irán....

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Como la masa crítica de la sociedad no se despierte a tiempo, mal rollo...

“No es suficiente simplemente saber lo que está pasando. Debemos difundirlo. Únete a la Re-Evolución.”
--- Frase de la campaña de Ron Paul 2008.

Post 23. pag. 2. Campaña masiva de guerrilla marketing para conseguir la máxima difusión del 11-S
http://www.laneros.com/showthread.php?p=2092996#post2092996

JUCCA escribió:DOS COSAS:

1- Es cierto que cada quien ve lo que quiere ver, así como entender lo que puede según el grado de conocimiento que tenga. Pero 1 + 1 es y será siempre (según la lógica de las mateméticas) 2.

Todo depende de cual es el principio que dará pie al proceso lógico. Por ejemplo, la conclusión de que el desplome de los edificios se debió al fuego, parte de la lógica que se fundieron los pilares principales y todo se fue a la mierda; algo completamente lógico desde la perspectiva de que justo se dieron las condiciones o casualidades perfectas para ello.... Ahora, si se parte de la lógica que la caída de los edificios fue a la misma velocidad que el de una caida libre, entonces la lógica no cuadra.

Y lo curioso es que tres edificios se caigan de la misma forma, a la velocidad de caida libre y cediendo todos sus pilares de forma simultanea, sin que se produzca ningun desvio en su caida (lo cual es rarisimo): son muchas casualidades, sin entrar en detalles de que el fuego en el interior no se manifestaba con la violencia de por ejemplo, cuando ardió aquí en Madrid el edificio Windsor (que quedó completamente destruido,, pero su estructura aguantó hasta el punto de que fue demolido de forma "manual" durante meses), que eso no hubiera sucedido nunca en otros incendios, declaraciones de testigos presenciales informando de explosiones y cosas asi.

Lo cual no quiere decir que la verdad, al completo, vaya a salir nunca a la luz, sobre todo porque la explicación la tendrían que dar aquellos que tanto se molestaron ocultarla (lo que es innegable es que dos aviones se estrellaron contra las torres)

Reverendo, de las personas que participamos en este hilo, tú eres en apariencia la que más se acerca a la imparcialidad. Algo muy de agradecer en un debate con posturas enfrentadas, y que te permite ver con mayor claridad los excesos y aciertos de ambas partes.

Me gustaría adoptar la misma postura, pero me es imposible. Son muchos los motivos, pero el principal es el que nos digan que el 11-S lo ejecutaron unos tipos que aun aprendían a pilotar avionetas. Es que eso me puede. Si al menos nos dijeran que fueron expertos pilotos de boeing, pues puede que albergara ciertas dudas, a pesar de que incluso alguno de los más experimentados ha mostrado sus dudas sobre si él mismo podría llevar a cabo unas maniobras de tanta precisión (rizando el rizo en el supuesto vuelo del Pentágono).

Luego está el inexplicable silencio de los medios dominantes. Saben que hay muchos científicos, militares de alta graduación (incluso en EEUU), políticos de todos los signos, analistas de renombre, reputados investigadores, expertos en diferentes materias, etc., que dudan de la versión oficial, al igual que millones y millones de personas en todo el mundo, y siguen manteniendo un trato rutinario y natural al 11-S.
Un fenómeno de esta envergadura, que cada vez crece más, tiene que ser tema de actualidad. Sin embargo el silencio continúa, incluso después de ser tratado en un parlamento tan importante como es el de Japón, lugar donde se decide gran parte de la economía mundial.

Vemos a todas luces que ese silencio es totalmente premeditado.

Salchichonio escribió:Reverendo, de las personas que participamos en este hilo, tú eres en apariencia la que más se acerca a la imparcialidad. Algo muy de agradecer en un debate con posturas enfrentadas, y que te permite ver con mayor claridad los excesos y aciertos de ambas partes.

Me gustaría adoptar la misma postura, pero me es imposible. Son muchos los motivos, pero el principal es el que nos digan que el 11-S lo ejecutaron unos tipos que aun aprendían a pilotar avionetas. Es que eso me puede. Si al menos nos dijeran que fueron expertos pilotos de boeing, pues puede que albergara ciertas dudas, a pesar de que incluso alguno de los más experimentados ha mostrado sus dudas sobre si él mismo podría llevar a cabo unas maniobras de tanta precisión (rizando el rizo en el supuesto vuelo del Pentágono).

Luego está el inexplicable silencio de los medios dominantes. Saben que hay muchos científicos, militares de alta graduación (incluso en EEUU), políticos de todos los signos, analistas de renombre, reputados investigadores, expertos en diferentes materias, etc., que dudan de la versión oficial, al igual que millones y millones de personas en todo el mundo, y siguen manteniendo un trato rutinario y natural al 11-S.
Un fenómeno de esta envergadura, que cada vez crece más, tiene que ser tema de actualidad. Sin embargo el silencio continúa, incluso después de ser tratado en un parlamento tan importante como es el de Japón, lugar donde se decide gran parte de la economía mundial.

Vemos a todas luces que ese silencio es totalmente premeditado.

Salchichonio, te agradezco el cumplido. Procuro siempre que el punto medio sea el que predomine en mis posts.

Si te soy franco yo, desde el mismo día de los atentados vi cosas extrañas. Si te digo la verdad en aquel momento no me pareció extraña la manera en la que se desplomaron los edificios. Lo que me pareció a todas luces increíble fue lo del Pentágono. Desde el principio me olió mal el asunto.
Siempre he dicho que tengo por costumbre cuestionar las cosas. Pero justamente esa costumbre es la que me lleva a cuestionarme incluso a mí mismo. Y como tú bien dices, a lo largo de todo este hilo las posturas se han ido radicalizando más y más.

Lo único que siempre he querido aportar en este hilo es hacer ver que es obvio que la versión oficial tiene lagunas, algunas de ellas rozando lo criminal. Pero no es menos cierto que la postura contraria pasa por alto MUCHOS datos que SI han sido explicados, contrastados y demostrados.
Por poner un ejemplo, en el post anterior puse enlaces a estudios del MIT sobre el desplome de las torres que demuestran que el desplome a velocidad de caída libre era justamente lo que cabría esperar y que para nada resulta sospechoso. Hay enlaces a ingenieros de estructuras que explican con rigor y detalle cómo se produjo el colapso. En cambio, por ejemplo JUCCA pasa completamente por alto esos enlaces y los ignora. Ese tipo de postura es justamente la que se critica de la versión oficial: que pasa de largo de datos inexplicados.

Con actitudes así ¿cómo se puede exigir una investigación imparcial si se está haciendo justamente lo mismo?

A parte de haber calculos que presuntamente expliquen por que cayeron las torres y el edificio 7, ¿se explica por que cayó verticalmente (WTC7)y de forma tan limpia sin ladearse siquiera?
Mas que nada por que los tecnicismo en ingles y yo no nos llevamos nada bien.

YonnyMestampo escribió:A parte de haber calculos que presuntamente expliquen por que cayeron las torres y el edificio 7, ¿se explica por que cayó verticalmente (WTC7)y de forma tan limpia sin ladearse siquiera?
Mas que nada por que los tecnicismo en ingles y yo no nos llevamos nada bien.

Se explica que una caida vertical era perfectamente posible.
Es decir, a ver si logro explicarme.
Hay ingenieros que opinan que por la forma de caer el edificio tiene la apariencia de una demolición controlada. PERO NADIE LO PUEDE DEMOSTRAR, puesto que también hay estudios de ingeniería que demuestran que sería posible una caida así a partir de los daños estructurales que SI tenía el edificio.

Los adeptos de la teoría de la conspiración dicen que el WTC7 no estaba apenas dañado ni por cascotes ni por el fuego, y siempre muestran un lado del edificio que aparentemente está intacto. Pero como mostré, existen unas imágenes ignoradas completamente por los teóricos de la conspiración que muestran daños gravísimos en el WTC7 y que podrían explicar perfectamente su derrumbe.

Lo que vengo a decir con esto no es que la teoría oficial sea la correcta. Lo que pretendo es clarificar que tanto uno como otro bando ocultan información según su conveniencia.
¿Por qué ningún teórico de la conspiración muestra las imágenes de los graves daños del WTC7?
¿Por qué se ignoran los informes de técnicos independientes de prestigio? Aquí te dirán que están comprados pero, si hay informes técnicos emitidos, cualquier otro técnico no comprado los podría evaluar y/o cuestionar, pero en cambio se ignoran directamente.

En definitiva, que lo que me parece a mí más increíble del asunto es que la respuesta "no se, no tengo datos suficientes" sea la que menos votos tenga, cuando es más que patente que NINGUNO de los que ha posteado aquí tiene datos irrefutables para demostrar FUERA DE CUALQUIER DUDA ni una cosa ni la otra.
Y para tildar a alguien de culpable hace falta probarlo más allá de cualquier duda razonable. Y yo tengo dudas más que razonable para cuestionar ambas teorías, por lo que no puedo culpar y condenar ninguna de las dos.

Es cierto que en la base del edificio y a lo largo de la cara sur del WTC7 habia fuegos y daños en la fachada. Eso es innegable por que hay están las imagenes.
La FEMA dijo que no sabia por que cayó el edificio, por lo tanto ellos de esas imágenes no pueden concluir que hubiese los daños necesarios para que el entero edificio cayera.
¿Pero has visto como el pent house de la azotea cae antes que el resto del edificio?

Es decir, en vez de ser arrastrado con el edificio, este cae despues que la azotea. Eso es un indicio de que los pilares que sostenian esa zona cedieron un instante antes.
Sin embargo el edificio no cayó en esa dirección. Cayó sobre sí mismo.
¿Por que un edificio tan alto y tan inestable al momento de la caida no tiende a inclinarse?

El dueño del edificio Larry Silverstein reconoció que le dijo a los bomberos que derrumbaran el edificio.
Por tanto no hay más datos que cotejar, en referencia a si la teoria oficial explica o no el suceso.
Sencillamente esta esta siendo desmentida.

Reverendo escribió:Por poner un ejemplo, en el post anterior puse enlaces a estudios del MIT sobre el desplome de las torres que demuestran que el desplome a velocidad de caída libre era justamente lo que cabría esperar y que para nada resulta sospechoso. Hay enlaces a ingenieros de estructuras que explican con rigor y detalle cómo se produjo el colapso...

Reverendo, en mi opinión, es que eso que acabas de describir (lo que he subrayado de tu post) no es correcto, sino que es simplemente una parte más del engaño global al que nos han sometido. Esos informes del MIT “no demuestran” que la versión oficial sea correcta, porque son informes adulterados, pero lo intentaré explicar mejor:

¿Tú crees que gente como la élite, que se supone que tiene tantísimos recursos (Ej: dinero, personal profesional, control militar, etc.) para planificar y ejecutar algo TAN gordo como el 11-S, no va a tener también recursos sobrados para hacer un montaje teórico y técnico falso basado en la opinión de “supuestos expertos técnicos” sobre la manera como colapsó el WTC?

Claro que la élite tiene esos recursos. Si han contado con tantos profesionales para planificar y ejecutar el 11-S, los profesionales que elaboran la justificación teórica y técnica sobre cómo colapsó el WTC sólo son una parte más del montaje, son los VIP del montaje (Very Important People).

Lo que pasa es que los profesionales (ingenieros, etc.) que elebaran la justificación técnica y teórica oficial (con ecuaciones, informes técnicos, etc.) mienten de una forma más sofisticada que como miente la tele. La tele miente de forma más “literaria”, mientras que esos profesionales mienten de forma más “técnica”.

Esos “supuestos profesionales oficiales” utilizan muchas tácticas para mentir de forma técnica, por ejemplo, omiten datos clave, tergiversan ciertas cosas, manipulan los datos iniciales que les meten a los programas informáticos para obtener resultados alterados (y cualquiera que entienda de programas de cálcuos de estructuras, esto se puede hacer fácilmente), y, en definitiva, ”los expertos oficiales” esconden sus mentiras y medias verdades detrás de una sofisticada jerga técnica que le resulta difícil de entender al ciudadano medio, para que éste no la entienda pero piense que la explicación oficial, “como es tan sofisticada”, debe ser correcta.

Pero cuando entras a analizar con detalle “la versión oficial técnica y teórica”, te das cuenta de que esos “supuestos informes técnicos sofisticados” son una mentira igual de gorda, o mayor, que la que cuentan en la tele los periodistas oficiales.

¿Porqué mienten los “supuestos profesionales oficiales”?

Pues supongo que les pasará igual que a los demás profesionales que han participado en el montaje del 11-S, que o bien a ellos les han dado datos falsos y les han encargado que hagan un informe basado en esos datos falsos, o bien son parte de la élite, o bien los han sobornado, comprado con dinero, coaccionado, amenazado...???

Un ejemplo: ¿Te acuerdas de los informes sobre las armas de destrucción masiva (ADM) de Irak que presentó Collin Powell ante la mismísima ONU (mostraron fotos de satélite, informes del ejército, etc., etc.)?

Pues eran informes FALSIFICADOS, eran MENTIRA, se los INVENTARON.

O sea, esos informes técnicos tan SOFISTICADOS sobre las ADM se los inventaron gente que eran PROFESIONALES OFICIALES.

Y si lo hicieron con las ADM de Irak, ¿crees que no van a ser capaces de hacerlo también con el WTC? ¡Claro que son capaces!

* José María Aznar: “Todo el mundo pensaba que en Irak había armas y ahora sé que no”
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/02/08/espana/1170922030.html

AGENCIAS | ELMUNDO.ES. MADRID. Jueves 08-febrero-2007 22:07

El ex presidente del Gobierno José María Aznar afirmó ayer... que "evidentemente todo el mundo pensaba que en Irak había armas de destrucción masiva y no había armas de destrucción masiva, eso lo sabe todo el mundo y yo también lo sé, ahora".

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Discutir sobre las cuestiones técnicas es más complicado porque hay que entrar en cuestiones técnicas, pero se puede hacer. A quienes les interese, en el Post 1 de este hilo hay dos links que dicen:

Arquitectos e Ingenieros por la Verdad del 11-S
http://www.ae911truth.org/joinus.php

Listado de muchos artículos científicos sobre el 9/11
http://journalof911studies.com/

En esos dos links hay muchos informes científicos que demuestran de forma irrefutable que ciertas cuestiones técnicas de la versión oficial han sido adulteradas y tergiversadas deliberadamente. Vamos, que son mentira.

Este tema sería largo de hablar, pero pongo brevemente varios ejemplos:

1) Causa oficial del colapso.

Explicación oficial: Los “profesionales técnicos oficiales” dicen que las Torres se cayeron porque el fuego generó temperaturas muy altas que, aunque no fundió el metal, lo debilitó. Eso hizo que los forjados metálicos se hundiesen tanto para abajo que se terminaron por romper sus uniones con las columnas metálicas de la fachada de las Torres. Entonces unos forjados cayeron encima de otros como tortas apiladas (pancake collapse), las columnas de fuera se doblaron (pandearon) y el peso de la parte alta de la Torre se cayó sobre la parte baja, derrumbándola por completo.

Mentiras de la expliación oficial: Para empezar, la mayor parte del combustible de los aviones se consumió en las primeras bolas de fuego que se vieron fuera de los edificios (eso está en el informe oficial). A su vez, los fuegos debidos a materiales de oficina (mesas de madera, moquetas, etc.) no pueden alcanzar las temperaturas que algunos informes oficiales dicen (esto es un hecho empírico demostrable).

Por otro lado, se puede calcular de forma teórica cuánto se deformarían las vigas y pilares de acero en función de las temperaturas a las que se las someta. Y los cálculos independientes muestran que las temperaturas no fueron lo suficientemente elevadas como para provocar excesivas deformaciones, por lo que eso no debió provocar la rotura de las piezas metálicas (forjados, vigas y columnas) ni debió ser la causa del comienzo del derrumbe.

Pero eso es lo que dicen los datos teóricos (haciendo cálculos con ecuaciones y demás).

Pero es que ahora resulta que han hecho un experimento real:

Según el Dr. Steven Jones, han fabricado una planta completa de una de las Torres del WTC, o sea, una réplica igual a la original. Y la han sometido a condiciones de fuego y demás similares a las del 11-S. Han quitado la protección contraincendio de los forjados vigas y columnas y han mantenido ese fuego mucho más tiempo que durante el 11-S (que fue una hora o menos).

Resultados del experimento: Las deformaciones por el fuego de las piezas metálicas han sido mínimas. Creo que del orden de 6 centímetros, o así. Mientras que en la versión oficial, para que el colapso se pudiera producir, han tenido que SUPONER que la deformación de los forjados era mucho mayor, creo que del orden de 50 centímetros o así (confirmar estos datos).

O sea, tanto los cálculos teóricos como el experimento real CONTRADICEN la versión oficial del 11-S.

2) Cálculos oficiales por ordenador sobre el colapso.

La versión oficial dice que han hecho una simulación por ordenador del colapso y que según dicha simulación, el edificio se cae en formato “pancake collapse”.

Y ahora los “científicos independientes” les han pedido a los “científicos oficiales” que les digan qué datos le han metido al programa de ordenador. Pero los “científicos oficiales” se niegan a facilitar los datos que han usado en el programa. Claro, es lógico, se niegan porque lo más probable es que los hayan falseado (los hayan aumentado mucho) para conseguir los resultados que se adapten a la versión oficial.

Eso no se puede hacer. Si los “científicos independientes” les piden a los “científicos oficiales” que les faciliten los datos que han usado en los programas informáticos de sus simulaciones oficiales, se los tienen que facilitar para que los puedan contrastar.

Y si se niegan a facilitárselos, entonces están encubriendo el delito.

Supongo que no se los quieren facilitar porque entonces se vería claramente que los han manipulado para adecuarlos artificialmente a la versión oficial.

Por ese mismo motivo han censurado tanto en la tele oficial el colapso del WTC7, porque los expertos independientes ven a la legua que es una demolición controlada. Y así es como engañan, no a los expertos independientes, pero sí al ciudadano medio que no entiende de cuestiones técnicas.

Suma y sigue, porque se podrían dar muchos ejemplos más, pero a quienes les interese la parte técnica y teórica, en estos links encontraréis mucha más info:

Arquitectos e Ingenieros por la Verdad del 11-S
http://www.ae911truth.org/joinus.php

Listado de muchos artículos científicos sobre el 9/11
http://journalof911studies.com/

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En cualquier caso, y a pesar de que los informes científicos independientes también contradicen la versión oficial, nisiquiera es imprescindible profundizar en dichas cuestiones técnicas para demostrar de forma irrefutable que la Versión Oficial del 11-S ha sido un fraude, por los motivos que indiqué en el Post 1 de este hilo:

ENCUESTA: ¿Crees que debería reabrirse la investigación del 11-S, sí o no?
http://www.elotrolado.net/hilo_-Crees-que-habria-que-realizar-una-nueva-investigacion-del-11-S--si-o-no-_930124

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“No es suficiente simplemente saber lo que está pasando. Debemos difundirlo. Únete a la Re-Evolución.”
--- Frase de la campaña de Ron Paul 2008.

qbeac escribió:ladrillo

qbeac. Por mucho tocho que escribas, no vienes más que a demostrar lo que dije yo en una sola frase:

Que para "demostrar" tu teoría tienes que tachar a los científicos de comprados. Es decir, incurres en una falacia Ad Hominem.

No me metas aquí en medio las armas de destrucción masiva de irak ni declaraciones de Aznar que nada pintan y lo único que hacen es demostrar aún más que vas cogiendo argumentos por los pelos.

Si tú acusas a científicos del MIT de estar comprados por la élite y no aportas ninguna prueba que lo demuestre, yo puedo acusar a los presuntos científicos independientes de estar a nómina de otra élite que intenta desestabilizar a la élite actual para ocupar su puesto.

Todas esas curradas que te pegas no sirven de NADA porque si a día de hoy fueses a un tribunal con esas presuntas "pruebas irrefutables" que tienes, ese mismo tribunal te iba a echar a patadas por hacerles perder el tiempo.

A ver si te metes en tu cabeza que yo no defiendo la postura oficial, que no me la creo. Pero toda esa maquinaria que tu tienes en marcha para convencer a base de machaconeo incesante tampoco me la creo. Entre otras cosas porque usas las mismas técnicas de lavado de cerebro que ellos utilizan.

YonnyMestampo escribió:¿Por que un edificio tan alto y tan inestable al momento de la caida no tiende a inclinarse?

Esto lo conteste hace muchos post, los rascacielos estan construidos de tal manera que si falla la estructura el edificio se hunda para evitar el mayor numero de victimas que provocaria el caer encima de otro edificio o encima de las personas que estan en la calle.

YonnyMestampo escribió:Por tanto no hay más datos que cotejar, en referencia a si la teoria oficial explica o no el suceso.
Sencillamente esta esta siendo desmentida.

YonnyMestampo, muy buena tu argumentación del Post 411.

Reverendo escribió:qbeac. Por mucho tocho que escribas, no vienes más que a demostrar lo que dije yo en una sola frase:

Que para "demostrar" tu teoría tienes que tachar a los científicos de comprados. Es decir, incurres en una falacia Ad Hominem....

No, Reverendo, si relees mi post verás que yo no he afirmado categóricamente que a los científicos oficiales los hayan comprado. No puedo hacerlo porque no tengo pruebas.

Lo que he dicho es que dado que existen omisiones y distorsiones clave y graves en la versión oficial del 11-S, que ya de entrada la invalidan y ponen de manifiesto que ha sido un intento de encubrimiento de un delito (sin necesidad de entrar en más cuestiones técnicas), por eso también SUPONGO que lo que ha debido pasar es que los científicos oficiales:

“o bien a ellos [a los científicos oficiales] les han dado datos falsos y les han encargado que hagan un informe basado en esos datos falsos, o bien son parte de la élite, o bien los han sobornado, comprado con dinero, coaccionado, amenazado...???”

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Pero bueno, Reverendo, te hago dos preguntas muy simples:

En base a lo que explico en el Post 1 de este hilo:

ENCUESTA: ¿Crees que debería reabrirse la investigación del 11-S, sí o no?
http://www.elotrolado.net/hilo_-Crees-que-habria-que-realizar-una-nueva-investigacion-del-11-S--si-o-no-_930124

... y según las múltiples irregularidades evidentes e irrerfutables de la versión oficial del 11-S (omisiones clave, mentiras, etc.) que hemos expuesto a lo largo de este debate, Reverendo:

1) ¿Tú estás satisfecho con la Versión Oficial del 11-S?

2) ¿Crees que se debería repetir la investigación del 11-S, sí o no?

P.D. A quienes no conozcan bien el tema del 11-S, les recomiendo la info del Post 1 de este hilo.