PLAION retrasa el lanzamiento de Neo Geo AES+ hasta el próximo 16 de septiembre de 2027

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En la época de recreativos no había escuchado nunca eso de "scanlines", sólo veía que las pantallas tenian una definición tremenda y se notaba cada punto de luz que emitía el crt para dibujar los graficos, y era una pasada.
En casa no veía nada de eso en consolas porque las TV normalillas que solíamos utilizar eran de 14 pulgadas y además la imagen no llenaba la pantalla, tenian franjas negras a todos lados, y sumale la conexión por RF o, como mucho por cable AV. Era todo un batiburrillo de colores y píxeles diminutos.
Hace no tanto, ya con internet y escuchando todo esto de los scanlines, RGB, etc, me fabriqué uno de esos cables euroconector RGB y me puse un emulador, configuré lo de los 15khz y cargué el SF2 en un CRT de 25" y joder, sentí que tenía la recreativa delante tal y como la recordaba, no solo por la nitidez, sino por el refresco de pantalla perfectamente fluido y sincronizado.
Los juegos de consola también mejoran, por supuesto (en general) pero creo que aquí lo que mas busca la gente con el tema scanlines es referente a las recreativas.
PD: La primera vez que jugué un emulador en LCD (y era de 14), me dio tal grima que nunca mas he vuelto a jugar com pantallas de ese tipo. Tenia un monitor de PC pero CRT para eso [carcajad]
Yo las scanlines lo veia como algo normal. No es que las apreciara en mis televisores de la época, pero las veia en los arcades, las veia en las películas y series cuando salía algun TV o monitor...

Por ej en el códec de los MGS...

Imagen

No entendía exactamente por qué estaban ahí, pero me resultaban familiares, no como algo extraño.
Crápula escribió:Es una gozada jugar un juego de snes en una CRT trinitron de 25 o 29", por RGB y 60hz, especialmente si es de estilo arcade, como por ejemplo Wild guns. El salto de calidad es tremendo y parece que estás frente a una recreativa jugando al blood bros, recuerda tanto a los gráficos de las maquinas arcade que no parece super nes. Quien dice que aquí no había scanlines, lo comprendo perfectamente a nivel doméstico, pero los que íbamos a los recreativos las tenemos grabadas en la retina (casi casi). Menuda chorrada eso de que las scanlines son un invento americano.


Por supuesto que no, las scanlines son un invento del DIABLO!!! [sati]
Crápula escribió:Es una gozada jugar un juego de snes en una CRT trinitron de 25 o 29", por RGB y 60hz, especialmente si es de estilo arcade, como por ejemplo Wild guns. El salto de calidad es tremendo y parece que estás frente a una recreativa jugando al blood bros, recuerda tanto a los gráficos de las maquinas arcade que no parece super nes. Quien dice que aquí no había scanlines, lo comprendo perfectamente a nivel doméstico, pero los que íbamos a los recreativos las tenemos grabadas en la retina (casi casi). Menuda chorrada eso de que las scanlines son un invento americano.


En realidad me estas dando la razón, si tu a un juego de SNES le metes scanlines gordas ¿que parece? Un juego de arcade. No un juego de snes.

Porque aquí no veíamos esas scanlines tan marcadas en casa. Solo en los arcades, ¿quien las veía en casa? Los americanos.
OscarKun escribió:
CodeEricca escribió:Totalmente deacuerdo,pero al menos para mi el problema con NeoGeo es que podias comparar...



Te juro que yo no le daba importancia a eso. Iba a los arcades y me quedaba embobado viendo las máquinas, pero no pensaba "guau, qué imagen mas nítida, el RGB es otro mundo, vaya scanlines, como se notan los 60 hz..."
No.

También es que esos monitores Hantarex mas quemados que la moto de un hippy a mi no me decían tampoco gran cosa.

De verdad que yo tardé en valorar estas cosas, fue ya entrada la generación de 128 bits.

En el AOF1 no notabas esas pequeñas diferencias de timing...al ser los 50hz en casa...

Yo notaba algo,pero como decia no era como para darle gran importancia,veia margenes...,y eso del timing mas lento.

Por ejemplo a mi no me paso,pero quien jugara en casa Last Resort,lo veria mas facil que en el Arcade,en juegos de naves esa diferencia se nota.

En el MSX fue bastante notable cuando jugabas por primera vez los clasicos Gradius en 60hz,todo va mas rapido es mas dificil...

Pero vamos que,que mas da.
@CodeEricca hombre, si tenias una AES PAL y jugabas a 50hz en una TV de 14" por RF entonces es normal que notaras la diferencia respecto al arcade.

Pero en mi casa me esperaban las conversiones de Takara...
Nepal77 escribió:
Crápula escribió:Es una gozada jugar un juego de snes en una CRT trinitron de 25 o 29", por RGB y 60hz, especialmente si es de estilo arcade, como por ejemplo Wild guns. El salto de calidad es tremendo y parece que estás frente a una recreativa jugando al blood bros, recuerda tanto a los gráficos de las maquinas arcade que no parece super nes. Quien dice que aquí no había scanlines, lo comprendo perfectamente a nivel doméstico, pero los que íbamos a los recreativos las tenemos grabadas en la retina (casi casi). Menuda chorrada eso de que las scanlines son un invento americano.


En realidad me estas dando la razón, si tu a un juego de SNES le metes scanlines gordas ¿que parece? Un juego de arcade. No un juego de snes.

Porque aquí no veíamos esas scanlines tan marcadas en casa. Solo en los arcades, ¿quien las veía en casa? Los americanos.


Lo acojonante es que una super Nintendo se pueda ver así de bien, parece un sistema arcade. Antes no podíamos/sabíamos, pero ahora podemos disfrutarlo.
Cada vez que leo lo de los americanos no puedo dejar de pensar en la canción de bienvenido Mr. Marshall.
Yo ahora he comprado una FPGA con su salida analógica y su cable específico a SCART. He andado probando varias teles y creo que al final me quedo con una Radiola de 14" que se ve muy bien y tiene una pantalla muy curvada y muy sexy. Aparte no pesa nada y puedes rotarla sin esfuerzo. Y eso que en casa tengo una Philips de 29" que se ve increíble y tiene un modo de servicio completísimo que te deja ajustar todo lo que quieras. Mi idea era hacerme un pequeño rincón retro en una esquina de mi cuarto y ahí el diminuto Mister FPGA, la tele chica y un mando 8BitDo M30 cableado van al pelo. Creo que algo así tan a mano me invitará más a jugar que si monto una recreativa o un mueble dedicado, como ya tuve muchos años atrás.

Hace unos días con esfuerzos titánicos llevé el televisor de 29" al lado de mi pantalla LG OLED C4 para comparar la imagen de ambos. En el OLED tenía MAME configurado con el shader CRT GeomDeluxe, con el addon autoHDR y Tonemap para corregir la imagen. En el CRT, sencillamente lo que emite el Mister por la salida analógica. El resultado en el CRT es espectacular (se nota la calidad del televisor), con la fidelidad esperada, con el único inconveniente de la planicie de la pantalla. Es el mismo problema que tengo en el OLED, donde también hay que contar con los márgenes laterales del 16:9. Sin embargo he de decir que estéticamente el resultado del OLED no tiene nada que envidiar a lo que veía en el CRT. La imagen con el HDR es de un brillo cegador, más intenso aún que en el CRT. Los negros del OLED son igualmente puros. Es decir, tenemos contraste infinito, junto con una calidad de colores tremenda. El filtro de simulación de scanlines y el patrón de máscara de sombra consigue resultados muy atractivos, también gracias al 4K. ¿Donde gana por goleada el CRT? Pues sin duda en el movimiento. un scroll rápido o un sprite moviéndose en el OLED sigue desenfocándose. Eso mismo visto en el CRT parece magia. Encima, el HDR, quizás en combinación con el OLED, tiene un efecto desagradable en los objetos en movimiento, especialmente si son brillantes sobre fondo oscuro y es que dejan apreciables estelas. Tengo pendiente investigar las opciones del menú de mi tele a ver si se puede rebajar un poco el efecto. Creo que tiene que ver con la velocidad con la que el elevado brillo logra apagarse por completo. Será interesante ver si eso se soluciona en futuras generaciones de televisores.

Por lo demás, para un ratillo de retro creo que no necesito ni la calidad de imagen de un PVM, ni un Trinitron ni un pantallón de 25". Una cucada de pantalla curva (en ambos ejes, no como los Sony) y con unas esquinas bien redondeadas, que no haya tenido mucho desgaste, con una convergencia aceptable, sin magnetizaciones y por supuesto recibiendo la imagen por RGB es todo lo que me hace falta.
Elaphe escribió:Yo ahora he comprado una FPGA con su salida analógica y su cable específico a SCART. He andado probando varias teles y creo que al final me quedo con una Radiola de 14" que se ve muy bien y tiene una pantalla muy curvada y muy sexy. Aparte no pesa nada y puedes rotarla sin esfuerzo. Y eso que en casa tengo una Philips de 29" que se ve increíble y tiene un modo de servicio completísimo que te deja ajustar todo lo que quieras. Mi idea era hacerme un pequeño rincón retro en una esquina de mi cuarto y ahí el diminuto Mister FPGA, la tele chica y un mando 8BitDo M30 cableado van al pelo. Creo que algo así tan a mano me invitará más a jugar que si monto una recreativa o un mueble dedicado, como ya tuve muchos años atrás.

Hace unos días con esfuerzos titánicos llevé el televisor de 29" al lado de mi pantalla LG OLED C4 para comparar la imagen de ambos. En el OLED tenía MAME configurado con el shader CRT GeomDeluxe, con el addon autoHDR y Tonemap para corregir la imagen. En el CRT, sencillamente lo que emite el Mister por la salida analógica. El resultado en el CRT es espectacular (se nota la calidad del televisor), con la fidelidad esperada, con el único inconveniente de la planicie de la pantalla. Es el mismo problema que tengo en el OLED, donde también hay que contar con los márgenes laterales del 16:9. Sin embargo he de decir que estéticamente el resultado del OLED no tiene nada que envidiar a lo que veía en el CRT. La imagen con el HDR es de un brillo cegador, más intenso aún que en el CRT. Los negros del OLED son igualmente puros. Es decir, tenemos contraste infinito, junto con una calidad de colores tremenda. El filtro de simulación de scanlines y el patrón de máscara de sombra consigue resultados muy atractivos, también gracias al 4K. ¿Donde gana por goleada el CRT? Pues sin duda en el movimiento. un scroll rápido o un sprite moviéndose en el OLED sigue desenfocándose. Eso mismo visto en el CRT parece magia. Encima, el HDR, quizás en combinación con el OLED, tiene un efecto desagradable en los objetos en movimiento, especialmente si son brillantes sobre fondo oscuro y es que dejan apreciables estelas. Tengo pendiente investigar las opciones del menú de mi tele a ver si se puede rebajar un poco el efecto. Creo que tiene que ver con la velocidad con la que el elevado brillo logra apagarse por completo. Será interesante ver si eso se soluciona en futuras generaciones de televisores.

Por lo demás, para un ratillo de retro creo que no necesito ni la calidad de imagen de un PVM, ni un Trinitron ni un pantallón de 25". Una cucada de pantalla curva (en ambos ejes, no como los Sony) y con unas esquinas bien redondeadas, que no haya tenido mucho desgaste, con una convergencia aceptable, sin magnetizaciones y por supuesto recibiendo la imagen por RGB es todo lo que me hace falta.


Buen aporte, muchas gracias
@Elaphe Lo digo otra vez jajaja ;) Con un crt mínimo de 14" aún hoy en día se disfruta :D
@Elaphe ¿Qué tiene que ver tú mensaje con la Neo Geo AES+ de Plaion? :-? :-? Todavía en el hilo de Mister FPGA o en el de CRTs pues lo entendería. Te cito a ti, pero puedo citar bastantes mensajes anteriores también.
KorteX escribió:@Elaphe ¿Qué tiene que ver tú mensaje con la Neo Geo AES+ de Plaion? :-? :-? Todavía en el hilo de Mister FPGA o en el de CRTs pues lo entendería. Te cito a ti, pero puedo citar bastantes mensajes anteriores también.


Nada. Pero como el tema ya estaba desviado...
KorteX escribió:@Elaphe ¿Qué tiene que ver tú mensaje con la Neo Geo AES+ de Plaion? :-? :-? Todavía en el hilo de Mister FPGA o en el de CRTs pues lo entendería. Te cito a ti, pero puedo citar bastantes mensajes anteriores también.


No seas tan así hombre.

Esta´bien para hacernos una idea sobre los crt tamaño, scanlines... para los que quieran conectar una AES+ por cable RGB a un CRT.
Perdonad si he sonado brusco, pero es que hacía tiempo que no me asomaba por aquí y al ver el hilo de Plaion tan arriba, pensé que habría novedades y veo que el tema es totalmente distinto.
Comentar que me parece un tema suficientemente interesante para compartirlo en un hilo propio, no solo de CRTs, sino también de pantallas OLED y cómo cada uno se adapta según sus necesidades.
KorteX escribió:Perdonad si he sonado brusco, pero es que hacía tiempo que no me asomaba por aquí y al ver el hilo de Plaion tan arriba, pensé que habría novedades y veo que el tema es totalmente distinto.
Comentar que me parece un tema suficientemente interesante para compartirlo en un hilo propio, no solo de CRTs, sino también de pantallas OLED y cómo cada uno se adapta según sus necesidades.


Al ser AES+ una consola que puede utilizar ambas salidas de video, yo he visto interesante que se haya hecho una prueba sobre dicho asunto, aunque no sea en la propia consola y aceptando la excepción por no haber sido lanzada esta aún.
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