PLAION retrasa el lanzamiento de Neo Geo AES+ hasta el próximo 16 de septiembre de 2027

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Me imagino que despues de los plasticos, los manuales, los cables, los scanlines, crt etc... llegara el debate de mando con cable o el inalambrico.

Curioso que determinadas opiniones con las cancelaciones, experiencias, con ESTE PRODUCTO se consideren offtopic y se les mande a otro post a debatir y quitarles visibilidad, y todo este debate no se considere lo mismo.
Nepal77 escribió:
Terrbox escribió:¿Alguien aporta datos al decir que lo de que se diseñaba teniendo en cuenta el CRT es un mito?
Porque es simplemente una invención.
De nuevo, artículo con testimonios reales de desarrolladores de la época:
https://crtdatabase.com/articles/art-design

No es una opinión.
Es un hecho.


El dithering se usaba, a parte de por limitaciones tecnicas, a sabiendas que en un CRT se iba a disimular y se veían degradados y transparencias. Eso es cierto.

Pero es una verdad a medias.

Se disimula si y se ven los colores degradados y las transparencias, también es verdad, como el creador quería que se viesen. Claro.

Pero eso solo pasa por antena o componentes. Y es algo que sobre todo afecta a la megadrive, en snes hay muchas menos tramas porque esa consola si permitia transparencias y degradados.

Pero da la casualidad que los que mas defienden los CRT ya no juegan así. Es decir, se come las tramas, no juegan como el desarrollador quería que se viese. carece de sentido usar ese argumento cunado ellos mismo ya no juegan asi y no ven esos efectos.

¿Porque no juegan así? Por que se ve muy borroso. Por eso no juegan así.

Por eso juegan por RGB, pero ya pierdes el efecto. Ya no lo estas viendo como quería el desarrollador que lo vieses.

El argumento de que es que juego en CRT porque los juegos se diseñaron pensando en el CRT no es real si juegas por RGB.

No tiene mucho sentido usar ese argumento cuando ellos mismos huyen de jugar tal y como pensó el desarrollador: viendo transparencias y degradados y no tramas. Pero ellos juegan viendo tramas. Las tramas se ven en CRT por RGB y en LCD. En cuanto ganas nitidez te comes las tramas. Si quieres degradados, transparencias y como lo pensó el desarrollador juega por antena o componentes.

Casi todo el mundo que defiende el CRT con el argumento de que es la experiencia original y los juegos se diseñaron pensando en el CRT en realidad huyen de la experiencia original. No estan jugando así, no ven ese efecto.

He visto muchas veces ese argumento y te muestran la cascada del sonic, y te dicen tu por LCD te comes las tramas, y pierdes el efecto porque mira el juego se diseño para que se viesen transparencias y degradados, si amigos y ellos si juegan por RGB también ven las tramas y pierden el efecto.


Si, por eso he puesto esos ejemplos. Puedes imitar la calidad de una señal de componentes en una TV moderna con los escaladores actuales sin necesidad de conectar la consola por AV en un CRT.

Tema FPGAS y shaders emuladores aparte.

Aunque que yo sepa Neo Geo AES no era problema, consola de origen arcade, donde ahí se tira de scanlines y de definición de imagen, y mostraba una burrada de colores sin necesidad de ese truco. Ahí se conecta RGB a full XD
Nepal77 escribió:
Terrbox escribió:¿Alguien aporta datos al decir que lo de que se diseñaba teniendo en cuenta el CRT es un mito?
Porque es simplemente una invención.
De nuevo, artículo con testimonios reales de desarrolladores de la época:
https://crtdatabase.com/articles/art-design

No es una opinión.
Es un hecho.


El dithering se usaba, a parte de por limitaciones tecnicas, a sabiendas que en un CRT se iba a disimular y se veían degradados y transparencias. Eso es cierto.

Pero es una verdad a medias.

Se disimula si y se ven los colores degradados y las transparencias, también es verdad, como el creador quería que se viesen. Claro.

Pero eso solo pasa por antena o componentes. Y es algo que sobre todo afecta a la megadrive, en snes hay muchas menos tramas porque esa consola si permitia transparencias y degradados.

Pero da la casualidad que los que mas defienden los CRT ya no juegan así. Es decir, se come las tramas, no juegan como el desarrollador quería que se viese. carece de sentido usar ese argumento cunado ellos mismo ya no juegan asi y no ven esos efectos.

¿Porque no juegan así? Por que se ve muy borroso. Por eso no juegan así.

Por eso juegan por RGB, pero ya pierdes el efecto. Ya no lo estas viendo como quería el desarrollador que lo vieses.

El argumento de que es que juego en CRT porque los juegos se diseñaron pensando en el CRT no es real si juegas por RGB.

No tiene mucho sentido usar ese argumento cuando ellos mismos huyen de jugar tal y como pensó el desarrollador: viendo transparencias y degradados y no tramas. Pero ellos juegan viendo tramas. Las tramas se ven en CRT por RGB y en LCD. En cuanto ganas nitidez te comes las tramas. Si quieres degradados, transparencias y como lo pensó el desarrollador juega por antena o componentes.

Casi todo el mundo que defiende el CRT con el argumento de que es la experiencia original y los juegos se diseñaron pensando en el CRT en realidad huyen de la experiencia original. No estan jugando así, no ven ese efecto.

He visto muchas veces ese argumento y te muestran la cascada del sonic, y te dicen tu por LCD te comes las tramas, y pierdes el efecto porque mira el juego se diseño para que se viesen transparencias y degradados, si amigos y ellos si juegan por RGB también ven las tramas y pierden el efecto. Esa imagen de la cascada es o por antena o por componentes. como ellos no juegan

Pues ahi llevas toda la razon, bien señalado.

Cuando sacas una señal pura RGB al final te estas acercando al pixelart moderno, al de los dientes de sierra donde todos estos efectos y difuminados se pierden. Yo hace tiempo que soy defensor del AV en segun que sistema, incluso en segun que juego.

Al final, como digo, unos optaran por una solucion y otros por otras, no hay una perfecta, hay pros y contras.
Eso imposible plasmar la calidad de imagen de un CRT en una foto.
Voy a hacer una pregunta inversa Alguien ha jugado a juegos "pixel art" o "neoretro" actuales,en un CRT?.
Sé de más de uno de por aquí,que lo hace.
A parte de los textos,que son más difíciles de leer,es una ostia muy grande,que le pega el CRT al HD,en este caso.
Y el juego,ha sido diseñado para verse en HD,con aspecto de CRT(o sin filtros).
Yo no soy tan fuckero de hacer eso.Pero igual,más de uno,se quedaría algo contrariad al comparar calidades.
De verdad pensáis que los programadores tenían en mente el RGB cuando esos juegos iban destinados mayoritariamente a mercados donde esa señal de video era anecdótica o directamente no existía?
Nadie ha dicho que tuvieran en cuenta el RGB. Se ha dicho que diseñaban con CRT en mente, y de esto, de nuevo, hay testimonios directos. Ahora si queréis matizar es cosa vuestra, pero el debate no era ese.

Pero hablando de Neo Geo, que es el hilo en el que estamos, aquí el enfoque RGB era claro por las máquinas arcade.
Con todo el respeto del mundo, me importa tan sumamente poco este debate cíclico y cansino que me aburre sobremanera. En mi caso tengo CRT, tengo OLED con escalador y juego de ambas maneras y pienso que nadie debe imponer a nadie cual es mejor o peor forma de jugar, os insto a que abráis un hilo para ello y sigamos hablando en este de la AES+.

Escribo unicamente para que se deje de generalizar y de pensar que lo uno hacía en los 90 era lo que hacía todo el mundo. "Como ni yo ni mis amiguis sabían lo que era el RGB deduzco que nadie usaba el RGB".
Yo jugaba por RGB a la MD y a la SNES en su día después de verlas con mi padre conectadas así en una tienda de Barcelona. De hecho, la SNES no la llegué a conectar con la salida de compuesto ni RF si quiera. Estuve conectando todo con la misma TV por RGB hasta la salida de la N64 JAP, pero no por nada, sino porque que me hizo cambiar de TV porque la que tenía sacaba la imagen en B/N. Mi padre y yo nos pateamos las tiendas del puerto de Barcelona con la N64 debajo del brazo probando TV hasta que encontramos la Trinitron que aún conservo.

Así que, por favor, que algunos dejen de creerse el ombligo del mundo, que hasta la NEO GEO la conectaba por RGB después de que mi padre llamara a LASP para ver si nos lo podían conseguir y compramos el FCG-9, que por cierto, aún funciona y que tiene su caja original. Gracias!
A todo esto… ¿Qué fue del poli del retro? ¿Le pillaron jugando en LCD y desapareció del ojo público?
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