MiSTer FPGA: Plataforma que implementa Consolas clásicas, microordenadores y arcades

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Hodor escribió:Qué tiempos aquellos en donde podía comprarse la DE-10 Nano de Terasic por 125 euros puesta en casa.


Yo preferi pillar el pack completo y pague 325 euros por la misterfpga completa, con 128 mb de ram y el cable vga rgb scart a manuferhi, y la doy por amortizada, eso antes de los cores de PSx/saturn/N64 y arcades3D, todo lo que venga despues, son extras [burla2] [hallow]


PD: Sobre el tema del ventilador, para mi, personalmente, es de cajon que si hay que ponerselo aunque "no lo necesite".
RyoSakazaki escribió:De la forma que se le da credibilidad solo a jotego parece como si él fuera el único ingeniero que trabaja con equipos electrónicos, es increíble lo que hace el marketing. Cuando cuidas bien una cosa dura para siempre, solo hay que ver la segunda mano de lo antiguo en unos estados y otros.


lo que es ridículo es que andemos preocupados con la palabra emulación como si tuviéramos miedo de salir del armario.

la emulación tradicional tiene como intención, ejecutar el software, mientras que la emulación de hardware tiene como intención replicar le funcionamiento del hardware.

son 2 cosas diferentes con sus pros y sus contras (en lo personal cuando llegamos al 3D, la de software empieza a tener enormes ventajas).
timehero escribió:lo que es ridículo es que andemos preocupados con la palabra emulación como si tuviéramos miedo de salir del armario.

la emulación tradicional tiene como intención, ejecutar el software, mientras que la emulación de hardware tiene como intención replicar le funcionamiento del hardware.

son 2 cosas diferentes con sus pros y sus contras (en lo personal cuando llegamos al 3D, la de software empieza a tener enormes ventajas).

Le debemos tanto a la emulación por software que se ha convertido en un estándar básico y ha perdido el valor que tiene.

Supongo que la demonización viene por la expansión de máquinas chinas que emulan a bajo precio y calidades dudosas y eso le resta valor a una máquina del mismo tamaño que hace las cosas de otra manera.
cirote3 escribió:
naxeras escribió:
cirote3 escribió:Si el Mame es un emulador y el Mister no lo es, cuando alguien hace un core del Mister a partir de un driver del Mame, ¿eso es emulación o deja de serlo solo por hacer el port?


¿Si tu haces un ASIC o los que necesites para implementar una placa arcade basandote para hacerlos en la emulación de mame, es emulación o no?

Para mí sí, ¿qué más da que se use un ASIC o no?


Entonces todas las MVS excepto el primer modelo son "emuladores" de la primera MVS ya que en todas las revisiones siguientes fueron sustituyendo hardware por ASICs, el caso de MVS con la 1C incluso con problemas y bugs que no tienen otras placas.

Pero vamos lo mismo aplicaria a Megadrive 2, SNES 1CHIP y cualquier revision de placa.

Al final depende de lo que cada uno entienda por la palabra emulador.

Un Saludo.
naxeras escribió:
cirote3 escribió:
naxeras escribió:
¿Si tu haces un ASIC o los que necesites para implementar una placa arcade basandote para hacerlos en la emulación de mame, es emulación o no?

Para mí sí, ¿qué más da que se use un ASIC o no?


Entonces todas las MVS excepto el primer modelo son "emuladores" de la primera MVS ya que en todas las revisiones siguientes fueron sustituyendo hardware por ASICs, el caso de MVS con la 1C incluso con problemas y bugs que no tienen otras placas.

Pero vamos lo mismo aplicaria a Megadrive 2, SNES 1CHIP y cualquier revision de placa.

Al final depende de lo que cada uno entienda por la palabra emulador.

Un Saludo.

Si te pones más papista que el Papa sí XD, en cualquier revisión de hardware las partes nuevas emulan a las viejas. Cuantas más partes nuevas hayan, más probable es que se produzcan fallos de emulación, etc. Algo no deja de ser un emulador porque se pase de Mame a ASIC o de FPGA a ASIC.

¿Qué tiene de malo la palabra emulación? [+risas]
cirote3 escribió:
naxeras escribió:
cirote3 escribió:Para mí sí, ¿qué más da que se use un ASIC o no?


Entonces todas las MVS excepto el primer modelo son "emuladores" de la primera MVS ya que en todas las revisiones siguientes fueron sustituyendo hardware por ASICs, el caso de MVS con la 1C incluso con problemas y bugs que no tienen otras placas.

Pero vamos lo mismo aplicaria a Megadrive 2, SNES 1CHIP y cualquier revision de placa.

Al final depende de lo que cada uno entienda por la palabra emulador.

Un Saludo.

Si te pones más papista que el Papa sí XD, en cualquier revisión de hardware las partes nuevas emulan a las viejas. Cuantas más partes nuevas hayan, más probable es que se produzcan fallos de emulación, etc. Algo no deja de ser un emulador porque se pase de Mame a ASIC o de FPGA a ASIC.

¿Qué tiene de malo la palabra emulación? [+risas]


Absolutamente nada siempre que sea coherente cómo es tu caso y es lo que falta en el hilo coherencia, porque los que están llamando emulación a míster no veo que también lo digan de las cotizadisinas SNES one chip.
En mi opinión llegados a un nivel de fidelidad similar, el si es mejor emulación tradicional vs hardware (fpga) recae sobre cuál es más eficiente, desde el punto de visa energético, corriendo los juegos. ¿Cuántos W consume un sistema de emulación de soft ejecutando un sistema con un resultado equivalente (o muy próximo) en relación a una fpga?
naxeras escribió:
cirote3 escribió:
naxeras escribió:
Entonces todas las MVS excepto el primer modelo son "emuladores" de la primera MVS ya que en todas las revisiones siguientes fueron sustituyendo hardware por ASICs, el caso de MVS con la 1C incluso con problemas y bugs que no tienen otras placas.

Pero vamos lo mismo aplicaria a Megadrive 2, SNES 1CHIP y cualquier revision de placa.

Al final depende de lo que cada uno entienda por la palabra emulador.

Un Saludo.

Si te pones más papista que el Papa sí XD, en cualquier revisión de hardware las partes nuevas emulan a las viejas. Cuantas más partes nuevas hayan, más probable es que se produzcan fallos de emulación, etc. Algo no deja de ser un emulador porque se pase de Mame a ASIC o de FPGA a ASIC.

¿Qué tiene de malo la palabra emulación? [+risas]


Absolutamente nada siempre que sea coherente cómo es tu caso y es lo que falta en el hilo coherencia, porque los que están llamando emulación a míster no veo que también lo digan de las cotizadisinas SNES one chip.

La one chip,es de la familia de las revisiones de snes?
Lo digo más arriba.TODAS las revisiones de cualquier dispositivo,son originales.Con sus pros y sus contras,pero originales.

Por cierto,2026, core de Jotego de cps,el ghost n goblins,se sigue bugeando a partir de la cuarta fase,cuando le sale de los huevos,en una Mister(manuferhi).
retabolil escribió:En mi opinión llegados a un nivel de fidelidad similar, el si es mejor emulación tradicional vs hardware (fpga) recae sobre cuál es más eficiente, desde el punto de visa energético, corriendo los juegos. ¿Cuántos W consume un sistema de emulación de soft ejecutando un sistema con un resultado equivalente (o muy próximo) en relación a una fpga?


Depende de donde ejecutes el soft no creo que consuma lo mismo una Wii que una Rasp que un PC con una 5090 emulando NES.
mcfly escribió:Por cierto,2026, core de Jotego de cps,el ghost n goblins,se sigue bugeando a partir de la cuarta fase,cuando le sale de los huevos,en una Mister(manuferhi).


No se que bug tiene pero es tan secillo como abrir issue en el github para que al menos Jotego sepa de él y lo arregle y bueno todos los demás claro.
Acabo de comprar la Superstation (tengo la Mister pi pero la venderé).

Esta en stock el batch 5 modelo negro con el dock incluido. Con el ventilador adicional me ha salido a 305 euros al cambio, envío por 4px. A ver si tengo suerte con las aduanas.
A mí la mister para consolas no me interesa. Llevo toda mi vida emulando todos los sistemas y a mí me vale con eso.
Pero para arcade si.

Los cores de los juegos arcade son buenos o están basados en mame? Es fiel a una placa original?

Entiendo que no hay core genaral que es por juego.
Nepal77 escribió:A mí la mister para consolas no me interesa. Llevo toda mi vida emulando todos los sistemas y a mí me vale con eso.
Pero para arcade si.

Los cores de los juegos arcade son buenos o están basados en mame? Es fiel a una placa original?

Entiendo que no hay core genaral que es por juego.


Yo a lo que más juego en Mister es a DoDonPachi y es poniendolo a su frecuencia original y a un CRT, y creeme que noto mucho la diferencia (antes jugaba con una Raspberry PI 3 y el RGBPi). A veces juego en un monitor IPS con FreeSync que pilla los 57hz de la frecuencia original y tiene de lag uno 3-4 segundos en modo gaming (AOC 24G2).

Neo Geo también me parece que el core es muy bueno y he echado muchas horas con varios de mis juegos favoritos, el comportamiento es idéntico a la consola original o al menos yo no noto diferencia (tengo tanto 3 MVSs como una AES).
KorteX escribió:
Nepal77 escribió:A mí la mister para consolas no me interesa. Llevo toda mi vida emulando todos los sistemas y a mí me vale con eso.
Pero para arcade si.

Los cores de los juegos arcade son buenos o están basados en mame? Es fiel a una placa original?

Entiendo que no hay core genaral que es por juego.


Yo a lo que más juego en Mister es a DoDonPachi y es poniendolo a su frecuencia original y a un CRT, y creeme que noto mucho la diferencia (antes jugaba con una Raspberry PI 3 y el RGBPi). A veces juego en un monitor IPS con FreeSync que pilla los 57hz de la frecuencia original y tiene de lag uno 3-4 segundos en modo gaming (AOC 24G2).

Neo Geo también me parece que el core es muy bueno y he echado muchas horas con varios de mis juegos favoritos, el comportamiento es idéntico a la consola original o al menos yo no noto diferencia (tengo tanto 3 MVSs como una AES).


Mi idea es sobre todo para shooter arcade. Y si se nota la diferencia si me interesa.

Igual me pillo una mister baratita.
KorteX escribió:
Nepal77 escribió:A mí la mister para consolas no me interesa. Llevo toda mi vida emulando todos los sistemas y a mí me vale con eso.
Pero para arcade si.

Los cores de los juegos arcade son buenos o están basados en mame? Es fiel a una placa original?

Entiendo que no hay core genaral que es por juego.


Yo a lo que más juego en Mister es a DoDonPachi y es poniendolo a su frecuencia original y a un CRT, y creeme que noto mucho la diferencia (antes jugaba con una Raspberry PI 3 y el RGBPi). A veces juego en un monitor IPS con FreeSync que pilla los 57hz de la frecuencia original y tiene de lag uno 3-4 segundos en modo gaming (AOC 24G2).

Neo Geo también me parece que el core es muy bueno y he echado muchas horas con varios de mis juegos favoritos, el comportamiento es idéntico a la consola original o al menos yo no noto diferencia (tengo tanto 3 MVSs como una AES).


Ahora que te leo, y aunque sea un poco off topic, ¿Hasta dónde da la Raspberry 3? ¿Daría para cps3 y cosas como Killer Instic, etc?
1P Javi escribió:
KorteX escribió:
Nepal77 escribió:A mí la mister para consolas no me interesa. Llevo toda mi vida emulando todos los sistemas y a mí me vale con eso.
Pero para arcade si.

Los cores de los juegos arcade son buenos o están basados en mame? Es fiel a una placa original?

Entiendo que no hay core genaral que es por juego.


Yo a lo que más juego en Mister es a DoDonPachi y es poniendolo a su frecuencia original y a un CRT, y creeme que noto mucho la diferencia (antes jugaba con una Raspberry PI 3 y el RGBPi). A veces juego en un monitor IPS con FreeSync que pilla los 57hz de la frecuencia original y tiene de lag uno 3-4 segundos en modo gaming (AOC 24G2).

Neo Geo también me parece que el core es muy bueno y he echado muchas horas con varios de mis juegos favoritos, el comportamiento es idéntico a la consola original o al menos yo no noto diferencia (tengo tanto 3 MVSs como una AES).


Ahora que te leo, y aunque sea un poco off topic, ¿Hasta dónde da la Raspberry 3? ¿Daría para cps3 y cosas como Killer Instic, etc?


El problema de emular en una Raspberry Pi 3 NO es hasta donde llega a emular sino los frames de latencia que te comes debido al triple buffer + vsync.
Y esto te lo dice el tío que desarrolló el interface entre SDL 1.x y la API nativa de la placa (DispmanX) y entre SDL2 y el sistema de gráficos del kernel (KMS/DRM), no un guacho random en un foro.

Para emular en Linux sin input lag necesitas VRR(para no usar Vsync) y 120Hz.
Una Pi3 no hace nada de eso.
Bueno, o quitar el Vsync y jugar con tearing asqueroso pero sin lag, jejejeje.

Podrías forzar un doble buffer sobre KMS, lo que elimina parte del input lag pero se carga todo el paralelismo entre CPU y GPU, pero entonces una Pi3 no llega ni a emular una SNES con el SNES9x actual. Huye.
MrNutz escribió:
1P Javi escribió:Ahora que te leo, y aunque sea un poco off topic, ¿Hasta dónde da la Raspberry 3? ¿Daría para cps3 y cosas como Killer Instic, etc?


El problema de emular en una Raspberry Pi 3 NO es hasta donde llega a emular sino los frames de latencia que te comes debido al triple buffer + vsync.
Y esto te lo dice el tío que desarrolló el interface entre SDL 1.x y la API nativa de la placa (DispmanX) y entre SDL2 y el sistema de gráficos del kernel (KMS/DRM), no un guacho random en un foro.

Para emular en Linux sin input lag necesitas VRR(para no usar Vsync) y 120Hz.
Una Pi3 no hace nada de eso.
Bueno, o quitar el Vsync y jugar con tearing asqueroso pero sin lag, jejejeje.

Podrías forzar un doble buffer sobre KMS, lo que elimina parte del input lag pero se carga todo el paralelismo entre CPU y GPU, pero entonces una Pi3 no llega ni a emular una SNES con el SNES9x actual. Huye.


Buenas

Muchas gracias por tu respuesta. No estoy tan metido en el agua como para comprender los datos técnicos que ofreces, pero entiendo por encimilla que un resultado satisfactorio en lag implicaría perder muchas otras características.

Aquí la motivación viene de mi situación. Necesito algo para conectar por jamma y mi interés es solo el arcade. Además, Neo Geo, CPS1 y CPS2 ya lo tengo cubierto en sistema original gracias a Flashcarts y placas Darksoft etc. Por tanto me faltaría toda esa deliciosa amalgama de placas restantes. La FPGA podrá ir muy bien, pero se me queda corta en títulos así que la descarto. Del resto, en principio tenía una Pandora (abro paraguas) y recientemente le puse Pandory. El resultado gráfico no me decepcionó mucho y eso fue lo que me motivó a intentar tirar por ese camino por lo que, el siguiente paso lógico, debería ser la Raspberry pensé. Pero ya veo que no.

Luego, ¿para dónde tiro? Sugerencias bien recibidas.
@1P Javi Yo en tu caso me montaba un PC con una gráfica AMD viejuna (compatible con drivers calamity) que tenga salida analógica, le metes RGBubuntu y a correr con todo el catálogo que buscas. Para conectarlo con un PC2Jamma lo tienes y son 20€.
KorteX escribió:@1P Javi Yo en tu caso me montaba un PC con una gráfica AMD viejuna (compatible con drivers calamity) que tenga salida analógica, le metes RGBubuntu y a correr con todo el catálogo que buscas. Para conectarlo con un PC2Jamma lo tienes y son 20€.


Muchas gracias por el consejo!
KorteX escribió:@1P Javi Yo en tu caso me montaba un PC con una gráfica AMD viejuna (compatible con drivers calamity) que tenga salida analógica, le metes RGBubuntu y a correr con todo el catálogo que buscas. Para conectarlo con un PC2Jamma lo tienes y son 20€.


Y exactamente ¿qué hace esa combinación mejor que una MiSTer?
Hay interfaces Jamma para MiSTer, y no tiene que andar con drivers ni con hostias en verso. No se tiene que preocupar ni del sistema: se baja un .img, lo vuelca a una MicroSD, ejecuta el update_all y se le baja todo solo.
Y de paso, tiene el lag original de las placas originales y no se mete en el agujero de conejo que es intentar minimizar el input lag en Linux (en Windows es aún peor porque no hay una API de gráficos del kernel como KMS/DRM de Linux).
MrNutz escribió:
KorteX escribió:@1P Javi Yo en tu caso me montaba un PC con una gráfica AMD viejuna (compatible con drivers calamity) que tenga salida analógica, le metes RGBubuntu y a correr con todo el catálogo que buscas. Para conectarlo con un PC2Jamma lo tienes y son 20€.


Y exactamente ¿qué hace esa combinación mejor que una MiSTer?


Si no se busca fidelidad, como ha comentado @1P Javi, sino que busca tener el catálogo, y que sea jugable dignamente (porque el tema Pandora ya sabemos que hay cosas rotas o que no van bien), con esa configuración vas a tener desde PS2, Gamecube, todo Naomi, Dreamcast, Playstation, ST-V, Saturn y todo el tema arcade.

Con RGBubuntu tampoco tiene que andar con drivers ni nada, grabas la iso y ya está todo configurado para disfrutar. El tema drivers es si te lo quieres montar tú desde cero.
KorteX escribió:
MrNutz escribió:
KorteX escribió:@1P Javi Yo en tu caso me montaba un PC con una gráfica AMD viejuna (compatible con drivers calamity) que tenga salida analógica, le metes RGBubuntu y a correr con todo el catálogo que buscas. Para conectarlo con un PC2Jamma lo tienes y son 20€.


Y exactamente ¿qué hace esa combinación mejor que una MiSTer?


Si no se busca fidelidad, como ha comentado @1P Javi, sino que busca tener el catálogo, y que sea jugable dignamente (porque el tema Pandora ya sabemos que hay cosas rotas o que no van bien), con esa configuración vas a tener desde PS2, Gamecube, todo Naomi, Dreamcast, Playstation, ST-V, Saturn y todo el tema arcade.

Con RGBubuntu tampoco tiene que andar con drivers ni nada, grabas la iso y ya está todo configurado para disfrutar. El tema drivers es si te lo quieres montar tú desde cero.


¡Exacto! Todo el catálogo arcade posible y jugable dignamente.
Lo tocho (CPS1,2 Neo geo) ya lo tengo en original por lo que ahora busco fuera de eso. Y creo que Mister no tiene mucho más allá fuera de eso, sí veo que tiene variado de los 80s pero eso no me interesa tanto.
@Nepal77 si te gusta los shooters tienes recientemente el PsikyoSH2 core, una placa arcade con varios titulos del genero, mola jugar al Gunbird 2 en la maquina.



También puedes disfrutar del core de Saturn donde hay varios titulos interesante del genero, por ejemplo para darle al BATSUGUN, esta versión esta modificada con la banda sonora nueva que hicieron para steam.



Y tampoco olvidar que se puede jugar al ultimo juego de Yuzo Koshiro, Earthion, en el core de Mega Drive.



Hay muchos más, no suelo darle mucho al genero jejeje
Gromber escribió:@Nepal77 si te gusta los shooters tienes recientemente el PsikyoSH2 core, una placa arcade con varios titulos del genero, mola jugar al Gunbird 2 en la maquina.



También puedes disfrutar del core de Saturn donde hay varios titulos interesante del genero, por ejemplo para darle al BATSUGUN, esta versión esta modificada con la banda sonora nueva que hicieron para steam.



Y tampoco olvidar que se puede jugar al ultimo juego de Yuzo Koshiro, Earthion, en el core de Mega Drive.



Hay muchos más, no suelo darle mucho al genero jejeje


Gracias por las recomendaciones.
Nepal77 escribió:A mí la mister para consolas no me interesa. Llevo toda mi vida emulando todos los sistemas y a mí me vale con eso.
Pero para arcade si.

Los cores de los juegos arcade son buenos o están basados en mame? Es fiel a una placa original?

Entiendo que no hay core genaral que es por juego.


hay cores basados en mame y otros que no. dicho sea de paso, que el core "este basado en mame" o que no lo esté, de por si no tiene porqué constituir un problema, ni hace per se "peor" la implementacion. como tampoco lo hace de por si el hecho de estar "hecho con" (o mas bien "hecho con apoyo de") IA o no. (y a pocos vas a conocer en el foro mas gruñones y escepticos con la IA que a mi, no es por tirarme el pisto) xD

hay cores que soportan bastantes juegos (neogeo, CPS1, CPS2, entre otros) y cores que son de 1 juego o de un par de juegos que comparten placa.

no se si tu conociste aquella epoca de la "primera hornada" de emuladores, alla por finales de los 90s, cuando MAME era uno mas y no casi El Unico y habia como 40 emuladores cada uno de una cosa... pues mas o menos el panorama en mister esta ahora bastante parecido.
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