Invasión rusa de Ucrania

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@Just4games
La mejor opcion seria un golpe de estado de algún alto mando ruso pero si no pasa, pues más guerra y hasta el último ruso.


Si Prigozhin no hubiese parado la columna que iba directa hacia Moscú, Putin no estaría en el mando ahora mismo.
Lo que no se sabe es si hubiese sido peor o no para la guerra.


Grupo Wagner, que hace mucho que no se oye nada de ellos.

Aquí el video del incidente. Por no decir, asesin**o.


Hay otro video de un noticiero sudamericano en el que se ven mas cosas del lugar del accidente que mejor no poner aquí.
pitiocampa escribió:
Que queman el Amazon ruso, pues una pena. Supone el 8% del PIB. Y algo más habría ahí dentro. No tengo pruebas, pero tampoco dudas. Es lo que lleva haciendo Rusia desde hace una vida. Meter cosas militares donde no deberían estar.



Hasta hace no mucho habia una seccion con el nombre "todo para la cbo". Hoy esta caida, pero hasta hace no mucho existia.

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No obstante, los articulos se pueden seguir encontrando en la web. Articulos un poco raros para una tienda que solo vende libros y ropa.
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Pero lo dicho, crimen de guerra, porque los pobres rusos que solo quieren comprar muebles no tienen la culpa. Igual que es un crimen de guerra atacar un edificio con un sistema de defensa en el tejado, a estudiantes que trabajaban en una fabrica de drones o a gasolineras civiles usadas para suministrar al ejercito ruso.

Una vez mas, la culpa es de todos menos de rusia.
Hay una corriente antiucraniana muy fuerte ahora en Polonia, pero fuerte, fuerte que no os lo podéis imaginar. En redes sociales está alentada por mucho bot y proruso, pero se siente en el ambiente. Me da pena y asco, cuanto idiota hay en todas partes.
Vdevendettas escribió:Hay una corriente antiucraniana muy fuerte ahora en Polonia, pero fuerte, fuerte que no os lo podéis imaginar. En redes sociales está alentada por mucho bot y proruso, pero se siente en el ambiente. Me da pena y asco, cuanto idiota hay en todas partes.


No te preocupes, eso se cura con una operación especial de tres días que es lo que van a tener como caiga Ucrania.
Vdevendettas escribió:Hay una corriente antiucraniana muy fuerte ahora en Polonia, pero fuerte, fuerte que no os lo podéis imaginar. En redes sociales está alentada por mucho bot y proruso, pero se siente en el ambiente. Me da pena y asco, cuanto idiota hay en todas partes.


Pues vamos, a Polonia precisamente no le conviene darle ni un poco de oxígeno a Rusia. Más le valía ayudar a Ucrania que le está parando al enemigo...
DonutsNeverDie escribió:
Vdevendettas escribió:Hay una corriente antiucraniana muy fuerte ahora en Polonia, pero fuerte, fuerte que no os lo podéis imaginar. En redes sociales está alentada por mucho bot y proruso, pero se siente en el ambiente. Me da pena y asco, cuanto idiota hay en todas partes.


Pues vamos, a Polonia precisamente no le conviene darle ni un poco de oxígeno a Rusia. Más le valía ayudar a Ucrania que le está parando al enemigo...

Polonia probablemente sea de los países que más ha aportado en porcentaje de PIB.

Pero siempre ha habido roces. Incluso los que apoyan a Ucrania abiertamente, ven con recelo que entre en la UE.

Sobre el ataque a infrastructuras de doble uso, creo que después de cuatro años no está la cosa como para seguir obligando a luchar con una mano en la espalda.
https://www.lavanguardia.com/internacio ... a.amp.html

Nueva provocación rusa. Pobrecitos, se les ha escapado un misilazo que ha hecho un boquete de 10 metros en Polonia.

A ver cuál será la respuesta de la OTAN, ya me la imagino.
DonutsNeverDie escribió:
Vdevendettas escribió:Hay una corriente antiucraniana muy fuerte ahora en Polonia, pero fuerte, fuerte que no os lo podéis imaginar. En redes sociales está alentada por mucho bot y proruso, pero se siente en el ambiente. Me da pena y asco, cuanto idiota hay en todas partes.


Pues vamos, a Polonia precisamente no le conviene darle ni un poco de oxígeno a Rusia. Más le valía ayudar a Ucrania que le está parando al enemigo...

Por eso no te preocupes. Polonia nunca ha sido amiga de Ucrania, pero si algo les caracteriza es que odian tanto o más a los rusos que los propios ucranianos. Y ya sabes, el enemigo de mi enemigo...
Vdevendettas escribió:https://www.lavanguardia.com/internacional/20260730/11604191/polonia-investiga-posible-impacto-territorio-ataque-masivo-ruso-ucrania.amp.html

Nueva provocación rusa. Pobrecitos, se les ha escapado un misilazo que ha hecho un boquete de 10 metros en Polonia.

A ver cuál será la respuesta de la OTAN, ya me la imagino.


Tengo dos opciones: estar deeply concerned o mostrar solidaridad con polonia.
La Federación Rusa no representa una amenaza para la integridad territorial de España, en estos días ha quedado muy claro quien es nuestro verdadero enemigo.
segrexarcanus escribió:La Federación Rusa no representa una amenaza para la integridad territorial de España, en estos días ha quedado muy claro quien es nuestro verdadero enemigo.


"Una pistola apuntándote a la cabeza no es una amenaza dado que viene corriendo un sujeto por otro lado con un bate"

Una cosa no quita la otra, no es un jodido partido de fútbol y puede haber más de dos malos a la vez.

Tampoco caigamos en la equidistancia (nuevamente como en todos estos años), que Trump sea un imbécil que ha dinamitado la confianza del resto del mundo en su país no le hace igual de bueno/malo que Putin ni redime a este ni a Rusia.
segrexarcanus escribió:La Federación Rusa no representa una amenaza para la integridad territorial de España, en estos días ha quedado muy claro quien es nuestro verdadero enemigo.


A mi me da mas miedo Rusia, que quieres que te diga, yo no veo en peligro la integridad territorial. Me parece un comentario asusta viejas, te ha faltado decir que para el dia de la Virgen Ceuta es Marroqui.
Video bodycam de un asalto a posiciones rusas.


No sale sangre ni esas cosas.
segrexarcanus escribió:La Federación Rusa no representa una amenaza para la integridad territorial de España, en estos días ha quedado muy claro quien es nuestro verdadero enemigo.

Nuestro verdadero enemigo es ignorar y mirar hacia otro lado cuando un estado dictatorial invade a otro democrático, soberano e independiente delante de nuestras propias narices.
@segrexarcanus

La Federación Rusa no representa una amenaza para la integridad territorial de España, en estos días ha quedado muy claro quien es nuestro verdadero enemigo.


Hay países gobernados por sátrapas que intentan reeditar el derecho de conquista, y hay países con gobiernos representativos que intentan que el mundo no arda. Son dos bloques, con estos nuevos EEUU bailando en el filo de la anocracia y con el sátrapa chino jugando al despiste. Nosotros sí deberíamos estar claramente posicionados, aunque prioricemos amenazas. El vecino al que te refieres no es (por ahora) tan beligerante como Rusia, pero es una amenaza, estoy de acuerdo. Y Rusia también, pregúntale a sus vecinos.
O Dae_soo escribió:
segrexarcanus escribió:La Federación Rusa no representa una amenaza para la integridad territorial de España, en estos días ha quedado muy claro quien es nuestro verdadero enemigo.

Nuestro verdadero enemigo es ignorar y mirar hacia otro lado cuando un estado dictatorial invade a otro democrático, soberano e independiente delante de nuestras propias narices.

Ucrania democrática, el país que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas.

He estado viendo el hilo y me sorprende la cantidad de nafos que hay por aquí. Curioso.
Kiba-kun escribió:
O Dae_soo escribió:
segrexarcanus escribió:La Federación Rusa no representa una amenaza para la integridad territorial de España, en estos días ha quedado muy claro quien es nuestro verdadero enemigo.

Nuestro verdadero enemigo es ignorar y mirar hacia otro lado cuando un estado dictatorial invade a otro democrático, soberano e independiente delante de nuestras propias narices.

Ucrania democrática, el país que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas.

He estado viendo el hilo y me sorprende la cantidad de nafos que hay por aquí. Curioso.

Si hubieran ilegalizado a todos los partidos de izquierdas, uno de los más grandes a nivel nacional no sería uno de izquierdas. En el país hay 349 partidos políticos y en 2022 se ilegalizaron 11 que tenían lazos con el gobierno ruso.
Kiba-kun escribió:
O Dae_soo escribió:
segrexarcanus escribió:La Federación Rusa no representa una amenaza para la integridad territorial de España, en estos días ha quedado muy claro quien es nuestro verdadero enemigo.

Nuestro verdadero enemigo es ignorar y mirar hacia otro lado cuando un estado dictatorial invade a otro democrático, soberano e independiente delante de nuestras propias narices.

Ucrania democrática, el país que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas.

He estado viendo el hilo y me sorprende la cantidad de nafos que hay por aquí. Curioso.



A mi lo que me sorprende es como la propaganda rusa os sigue calando a algunos.

"Todos" los partidos que ha ilegalizado son en realidad 11. Y los ha ilegalizado no por ser de izquierdas, si no por tener vinculos prorrusos, comunistas o sovieticos.

Ademas, todo esto viene post invasion rusa. Asi que una vez mas, la culpa es de putin, el geoestratega.

Supongo que te sentiras mas comodo con la democracia rusa, en la que vota el 103% de la poblacion, sale elegido lo que quiere putin y si montas un partido de verdad (no un teatro para dar la sensacion de democracia) terminas cayendote por las escaleras.
Dylandynamo escribió:A mi lo que me sorprende es como la propaganda rusa os sigue calando a algunos. "Todos" los partidos que ha ilegalizado son en realidad 11. Y los ha ilegalizado no por ser de izquierdas, si no por tener vinculos prorrusos, comunistas o sovieticos.

Claro. Poroshenko primero y Zelensky después, ilegalizan 11 partidos legítimos de ideología de izquierda por pura conveniencia (uno de ellos con 44 representantes en el legislativo, por ejemplo), pero la culpa es de Putin. Cualquier cosa con tal de no reconocer la cagada máxima del gobierno ucraniano.

Solo te diré una cosa: Ucrania jamás entrará en la UE si no soluciona eso primero. Ya puedes tenerlo transparente.

pd/ Y sí, Putin es un hijo d eputa y Rusia ha invadido y asesinado, y es un país de mierda. Por si me vienes con la cantinela de siempre.
Dylandynamo escribió:
Kiba-kun escribió:
O Dae_soo escribió:Nuestro verdadero enemigo es ignorar y mirar hacia otro lado cuando un estado dictatorial invade a otro democrático, soberano e independiente delante de nuestras propias narices.

Ucrania democrática, el país que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas.

He estado viendo el hilo y me sorprende la cantidad de nafos que hay por aquí. Curioso.



A mi lo que me sorprende es como la propaganda rusa os sigue calando a algunos.

"Todos" los partidos que ha ilegalizado son en realidad 11. Y los ha ilegalizado no por ser de izquierdas, si no por tener vinculos prorrusos, comunistas o sovieticos.

Ademas, todo esto viene post invasion rusa. Asi que una vez mas, la culpa es de putin, el geoestratega.

Supongo que te sentiras mas comodo con la democracia rusa, en la que vota el 103% de la poblacion, sale elegido lo que quiere putin y si montas un partido de verdad (no un teatro para dar la sensacion de democracia) terminas cayendote por las escaleras.

Así como detalle, una de las izquierdas históricas es el comunismo soviético.

Ah, que la democracia es ilegalizarlos.... Claro, luego si se hacen con el poder con violencia llegan los lloros y se les acusa de no ser democráticos. Ok [oki]

No hacer seguidismo de todo lo que diga la OTAN y Zelensky ahora es ser prorruso, un país que para lo grande que es me importa muy poco. Menos me importa Ucrania, por cierto, a mi me importa España.
Kiba-kun escribió:
Dylandynamo escribió:
Kiba-kun escribió:Ucrania democrática, el país que ha ilegalizado a todos los partidos de izquierdas.

He estado viendo el hilo y me sorprende la cantidad de nafos que hay por aquí. Curioso.



A mi lo que me sorprende es como la propaganda rusa os sigue calando a algunos.

"Todos" los partidos que ha ilegalizado son en realidad 11. Y los ha ilegalizado no por ser de izquierdas, si no por tener vinculos prorrusos, comunistas o sovieticos.

Ademas, todo esto viene post invasion rusa. Asi que una vez mas, la culpa es de putin, el geoestratega.

Supongo que te sentiras mas comodo con la democracia rusa, en la que vota el 103% de la poblacion, sale elegido lo que quiere putin y si montas un partido de verdad (no un teatro para dar la sensacion de democracia) terminas cayendote por las escaleras.

Así como detalle, una de las izquierdas históricas es el comunismo soviético.

Ah, que la democracia es ilegalizarlos.... Claro, luego si se hacen con el poder con violencia llegan los lloros y se les acusa de no ser democráticos. Ok [oki]

No hacer seguidismo de todo lo que diga la OTAN y Zelensky ahora es ser prorruso, un país que para lo grande que es me importa muy poco. Menos me importa Ucrania, por cierto, a mi me importa España.


Europa te la pela?
Kiba-kun escribió:No hacer seguidismo de todo lo que diga la OTAN y Zelensky ahora es ser prorruso, un país que para lo grande que es me importa muy poco. Menos me importa Ucrania, por cierto, a mi me importa España.

Díme que eres prorruso sin decir que eres prorruso
Según encuestas y sondeos analizados por PolitPro (una plataforma independiente de agregación de sondeos y tendencias electorales, con enfoque técnico y cuantitativo neutral), la tendencia electoral actual en Ucrania vendría a ser:

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¿Izquierda? Pa qué. Todo liberal, derecha o extrema derecha. El sueño húmedo de cualquier patriota de bien (pd/ el ostión del partido de Zelenski es interesante, por cierto).
Que se vayan los hijoPutin a su casa y se convoquen elecciones. Seguro que Zelensky estará encantado de irse a su casa si no le apoya su pueblo. Pero sin guerra.
Just4games escribió:Que se vayan los hijoPutin a su casa y se convoquen elecciones. Seguro que Zelensky estará encantado de irse a su casa si no le apoya su pueblo. Pero sin guerra.

Lo ha dicho mil veces. Rusia abandona territorio ucraniano, se acaba la guerra y se convocan nuevas elecciones. Y Zelensky se va a su casita a descansar. Ese es su deseo.
ad-verso escribió:
Dylandynamo escribió:A mi lo que me sorprende es como la propaganda rusa os sigue calando a algunos. "Todos" los partidos que ha ilegalizado son en realidad 11. Y los ha ilegalizado no por ser de izquierdas, si no por tener vinculos prorrusos, comunistas o sovieticos.

Claro. Poroshenko primero y Zelensky después, ilegalizan 11 partidos legítimos de ideología de izquierda por pura conveniencia (uno de ellos con 44 representantes en el legislativo, por ejemplo), pero la culpa es de Putin. Cualquier cosa con tal de no reconocer la cagada máxima del gobierno ucraniano.

Ese partido con 44 representantes en el legislativo (que son 37, no 44):

-Contaba entre sus fundadores con un personaje relacionado con la mafia rusa, oligarcas y el gobierno ruso y con orden de extradición de EEUU y España por corrupción, extorsión y lavado de dinero.

-Contaba entre sus filas con políticos que apoyaron directamente la invasión.

-Contaba entre sus líderes con un político que fue condenado por alta traición al conocerse que tenía vínculos directos con Putin, financió grupos terroristas pro rusos, pedir abiertamente un golpe de estado y apropiación indebida de fondos del tesoro de Crimea.
Gartxia escribió:Europa te la pela?

Evidentemente sí, a mi solo me importa España y por extensión todos los países hispanos.

O Dae_soo escribió:
Kiba-kun escribió:No hacer seguidismo de todo lo que diga la OTAN y Zelensky ahora es ser prorruso, un país que para lo grande que es me importa muy poco. Menos me importa Ucrania, por cierto, a mi me importa España.

Díme que eres prorruso sin decir que eres prorruso

Ah vale, o sea que si solo me importa España y me la suda si Ucrania o Rusia ganan la guerra y lo único que quiero es que nuestras tropas estén defendiendo nuestro territorio, soy prorruso.

No voy a insultar a nadie, sin comentarios.
ad-verso escribió:
Dylandynamo escribió:A mi lo que me sorprende es como la propaganda rusa os sigue calando a algunos. "Todos" los partidos que ha ilegalizado son en realidad 11. Y los ha ilegalizado no por ser de izquierdas, si no por tener vinculos prorrusos, comunistas o sovieticos.

Claro. Poroshenko primero y Zelensky después, ilegalizan 11 partidos legítimos de ideología de izquierda por pura conveniencia (uno de ellos con 44 representantes en el legislativo, por ejemplo), pero la culpa es de Putin. Cualquier cosa con tal de no reconocer la cagada máxima del gobierno ucraniano.


Lo siento, si viene rusia y te invade lo menos democratico es tener al enemigo en casa. Tener un partido que apoya a rusia mientras putin lanza misiles contra civiles es, cuanto menos, un chiste de mal gusto.

Preguntate por que en alemania han ilegalizado cualquier cosa que huela a nazismo. Y no hablamos de partidos, hablamos de cualquier cosa que huela a nazismo.

En ucrania, igual. Pero ellos se han centrado en todos los politicos prorrusos. Por cierto, te recuerdo que estan ley marcial, y una de las implicaciones es precisamente esa.

Kiba-kun escribió:Así como detalle, una de las izquierdas históricas es el comunismo soviético.

tu eres el que se centra en si han ilegalizado izquierdas o derechas. La realidad es que lo que han atacado es todo lo que ha sido un cancer para ucrania. Rusia, comunismo y los sovieticos.

Y lo siento, pero tiene sentido. En españa el enaltecimiento del franquismo tambien esta prohibido. Preguntate por que.
Dylandynamo escribió:tu eres el que se centra en si han ilegalizado izquierdas o derechas. La realidad es que lo que han atacado es todo lo que ha sido un cancer para ucrania. Rusia, comunismo y los sovieticos.

Y lo siento, pero tiene sentido. En españa el enaltecimiento del franquismo tambien esta prohibido. Preguntate por que.

Me la suda, aquí me estáis presentando Ucrania como la democracia (buena) y Rusia como la dictadura (mala). Y es Ucrania la que tiene el comunismo ilegalizado y Rusia no.
Primero, me la suda si Ucrania es o no una democracia, no la voy a pasar a defender por serlo.
Segundo, si Ucrania es una democracia entonces Marruecos también. Y Venezuela.
Por último, sois vosotros los que definís la democracia como lo bueno y deseable, no yo.

No defiendo a Rusia, vosotros me estáis tratando de prorruso por no defender a Ucrania, y lo que yo defiendo es pasar de ambos, me la suda enormemente si cualquiera de las dos es o no una democracia. Si sois incapaces de entenderlo no se que más deciros, porque no es tan complicado.
Estamos nosotros como para criticar la politica y los politicos de otro pais pero bueno dicho esto los principales criticos deben de ser sus ciudadanos y es de sobra conocido que no todos los Ucranianos apoyan a Zelensky, yo suelo poner bastantes videos de Olga Tarnovska y es la mas critica con su gobierno y se declara abiertamente anti-Zelensky cosa que siempre le recriminan sus seguidores. Zelensky ha hecho muy buena labor como embajador para ganarse el apoyo y la simpatia de medio mundo pero creo que tiene mejor imagen fuera de Ucrania que dentro.

A nosotros creo que solo con no subirse al avion que le ofrecio EE.UU el primer dia de la invasion, ya nos gano a todos porque en nuestro pais ningun politico hubiese estado a la altura de la situacion y le hubiese faltado tiempo para subirse a ese avion, repito NINGUNO. No tengo pruebas evidentemente pero tampoco ninguna duda.

Lo que quiero decir, es que en Ucrania, ya estan los Ucranianos para criticar a su gobierno, el problema es que en Rusia no hay nadie que lo critique y no creo que haya aqui nadie tan ingenuo para pensar que no lo critican porque es perfecto. Todos sabemos que el que critique al gobierno va ha desaparecer y todos sabemos que eso no es democracia, es una dictadura.

El problema como siempre NO es Ucrania, EL PROBLEMA ES RUSIA.

@Kiba-kun Gracias, asi me ahorro prestarte atencion.
Kiba-kun escribió:
Dylandynamo escribió:tu eres el que se centra en si han ilegalizado izquierdas o derechas. La realidad es que lo que han atacado es todo lo que ha sido un cancer para ucrania. Rusia, comunismo y los sovieticos.

Y lo siento, pero tiene sentido. En españa el enaltecimiento del franquismo tambien esta prohibido. Preguntate por que.

Me la suda, aquí me estáis presentando Ucrania como la democracia (buena) y Rusia como la dictadura (mala). Y es Ucrania la que tiene el comunismo ilegalizado y Rusia no.
y cual es el problema?

Creo que pensais que democracia significa todo vale, y no. La democracia tiene que ser constitucional. Tu no puedes fundar un partido en españa que justifique al franquismo. Tampoco puedes fundar uno que persiga o castigue a un grupo de gente. Por que? Porque va contra la constitucion.

En ucrania, igual. Hay leyes que prohiben simbologia y partidos tanto comunistas como prorrusos (y tiene sentido) por lo tanto, aunque sea una democracia no puedes hacer lo que te de la gana.

Igual el debate deberia empezar en que significa rusia para ucrania. Que significa el holodomor. Que significa la rusificacion de crimea. La represion que sufrio ucrania en la decada de 1930. El papel de ucrania en la urss. Y las 2 invasiones rusas, la de 2014 y la de 2022. Quizas asi entendamos por que ucrania no quiere saber nada ni de rusia ni del comunismo. Porque rusia es un pais muy bonito menos si lo tienes de vecino, y el comunismo es una ideologia muy bonita hasta que te ponen muritos para que no te vayas.
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