ALPESS escribió:Tan difícil es comprender que fumar genera un humo que molesta y es nocivo para la salud de las personas que están cerca? Ya sea adultos, niños, bebés, y también hay que pensar en el personal de hostelería.
Otra cosa sería que prohíban fumar en tu propia casa, eso sí es limitar la libertad, pero el mero hecho que una persona sana y que no quiere fumar tenga que respirar humo es algo incomprensible.
sadistics escribió:Si porque prohibir y multar esta claro que es el camino, como los que dejan las mierdas del perro en la calle que como no lo tienen prohibido ni multan lo siguen haciendo.
Prohibir no es la panacea, se debería concienciar y educar pero claro lo fácil es lo primero.
Si la cosa es el que paguen justos por pecadores, deberían prohibir tener perros o sacarlos a la calle, deberían prohibir conducir por todos los locos que se saltan las normas de circulación, deberían prohibir las reformas por todos los que las hacen sin permisos, deberían prohibir llevar nada a la playa por toda esa panda de peña que deja tirada su basura, etc, etc
Ya no es el hecho de que moleste o no, es que te molesta a ti y por lo tanto eres feliz de la prohibición, en el momento en el que te prohíban algo por lo que hacen otros entonces no llores porque en el pasado lo justificaste
[fiu]
Menzin escribió:sadistics escribió:Si porque prohibir y multar esta claro que es el camino, como los que dejan las mierdas del perro en la calle que como no lo tienen prohibido ni multan lo siguen haciendo.
Prohibir no es la panacea, se debería concienciar y educar pero claro lo fácil es lo primero.
Si la cosa es el que paguen justos por pecadores, deberían prohibir tener perros o sacarlos a la calle, deberían prohibir conducir por todos los locos que se saltan las normas de circulación, deberían prohibir las reformas por todos los que las hacen sin permisos, deberían prohibir llevar nada a la playa por toda esa panda de peña que deja tirada su basura, etc, etc
Ya no es el hecho de que moleste o no, es que te molesta a ti y por lo tanto eres feliz de la prohibición, en el momento en el que te prohíban algo por lo que hacen otros entonces no llores porque en el pasado lo justificaste
En el caso de fumar no hay inocentes. Nadie tiene por qué respirar ni por descuido algo nocivo por culpa de un tercero. En tu casa te haces un submarino si te apetece
sadistics escribió:Menzin escribió:sadistics escribió:Si porque prohibir y multar esta claro que es el camino, como los que dejan las mierdas del perro en la calle que como no lo tienen prohibido ni multan lo siguen haciendo.
Prohibir no es la panacea, se debería concienciar y educar pero claro lo fácil es lo primero.
Si la cosa es el que paguen justos por pecadores, deberían prohibir tener perros o sacarlos a la calle, deberían prohibir conducir por todos los locos que se saltan las normas de circulación, deberían prohibir las reformas por todos los que las hacen sin permisos, deberían prohibir llevar nada a la playa por toda esa panda de peña que deja tirada su basura, etc, etc
Ya no es el hecho de que moleste o no, es que te molesta a ti y por lo tanto eres feliz de la prohibición, en el momento en el que te prohíban algo por lo que hacen otros entonces no llores porque en el pasado lo justificaste
[fiu]
En el caso de fumar no hay inocentes. Nadie tiene por qué respirar ni por descuido algo nocivo por culpa de un tercero. En tu casa te haces un submarino si te apetece
No fumo
Aplicable también al humo de los coches? o eso ya no?
ALPESS escribió:Yo tengo perro y recojo todo siempre, aunque sea en arbolitos o césped. Y soy partidario de que multen lo más alto a los dueños que dejan por ahí la caca del perro.
Y ante la falta de civismo es inevitable la amenaza de multa, porque si no, la gente pasa tres pueblos del bienestar de los demás
Sin multas, como conseguimos que cumplan?
sadistics escribió:ALPESS escribió:Yo tengo perro y recojo todo siempre, aunque sea en arbolitos o césped. Y soy partidario de que multen lo más alto a los dueños que dejan por ahí la caca del perro.
Y ante la falta de civismo es inevitable la amenaza de multa, porque si no, la gente pasa tres pueblos del bienestar de los demás
Sin multas, como conseguimos que cumplan?
Educando y concienciando?
No se, según la lógica de algunos, lo suyo es que te prohibiesen sacar el perro por la calle y que solo lo pudieses sacar a los pipican por que otros se pasan por los huevos el civismo
alextgd escribió:Por cierto, no hay comunidades dónde ya estaba prohibido fumar en las terrazas?
alextgd escribió:Por cierto, no hay comunidades dónde ya estaba prohibido fumar en las terrazas?
twilight I escribió:A mí las prohibiciones en nombre de les tengo un poco de pavor. No voy a desarrollar mucho más porque creo que aquí entraríamos en un bucle que no llevaría a muchos. Tal vez esté más cerca de vivir en una comuna hippie que de los legisladores que "en teoría" legislan por el bien de los demás. :p
Por poner un ejemplo rápido: se ha prohibido en varias playas jugar al balón. Yo, sinceramente, nunca aplaudiría esta medida, y yo, que vivo en una ciudad de playa y voy recurrentemente, puedo decir que nunca jugué al balón salvo 2 veces en mi adolescencia, y he "sufrido" que me caiga un pelotazo o que me hayan estado molestando. Pues aún con todo, no estaría a favor de su prohibición. Al final, hay gente que va a la playa con un balón de plástico, o se ponen lejos de los demás, o juegan en la orilla a dar toques más flojos, etc. y luego están los que creen que la playa es de ellos y se ponen a reventar el balón de cuero. Claro, para mí, como en el tema del tabaco, es un tema educacional y de respeto al que está al lado, creo que eso es lo que hay que reforzar, la educación social.
Igualmente, me hace mucha gracia la figura de padre y madre que quiere figurar el Estado sobre nosotros. Luego ves que en la misma ley (o en otra en paralelo) hablan también de reforzar el tema de la ludopatía. ¿Y qué es la Lotería de Navidad? que te la están metiendo 24h por tele durante todo noviembre y diciembre. ¿Y la Bonoloto? ¿Quiniela? ¿Eso es ludopatía sana?
Pero sí, por concluir, estoy de acuerdo con vosotros que efectivamente hay gente (y probablemente no poca) que no piensa en el resto en el tema del tabaco.
A todo esto: teniendo en cuenta que esto se irá a 2027, y en 2027 hay elecciones, ¿pensáis que se llevará a cabo igualmente o que tal vez esto sea algo propio ya de una campaña electoral?alextgd escribió:Por cierto, no hay comunidades dónde ya estaba prohibido fumar en las terrazas?
No me suena de nada. Me suena en playas.
Menzin escribió:twilight I escribió:A mí las prohibiciones en nombre de les tengo un poco de pavor. No voy a desarrollar mucho más porque creo que aquí entraríamos en un bucle que no llevaría a muchos. Tal vez esté más cerca de vivir en una comuna hippie que de los legisladores que "en teoría" legislan por el bien de los demás.![]()
Por poner un ejemplo rápido: se ha prohibido en varias playas jugar al balón. Yo, sinceramente, nunca aplaudiría esta medida, y yo, que vivo en una ciudad de playa y voy recurrentemente, puedo decir que nunca jugué al balón salvo 2 veces en mi adolescencia, y he "sufrido" que me caiga un pelotazo o que me hayan estado molestando. Pues aún con todo, no estaría a favor de su prohibición. Al final, hay gente que va a la playa con un balón de plástico, o se ponen lejos de los demás, o juegan en la orilla a dar toques más flojos, etc. y luego están los que creen que la playa es de ellos y se ponen a reventar el balón de cuero. Claro, para mí, como en el tema del tabaco, es un tema educacional y de respeto al que está al lado, creo que eso es lo que hay que reforzar, la educación social.
Igualmente, me hace mucha gracia la figura de padre y madre que quiere figurar el Estado sobre nosotros. Luego ves que en la misma ley (o en otra en paralelo) hablan también de reforzar el tema de la ludopatía. ¿Y qué es la Lotería de Navidad? que te la están metiendo 24h por tele durante todo noviembre y diciembre. ¿Y la Bonoloto? ¿Quiniela? ¿Eso es ludopatía sana?
Pero sí, por concluir, estoy de acuerdo con vosotros que efectivamente hay gente (y probablemente no poca) que no piensa en el resto en el tema del tabaco.
A todo esto: teniendo en cuenta que esto se irá a 2027, y en 2027 hay elecciones, ¿pensáis que se llevará a cabo igualmente o que tal vez esto sea algo propio ya de una campaña electoral?alextgd escribió:Por cierto, no hay comunidades dónde ya estaba prohibido fumar en las terrazas?
No me suena de nada. Me suena en playas.
El balón no provoca cáncer de pulmón, mama, laringe, faringe, etc ni enfermedades respiratorias ni demás mierdas, no me vale el ejemplo.
Que haya otras cosas malas no inválida la nocividad objetiva que se traga el fumador indirecto.
twilight I escribió:Menzin escribió:twilight I escribió:A mí las prohibiciones en nombre de les tengo un poco de pavor. No voy a desarrollar mucho más porque creo que aquí entraríamos en un bucle que no llevaría a muchos. Tal vez esté más cerca de vivir en una comuna hippie que de los legisladores que "en teoría" legislan por el bien de los demás. :p
Por poner un ejemplo rápido: se ha prohibido en varias playas jugar al balón. Yo, sinceramente, nunca aplaudiría esta medida, y yo, que vivo en una ciudad de playa y voy recurrentemente, puedo decir que nunca jugué al balón salvo 2 veces en mi adolescencia, y he "sufrido" que me caiga un pelotazo o que me hayan estado molestando. Pues aún con todo, no estaría a favor de su prohibición. Al final, hay gente que va a la playa con un balón de plástico, o se ponen lejos de los demás, o juegan en la orilla a dar toques más flojos, etc. y luego están los que creen que la playa es de ellos y se ponen a reventar el balón de cuero. Claro, para mí, como en el tema del tabaco, es un tema educacional y de respeto al que está al lado, creo que eso es lo que hay que reforzar, la educación social.
Igualmente, me hace mucha gracia la figura de padre y madre que quiere figurar el Estado sobre nosotros. Luego ves que en la misma ley (o en otra en paralelo) hablan también de reforzar el tema de la ludopatía. ¿Y qué es la Lotería de Navidad? que te la están metiendo 24h por tele durante todo noviembre y diciembre. ¿Y la Bonoloto? ¿Quiniela? ¿Eso es ludopatía sana?
Pero sí, por concluir, estoy de acuerdo con vosotros que efectivamente hay gente (y probablemente no poca) que no piensa en el resto en el tema del tabaco.
A todo esto: teniendo en cuenta que esto se irá a 2027, y en 2027 hay elecciones, ¿pensáis que se llevará a cabo igualmente o que tal vez esto sea algo propio ya de una campaña electoral?
No me suena de nada. Me suena en playas.
El balón no provoca cáncer de pulmón, mama, laringe, faringe, etc ni enfermedades respiratorias ni demás mierdas, no me vale el ejemplo.
Que haya otras cosas malas no inválida la nocividad objetiva que se traga el fumador indirecto.
Y tienes razón.
Siento que no se haya entendido mi ejemplo. Sólo trataba de hacer una reflexión acerca de las prohibiciones. Que más vale educar que prohibir. Y que hay mucha hipocresía por parte del Estado, también. Pero bueno, creo que me explico bastante mal. :p
Mrcolin escribió:Y yo que no tengo coche por qué me tengo que tragar el humo de los demás? Es dañino para la salud y no tengo porque respirar la mierda de otro...
Es un poco ironía, pero prohibirlo en todos los sitios me parece un poco exagerado (sobre todo en sitios al aire libre como playas o festivales). Si quieren de verdad quitar el humo, que prohiban la venta del tabaco (y soy fumador). Pero prohibirlo así pero seguir con la venta bajo el titular "no queremos malos humos", me parece de una hipocresía del copón.
Jean_Valjean escribió:Mrcolin escribió:Y yo que no tengo coche por qué me tengo que tragar el humo de los demás? Es dañino para la salud y no tengo porque respirar la mierda de otro...
Es un poco ironía, pero prohibirlo en todos los sitios me parece un poco exagerado (sobre todo en sitios al aire libre como playas o festivales). Si quieren de verdad quitar el humo, que prohiban la venta del tabaco (y soy fumador). Pero prohibirlo así pero seguir con la venta bajo el titular "no queremos malos humos", me parece de una hipocresía del copón.
Vaya comparación más desafortunada...
Mrcolin escribió:Jean_Valjean escribió:Mrcolin escribió:Y yo que no tengo coche por qué me tengo que tragar el humo de los demás? Es dañino para la salud y no tengo porque respirar la mierda de otro...
Es un poco ironía, pero prohibirlo en todos los sitios me parece un poco exagerado (sobre todo en sitios al aire libre como playas o festivales). Si quieren de verdad quitar el humo, que prohiban la venta del tabaco (y soy fumador). Pero prohibirlo así pero seguir con la venta bajo el titular "no queremos malos humos", me parece de una hipocresía del copón.
Vaya comparación más desafortunada...
¿Por qué? ¿No es cierto que el humo de los coches provoca cancer?
ALPESS escribió:Yo tengo perro y recojo todo siempre, aunque sea en arbolitos o césped. Y soy partidario de que multen lo más alto a los dueños que dejan por ahí la caca del perro.
Y ante la falta de civismo es inevitable la amenaza de multa, porque si no, la gente pasa tres pueblos del bienestar de los demás
Sin multas, como conseguimos que cumplan?
kolombo escribió:Yo con "las caquitas" soy un poco radical, aparte de la multa XXL les daba esto:
Que tengo un vecino con un mastín napolitano de 60 kilos y a primera hora de la mañana a veces me encuentro cada cosa en la calle.
ALPESS escribió:Tan difícil es comprender que fumar genera un humo que molesta y es nocivo para la salud de las personas que están cerca? Ya sea adultos, niños, bebés, y también hay que pensar en el personal de hostelería.
Otra cosa sería que prohíban fumar en tu propia casa, eso sí es limitar la libertad, pero el mero hecho que una persona sana y que no quiere fumar tenga que respirar humo es algo incomprensible.