[HILO OFICIAL] Configuraciones de PC

Buenas!
Estoy pensando en actualizar la CPU y necesitaría consejo :).
Actualmente tengo un i7 9700k junto con 32Gb de Ram DDR4 y una 5070, como veis actualizar a un Ryzen 7 5800x3d (del que han relanzado) o un 5800x? Se notará diferencia? Mi idea es acabar de alargar esta configuración durante años (por lo menos hasta que pasen los malos tiempos jeje)

Muchas gracias!!
Entre el 9700K y el R7 5800X la diferencia en gaming es mínima, la verdad, depende de la gráfica, resolución, juego, etc...

Te pongo el enlace a una review y te pongo imágenes de los resúmenes a 1080p, 1440p y 4K, que como se puede apreciar, las diferencias son muy pequeñas y casi inapreciables cuanto mayor sea la resolución: https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 0x/16.html

Imagen

Imagen

Imagen

Si te vas al 5800X3D la diferencia es algo más notoria, pero claro, a unos 380€ que saldrá este procesador a la venta, más o menos, si además te tienes que comprar una placa base, para mi al menos no merece la pena en absoluto: https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 3d/16.html

Imagen

Imagen

Imagen

Saludos.
Renta pillarse una 5080 teniendo una 4070ti super si juegas a 1440p? Muchas gracias.

Yo no lo veo claro.
malanior escribió:Renta pillarse una 5080 teniendo una 4070ti super si juegas a 1440p? Muchas gracias.

Yo no lo veo claro.

Tengo una 3070 jugando a la misma resolución y tengo dudas si pasarme a una 5070 ti, imagina tu...
malanior escribió:Renta pillarse una 5080 teniendo una 4070ti super si juegas a 1440p? Muchas gracias.

Yo no lo veo claro.

Teniendo en cuenta que las separa un 30% de rendimiento aprox y que las dos tienen 16GB de VRAM, creo que es un cambio para poca chicha. Pasarías de 60fps a jugar a 78fps o de 50 a 65, por darte así unos números rápidos. También añadirías el nuevo MFG pero no sé hasta qué punto sale a cuentas acutalmente.

pdriko31 escribió:Tengo una 3070 jugando a la misma resolución y tengo dudas si pasarme a una 5070 ti, imagina tu...

Tus dudas serán más económicas que otra cosa, porque la 5070 Ti es casi es doble de rápida y tiene el doble de VRAM que la 3070 [360º]
Schencho escribió:
malanior escribió:Renta pillarse una 5080 teniendo una 4070ti super si juegas a 1440p? Muchas gracias.

Yo no lo veo claro.

Teniendo en cuenta que las separa un 30% de rendimiento aprox y que las dos tienen 16GB de VRAM, creo que es un cambio para poca chicha. Pasarías de 60fps a jugar a 78fps o de 50 a 65, por darte así unos números rápidos. También añadirías el nuevo MFG pero no sé hasta qué punto sale a cuentas acutalmente.

pdriko31 escribió:Tengo una 3070 jugando a la misma resolución y tengo dudas si pasarme a una 5070 ti, imagina tu...

Tus dudas serán más económicas que otra cosa, porque la 5070 Ti es casi es doble de rápida y tiene el doble de VRAM que la 3070 [360º]

No,la duda es si me merece la pena a esa resolucion,ya que lo juego casi todo en alto-ultra.
Hola buenas, tengo una rtx 3060 ti y un i710700k, tenía pensado renovar el pc el año que viene como tarde, ahora que se ha anunciado lo de Sony quiero adelantarlo un poco.
Mi duda es que no sé si cambiar gráfica y fuente por una rtx 5070 o la versión ti o bien actualizar completo.
Si me hace mucho cuello de botella el CPU prefiero cambiar, mi objetivo es jugar a 2k a 60 FPS.
Buenas, tengo este PC comprado en coolmood hace exactamente 6 años, lo utilizo sobretodo para jugar y de vez en cuando para programar pero en este caso nada que requiera muchos recursos:

AMD Ryzen 5 3600 (Wraith Stealth) 4.2Ghz Socket AM4 Boxed - Procesador
2 x Corsair Vengeance LPX Black 8GB (1X8GB) 3200MHz (PC4-25600) CL16 - Memoria DDR4
KFA2 GeForce RTX 2060 SUPER 1-Click OC 8GB GDDR6 - Tarjeta Gráfica
Kingston SSDNow A400 960GB 2.5 SATA3 - Disco SSD
Cooler Master MWE 650 Bronze V2 80 Plus Bronze 650W (OEM) - Fuente/PSU
Antec NX300 Cristal Templado / Blanco - Caja/Torre



Lo único que le he añadido durante este tiempo es este SSD:

WD_BLACK SN770 NVMe SSD, 2 TB M.2 2280 Game Drive, Velocidad de lectura hasta 5150 MB/s, PCIe Gen4 NVMe

Actualmente juego en este monitor, ni que decir que a 2k el rendimiento ya se queda muy justo:

LG UltraGear 27GP850P-B 27" LED NanoIPS QHD 165Hz FreeSync Premium

Llevo un tiempo dándole vueltas a renovarlo, pero estoy pensando en dejarlo de PC secundario y montar uno nuevo directamente con otro socket mas actualizado, estoy muy perdido en tema gráficas y procesadores, ¿Qué opción sería recomendable para notar una mejora evidente, que me aguante otros tantos años jugando lo mejor posible, y que no se suba más de 1500 euros?

Teniendo en cuenta como esta el mercado actualmente, ¿Renta esperar un poco o mejor montarlo cuando antes?

Imagino que esto es incertidumbre total porque tal como están las cosas, ya no sabe uno si es mejor aguantar con este algún tiempo más a una posible estabilización de precios, o renovar cuanto antes por si sigue subiendo todo.
malanior escribió:Renta pillarse una 5080 teniendo una 4070ti super si juegas a 1440p? Muchas gracias.

Yo no lo veo claro.

Depende cada uno.

Cuanto dinero tiene aque poner ?Ahí está el tema.
Yo creo que no ,peor claro, si quieres ese plus extra que da la 5080 y MFG...
Yo estoy usando alguna vez ,cuando juego con PT MFG x3 y va bastante bien y salva mucho los muebles.
Súper necesario, no es, pero ahí está.

Depende ti.
Objetivamente no va a merecer la pena ,es obvio.
Pero luego, cada uno valora su circunstancia.

Yo lo vería bien si la 5080 estuviese como estuvo por los 1000€.
Pero a precios actuales y que tienes que vender ma tuya de segunda mano ,imagino que has de poner 800-900€ a ojo .
No lo veo.
hh1 escribió:
malanior escribió:Renta pillarse una 5080 teniendo una 4070ti super si juegas a 1440p? Muchas gracias.

Yo no lo veo claro.

Depende cada uno.

Cuanto dinero tiene aque poner ?Ahí está el tema.
Yo creo que no ,peor claro, si quieres ese plus extra que da la 5080 y MFG...
Yo estoy usando alguna vez ,cuando juego con PT MFG x3 y va bastante bien y salva mucho los muebles.
Súper necesario, no es, pero ahí está.

Depende ti.
Objetivamente no va a merecer la pena ,es obvio.
Pero luego, cada uno valora su circunstancia.

Yo lo vería bien si la 5080 estuviese como estuvo por los 1000€.
Pero a precios actuales y que tienes que vender ma tuya de segunda mano ,imagino que has de poner 800-900€ a ojo .
No lo veo.




Igual, no merecería la pena, depende del individuo y el uso, si te sobra el dinero pues, se entiende.

Esperaría si puedes, "ya mismo" entra la nueva generación de consolas y cuando eso ocurra verás como exigen más hardware a los juegos de PC.
hh1 escribió:
malanior escribió:Renta pillarse una 5080 teniendo una 4070ti super si juegas a 1440p? Muchas gracias.

Yo no lo veo claro.

Depende cada uno.

Cuanto dinero tiene aque poner ?Ahí está el tema.
Yo creo que no ,peor claro, si quieres ese plus extra que da la 5080 y MFG...
Yo estoy usando alguna vez ,cuando juego con PT MFG x3 y va bastante bien y salva mucho los muebles.
Súper necesario, no es, pero ahí está.

Depende ti.
Objetivamente no va a merecer la pena ,es obvio.
Pero luego, cada uno valora su circunstancia.

Yo lo vería bien si la 5080 estuviese como estuvo por los 1000€.
Pero a precios actuales y que tienes que vender ma tuya de segunda mano ,imagino que has de poner 800-900€ a ojo .
No lo veo.


1300€ me ha costado, y la estoy gozando! Lo único que no entiendo es como a diferencia de la 4070ti super le cuesta mucho poner los ventiladores a 0, la 4070ti super hasta que no metieras un juego no se activaban, esta con 2 videos ya está a 1000 rpm (que es casi inaudible) muy muy contento esto, te dejo una muestra

Vendi la ps5 pro y no me quiero perder ni el PT ni el dlss 5.0

https://cdn.steamusercontent.com/ugc/15 ... B722E49FA/
malanior escribió:
hh1 escribió:
malanior escribió:Renta pillarse una 5080 teniendo una 4070ti super si juegas a 1440p? Muchas gracias.

Yo no lo veo claro.

Depende cada uno.

Cuanto dinero tiene aque poner ?Ahí está el tema.
Yo creo que no ,peor claro, si quieres ese plus extra que da la 5080 y MFG...
Yo estoy usando alguna vez ,cuando juego con PT MFG x3 y va bastante bien y salva mucho los muebles.
Súper necesario, no es, pero ahí está.

Depende ti.
Objetivamente no va a merecer la pena ,es obvio.
Pero luego, cada uno valora su circunstancia.

Yo lo vería bien si la 5080 estuviese como estuvo por los 1000€.
Pero a precios actuales y que tienes que vender ma tuya de segunda mano ,imagino que has de poner 800-900€ a ojo .
No lo veo.


1300€ me ha costado, y la estoy gozando! Lo único que no entiendo es como a diferencia de la 4070ti super le cuesta mucho poner los ventiladores a 0, la 4070ti super hasta que no metieras un juego no se activaban, esta con 2 videos ya está a 1000 rpm (que es casi inaudible) muy muy contento esto, te dejo una muestra

Vendi la ps5 pro y no me quiero perder ni el PT ni el dlss 5.0

https://cdn.steamusercontent.com/ugc/15 ... B722E49FA/

Es ,muy buena gráfica.
El tema estaba en que no había tantísima diferencia bruta con la 4070Ti, pero como te dije, luego el tema tecnología también suma, y el MFG hace magia.
El x3 mejoró una barbaridad con respecto a cuando salió.

A disfrutarla. [beer]
hh1 escribió:
malanior escribió:
hh1 escribió:Depende cada uno.

Cuanto dinero tiene aque poner ?Ahí está el tema.
Yo creo que no ,peor claro, si quieres ese plus extra que da la 5080 y MFG...
Yo estoy usando alguna vez ,cuando juego con PT MFG x3 y va bastante bien y salva mucho los muebles.
Súper necesario, no es, pero ahí está.

Depende ti.
Objetivamente no va a merecer la pena ,es obvio.
Pero luego, cada uno valora su circunstancia.

Yo lo vería bien si la 5080 estuviese como estuvo por los 1000€.
Pero a precios actuales y que tienes que vender ma tuya de segunda mano ,imagino que has de poner 800-900€ a ojo .
No lo veo.


1300€ me ha costado, y la estoy gozando! Lo único que no entiendo es como a diferencia de la 4070ti super le cuesta mucho poner los ventiladores a 0, la 4070ti super hasta que no metieras un juego no se activaban, esta con 2 videos ya está a 1000 rpm (que es casi inaudible) muy muy contento esto, te dejo una muestra

Vendi la ps5 pro y no me quiero perder ni el PT ni el dlss 5.0

https://cdn.steamusercontent.com/ugc/15 ... B722E49FA/

Es ,muy buena gráfica.
El tema estaba en que no había tantísima diferencia bruta con la 4070Ti, pero como te dije, luego el tema tecnología también suma, y el MFG hace magia.
El x3 mejoró una barbaridad con respecto a cuando salió.

A disfrutarla. [beer]


No sé si es placebo pero noto mucho más holgado, y sobre todo se calienta mucho menos y la escucho menos. Estoy encantado.

Y sí si te esperas a la series 6000 a lo mejor te sacan el DLSS 6 al paso que vamos y no disfrutas el 5.
malanior escribió:
hh1 escribió:
malanior escribió:
1300€ me ha costado, y la estoy gozando! Lo único que no entiendo es como a diferencia de la 4070ti super le cuesta mucho poner los ventiladores a 0, la 4070ti super hasta que no metieras un juego no se activaban, esta con 2 videos ya está a 1000 rpm (que es casi inaudible) muy muy contento esto, te dejo una muestra

Vendi la ps5 pro y no me quiero perder ni el PT ni el dlss 5.0

https://cdn.steamusercontent.com/ugc/15 ... B722E49FA/

Es ,muy buena gráfica.
El tema estaba en que no había tantísima diferencia bruta con la 4070Ti, pero como te dije, luego el tema tecnología también suma, y el MFG hace magia.
El x3 mejoró una barbaridad con respecto a cuando salió.

A disfrutarla. [beer]


No sé si es placebo pero noto mucho más holgado, y sobre todo se calienta mucho menos y la escucho menos. Estoy encantado.

Y sí si te esperas a la series 6000 a lo mejor te sacan el DLSS 6 al paso que vamos y no disfrutas el 5.

Hombre, es que es todo.
Van muy frescas las 5000.Y luego, poder jugar casi a tu antojo con las tecnologías, hace bastante.

Yo cambié la 4090 por la 5080, y no me arrepiento de nada.
Era mejor la 4090, qué duda cabe.Pero el desahogo del MFG no es tontería.Y cada vez va mejor.
Cambié porque me llevé dinero en el cambio, pero en juegos un jugador con PT y que tiren bastante, ese x3 te salva la vida.Y eso la 4090 no te lo podía dar.
En otros juegos, pues prefería la 4090 porque lograba que consumiese menos que la 5080 y rendía un poco más.
Pero vamos, que con el dinero de por medio, el cambio lo hubiese hecho mil veces más.No la hecho de menos, la verdad.
A pelo, no la hubiese cambiado.Pero las cosas como son, la 5080 es un tarjetón y el MFG da la vida en algunas ocasiones.

El problemas de las 6000 va a ser que tardarán en llegar.Luego el precio va a ser obsceno.Tengo muy claro que una 6080 no va a bajar de 1500€.Ninguna duda.
Y luego, a ver el stock que hay, que esa es otra.

Por mí que tarden lo máximo en salir.No tengo prisa alguna.
hh1 escribió:
malanior escribió:
hh1 escribió:Es ,muy buena gráfica.
El tema estaba en que no había tantísima diferencia bruta con la 4070Ti, pero como te dije, luego el tema tecnología también suma, y el MFG hace magia.
El x3 mejoró una barbaridad con respecto a cuando salió.

A disfrutarla. [beer]


No sé si es placebo pero noto mucho más holgado, y sobre todo se calienta mucho menos y la escucho menos. Estoy encantado.

Y sí si te esperas a la series 6000 a lo mejor te sacan el DLSS 6 al paso que vamos y no disfrutas el 5.

Hombre, es que es todo.
Van muy frescas las 5000.Y luego, poder jugar casi a tu antojo con las tecnologías, hace bastante.

Yo cambié la 4090 por la 5080, y no me arrepiento de nada.
Era mejor la 4090, qué duda cabe.Pero el desahogo del MFG no es tontería.Y cada vez va mejor.
Cambié porque me llevé dinero en el cambio, pero en juegos un jugador con PT y que tiren bastante, ese x3 te salva la vida.Y eso la 4090 no te lo podía dar.
En otros juegos, pues prefería la 4090 porque lograba que consumiese menos que la 5080 y rendía un poco más.
Pero vamos, que con el dinero de por medio, el cambio lo hubiese hecho mil veces más.No la hecho de menos, la verdad.
A pelo, no la hubiese cambiado.Pero las cosas como son, la 5080 es un tarjetón y el MFG da la vida en algunas ocasiones.

El problemas de las 6000 va a ser que tardarán en llegar.Luego el precio va a ser obsceno.Tengo muy claro que una 6080 no va a bajar de 1500€.Ninguna duda.
Y luego, a ver el stock que hay, que esa es otra.

Por mí que tarden lo máximo en salir.No tengo prisa alguna.


Ese era mi mayor miedo "esperate para la 6080" pero es que va a costar entre 1800-2000€ estoy seguro, y esta me ha costado 1300€, estoy contentisimo, con los fps capados a 120 fps (como me gusta a mi jugar singles) ni se escucha la grafica
malanior escribió:
hh1 escribió:
malanior escribió:
No sé si es placebo pero noto mucho más holgado, y sobre todo se calienta mucho menos y la escucho menos. Estoy encantado.

Y sí si te esperas a la series 6000 a lo mejor te sacan el DLSS 6 al paso que vamos y no disfrutas el 5.

Hombre, es que es todo.
Van muy frescas las 5000.Y luego, poder jugar casi a tu antojo con las tecnologías, hace bastante.

Yo cambié la 4090 por la 5080, y no me arrepiento de nada.
Era mejor la 4090, qué duda cabe.Pero el desahogo del MFG no es tontería.Y cada vez va mejor.
Cambié porque me llevé dinero en el cambio, pero en juegos un jugador con PT y que tiren bastante, ese x3 te salva la vida.Y eso la 4090 no te lo podía dar.
En otros juegos, pues prefería la 4090 porque lograba que consumiese menos que la 5080 y rendía un poco más.
Pero vamos, que con el dinero de por medio, el cambio lo hubiese hecho mil veces más.No la hecho de menos, la verdad.
A pelo, no la hubiese cambiado.Pero las cosas como son, la 5080 es un tarjetón y el MFG da la vida en algunas ocasiones.

El problemas de las 6000 va a ser que tardarán en llegar.Luego el precio va a ser obsceno.Tengo muy claro que una 6080 no va a bajar de 1500€.Ninguna duda.
Y luego, a ver el stock que hay, que esa es otra.

Por mí que tarden lo máximo en salir.No tengo prisa alguna.


Ese era mi mayor miedo "esperate para la 6080" pero es que va a costar entre 1800-2000€ estoy seguro, y esta me ha costado 1300€, estoy contentisimo, con los fps capados a 120 fps (como me gusta a mi jugar singles) ni se escucha la grafica

El tema ruido a mí es que meda igual.Mientras no sea una turbina de avión...
Si al final juego con casos ,no lo voy a oír.
Y es más ,se oyen más los de la caja .

No sabemos precios ,pero todo indica que va por ese camino.
Cada vez son más caras ,cada vez se la dudamos más a Nvidia , el tema de la RAM que a saber como estará, inflación, y cualquier otra cosa que pase que haga que suba...
Me sorprendería verla por debajo de esos 1500€.Que ojo, precio de venta 1500€ no significa que en tienda esté luego a 1500€.
Luego las inflan más ,no hay stock, etc...

Ojalá nos comemos y al menos la serie 80 sea medio comprable y dejen las barbaridades para la 90.

Yo saqué la 5080 por poco más de 1000€,, y porque me entró la prisa ,ya que venía el tema de la VRAM y se agotaron todas las que estaban por debajo de 1000€.
Ese era el mejor momento para comprarla.
Buenas, se puede montar un pc para jugar en calidad de consolas o un poco mejor por 1000€ o menos? He visto pack montados ya en Amazon o en otras tiendas, incluyendo monitores, etc. Alguna recomendación? Gracias!
dante28 escribió:Buenas, se puede montar un pc para jugar en calidad de consolas o un poco mejor por 1000€ o menos? He visto pack montados ya en Amazon o en otras tiendas, incluyendo monitores, etc. Alguna recomendación? Gracias!


Por ese dinero o poco más creo que podrías montar algo al nivel de consolas pero basado en ddr4 ya sea para usar Intel o amd y cogiendo algunas cosas en el mercado de segunda mano pero ya con monitor y todo eso lo dudo...

Para recomendarte algo tendrías que comentar si quieres jugar en 4k o te da igual 2k o 1080p...

Si te da igual jugar en 1080 o 2k máximo podrías pillar una 9060xt o 5060ti ambas de 16gb....

Luego ya con el resto pillaría un ryzen 7 5700x , una placa base con posibilidad de poner M2 mvme para la velocidad y 32 de ram ddr4...
Con 1000€ yo lo veo casi imposible, hay que tener en cuenta que las RX 9060 XT de 16 GB más baratas (he mirado en PCComponentes, en otros sitios puede que hayan ofertas mejores) cuestan 400 y pico € largos y las RX 5060 Ti de 16 GB más baratas por encima de 550€, con lo que no le daría para el resto de componentes, menos todavía para 32GB de RAM (aunque sea DDR4) y un disco M.2 que también están muy caros (eso si no quiere un disco de mucha capacidad, de 512GB ó 1TB como mucho).

A eso habría que añadir también una fuente, placa base, procesador, la inmensa mayoría de disipadores de serie son muy malos, por lo que sería casi indispensable un disipador y también haría falta una caja, pero si también hay que incluir monitor y periféricos, pues ya directamente habría que entrar en el terreno de los milagros.

Eso sería para 1080p en la gran mayoría de juegos en Alto o incluso en Ultra según el juego, ó a 1440p sin grandes exigencias según el juego que se trate, pero si lo que quiere es jugar a 4K, pues muy, muy difícil, a no ser a 60Hz como mucho, y aún así tendrían que ser juegos poco exigentes.

Si es que hasta algunas consolas ya cuestan por encima de los 1000€, así que no se puede pretender hoy en día un PC más o menos competitivo por ese precio.

Saludos.
Buenas!,

hace unos 10 años me montaron este PC:


Procesador: Intel Core i7-8700 3.2 GHz 6-Core Processor
CPU Cooler: NZXT Kraken X62 Rev 2 98.17 CFM Liquid CPU Cooler
Placa: Asus ROG Strix H370-F Gaming ATX LGA1151 Motherboard
Memoria: Corsair Vengeance RGB 16 GB (2 x 8 GB) DDR4-2666 CL16 Memory
SSD: Samsung 970 Pro 512 GB M.2-2280 PCIe 3.0 X4 NVME Solid State Drive
HDD: Western Digital Blue 2 TB 3.5" 5400 RPM Internal Hard Drive
Gráfica: Gigabyte GV-N108TGAMINGOC BLACK-11GD GeForce GTX 1080 Ti 11 GB Video Card
Torre: Cooler Master Cosmos C700P ATX Full Tower Case
Fuente: EVGA SuperNOVA 650 G3 650 W 80+ Gold Certified Fully Modular ATX Power Supply



La idea era poder jugar a 1080p/60fps con todo en ultra/alto, y hasta hace poco ha ido muy bien, pero con los juegos mas actuales ya le cuesta o directamente no funcionan (p.ej el Indiana Jones porque la gráfica no soporta ray tracing). Ademas de eso, tambien me gustaría dar el salto a los 1440p.

Asi que para el objetivo de 1440p/60fps con todo el ultra/alto, que me recomendais cambiar? El presupuesto serían unos 2000€, aunque podria estirarme mas si fuera realmente necesario.

Muchas gracias!
hh1 escribió:
malanior escribió:
hh1 escribió:Es ,muy buena gráfica.
El tema estaba en que no había tantísima diferencia bruta con la 4070Ti, pero como te dije, luego el tema tecnología también suma, y el MFG hace magia.
El x3 mejoró una barbaridad con respecto a cuando salió.

A disfrutarla. [beer]


No sé si es placebo pero noto mucho más holgado, y sobre todo se calienta mucho menos y la escucho menos. Estoy encantado.

Y sí si te esperas a la series 6000 a lo mejor te sacan el DLSS 6 al paso que vamos y no disfrutas el 5.

Hombre, es que es todo.
Van muy frescas las 5000.Y luego, poder jugar casi a tu antojo con las tecnologías, hace bastante.

Yo cambié la 4090 por la 5080, y no me arrepiento de nada.
Era mejor la 4090, qué duda cabe.Pero el desahogo del MFG no es tontería.Y cada vez va mejor.
Cambié porque me llevé dinero en el cambio, pero en juegos un jugador con PT y que tiren bastante, ese x3 te salva la vida.Y eso la 4090 no te lo podía dar.
En otros juegos, pues prefería la 4090 porque lograba que consumiese menos que la 5080 y rendía un poco más.
Pero vamos, que con el dinero de por medio, el cambio lo hubiese hecho mil veces más.No la hecho de menos, la verdad.
A pelo, no la hubiese cambiado.Pero las cosas como son, la 5080 es un tarjetón y el MFG da la vida en algunas ocasiones.

El problemas de las 6000 va a ser que tardarán en llegar.Luego el precio va a ser obsceno.Tengo muy claro que una 6080 no va a bajar de 1500€.Ninguna duda.
Y luego, a ver el stock que hay, que esa es otra.

Por mí que tarden lo máximo en salir.No tengo prisa alguna.


Yo más que ruido es calor y electricidad a lo tonto en verdad
31520 respuestas
1627, 628, 629, 630, 631