GRADING DE VIDEOJUEGOS PRECINTADOS

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Dr Sabroson escribió:Independientemente de: tratar de inflar artificialmente el valor de un producto y algunas prácticas de dudosa legalidad que hemos visto asociadas a ciertas compañías de gradeo de videojuegos y subastas; Creo que el gradeo de videojuegos tiene un origen natural, quiero decir que cuando una afición o hobby va creciendo en popularidad, en este caso los videojuegos retro, su valor va creciendo: puesto que ciertos artículos más deseados dejaron de ser producidos y se comercializa lo que queda en circulación (que puede ser menor que la demanda y por consiguiente subir el precio). Esta popularización y monetización es lo que llama la atención de falsificadores, etc,... introduciendo en el mercado falsificaciones, imitaciones, reproducciones,... Lo que hace que algunos compradores valoren positivamente un videojuego con certificación.

Ahora bien, creo que hay varias lagunas, porque algunas empresas quieren hacer dinero rápido aprovechando las circunstancias.
¿Quién gradea/certifica?¿Qué titulación o formación tiene que ofrezca garantías? ¿Por qué hay tantas compañías de gradeo pero no hay una metodología universal y consensuada?

Hay mucho secretismo y oscurantismo al respecto y ocurren situaciones insólitas y totalmente reprobables, que todos hemos visto como:
-destrozar juegos intentando limpiarlos
-dar distintas notas al mismo juego enviado varias veces a la misma compañía
-certificar falsificaciones como auténticas
-certificar reediciones como originales
-certificación de bootlegs como bootlegs ¿WHAT? y todo tipo de chorradas varias

Yo no tengo nada gradeado y hay muchas cosas que me tiran para atrás de las certificaciones, pero si fuese un proceso transparente, sistematizado y minucioso me gustaría tener algunos juegos certificados.

Saludos

Todo eso que dices va de la mano del nombre y prestigio que vaya ganando una empresa en base a sus actos. No es muy diferente a cualquier otra empresa más común, un restaurante que te ofrece un muy buen producto se hará un nombre y un reputación y con ello ganará clientes, otro que ofrezca baja calidad, no venderá. O, ¿por qué Apple tiene cola cada vez que saca un nuevo iPhone?, pues porque tiene una reputación que hace que mucha gente confíe en su producto.

Esto es igual, hay empresas graduadores a las que yo no mandaría ni un cartucho suelto, y otras que creo que han demostrado más seriedad y en las que creo que podría confiar.
@Baek , ¿y por qué necesitamos que otra persona nos dé un certificado de calidad de lo que tenemos?, ¿no te vale el simple hecho de tener el artículo en tu colección y ya protegerlo a tu manera?. Si para mí algo está de puta madre, no necesito que otro me de un certificado diciéndome lo mismo, y pagando mucho menos.

El artículo lo vas a tener en una estantería, no se toca ni se mueve, y cuando lo muevas ten cuidado. Es que no le veo sentido a gradear, solo el sentido malo. Sí, queda bonito, como enmarcar el título de una carrera, algún puzzle o lo que sea de este estilo, pero no hablamos de algo que es tuyo único y personal (y que nadie querrá tener) sino de videojuegos que los quiere mucha gente, lo cual esta práctica hace que el artículo gradeado sea muy goloso para los coleccionistas mas extremos siendo muy susceptibles a ser revendidos con grandes beneficios.

Al final, aunque en principio sean para uno mismo, se terminarán vendiendo con "la suerte" de tenerlos gradeados.

Lo siento por pensar así, ya me fío muy poco de la gente que está en este hobby, la avaricia y la envidia son horribles, los dos principales factores que destruyen cualquier comunidad.
@Stormlord , lo primero que he dicho es que, para mi, el mejor graduador soy yo, y además, a día de hoy, ni tengo ni he tenido nunca un juego graduado.

Simplemente estoy diciendo que respeto a quien le interese, intento razonar su función, y digo que hay casos y casos, que no todas las empresas son iguales, que algunas no las querría ni en pintura y que con otras, quizá no me importaría tener algún juego en sus cajas.
@Baek, no hablaba de ti, solo dejaba par de preguntas para reflexionar.

Y se me pasó decir que no se gradean los "imagina ser...." de DS precisamente.

Edito para añadir algo más :

Muchas empresas de estas ofrecen su servicio legítimo por una cantidad de dinero, pero lo que hacen luego los clientes es muy diferente, y gracias a ese interés estas empresas se aprovechan xD, es un círculo vicioso poderoso y destructivo, esto último dicho en plan cachondeo pero en el fondo tiene su cosa [+risas]
@Baek
Tuvo que liarse toda la polémica que hubo con WATA, para que VGA hiciese públicos las cantidades de juegos y títulos que ha gradeado. Fíjate que nadie está siendo transparente por propios valores fundacionales, sino para alejarse del avispero.
Yo gradearia (asco de palabra hoyga) las protos y unreleaseds que aparecieran ya que son artículos únicos y que forman parte de una historia todos y cada uno de ellos.

Gradear Zeldas y Marios segun la calidad de las esquinas de la caja va por otro camino.

Y lo de gradear las protos o unreleaseds casi que sería más tipo preservación y que nadie mas le ponga la zarpa encima.

Salu2
@jamblar desarchivado
Gracias @[erick]

Buenas, lástima no haber encontrado este hilo antes porque llevo unos días viendo hilos de gradeos en X.
He preguntado a algunos "coleccionistas" en qué se basan para calificar el estado de los juegos, porque hay algunos que son precintados pero tienen 80 u 85 de valoración, a mi entender si un juego está precintado su valoración debería ser superior, es algo que he preguntado pero nadie me ha sabido responder, hasta hoy que he tenido un cruce de twits con un gradeador hasta que me ha faltado el respeto y he cortado.

Solo quería compartir mi experiencia con algunas de estas personas, me he dado cuenta que son una comunidad pequeña pero con un gran porcentaje de personas que no admiten dudas razonables, enseguida pasan al ataque.
jamblar escribió:Gracias @[erick]

Buenas, lástima no haber encontrado este hilo antes porque llevo unos días viendo hilos de gradeos en X.
He preguntado a algunos "coleccionistas" en qué se basan para calificar el estado de los juegos, porque hay algunos que son precintados pero tienen 80 u 85 de valoración, a mi entender si un juego está precintado su valoración debería ser superior, es algo que he preguntado pero nadie me ha sabido responder, hasta hoy que he tenido un cruce de twits con un gradeador hasta que me ha faltado el respeto y he cortado.

Solo quería compartir mi experiencia con algunas de estas personas, me he dado cuenta que son una comunidad pequeña pero con un gran porcentaje de personas que no admiten dudas razonables, enseguida pasan al ataque.


Yo lo que he visto en twitter es la polémica de que gradearon algo como primera edición y por tanto más valor y en las fotos había una numeración en el manual o caja de ERBE que era sobradamente conocida por los jugadores de la época de que era una revisión (supongo que sobradamente conocido en el sentido de que en esa época al no haber internet, las revisiones interesarían más por estar más pulidas ni idea). Y visto esto, lo que me parece el gradeo es que es gente muy lista que ha visto que puede hacer dinero con esto sin necesidad de hacerse especulata y arriesgar, simplemente ofrecen un servicio a estos que en muchos casos como solo quieren pollogordear pues lo pagan encantado para tener algo "oficial" (para ellos) que diga que tienen algo "oficialmente" gradeado.
jamblar escribió:Gracias @[erick]

Buenas, lástima no haber encontrado este hilo antes porque llevo unos días viendo hilos de gradeos en X.
He preguntado a algunos "coleccionistas" en qué se basan para calificar el estado de los juegos, porque hay algunos que son precintados pero tienen 80 u 85 de valoración, a mi entender si un juego está precintado su valoración debería ser superior, es algo que he preguntado pero nadie me ha sabido responder, hasta hoy que he tenido un cruce de twits con un gradeador hasta que me ha faltado el respeto y he cortado.

Solo quería compartir mi experiencia con algunas de estas personas, me he dado cuenta que son una comunidad pequeña pero con un gran porcentaje de personas que no admiten dudas razonables, enseguida pasan al ataque.

Un juego puede estar precintado y aún así estar hecho una mierda, con el precinto roto o marcado, la caja aplastada, etc.

Básicamente precintado significa que está nuevo, pero no que esté en perfecto, o incluso en buen estado.
jamblar escribió:Solo quería compartir mi experiencia con algunas de estas personas, me he dado cuenta que son una comunidad pequeña pero con un gran porcentaje de personas que no admiten dudas razonables, enseguida pasan al ataque.


Todas las comunidades con negocios cuestionables, como las sectas, pasan al ataque cuando se cuestionan sus métodos. Básicamente porque hay lagunas evidentes y si empiezas a tirar del hilo se van a empezar a visibilizar. Empezando por lo más básico:
Un informático tiene que tener un fp o carrera de informática.
Un arquitecto carrera de arquitectura.
Un fontanero fp de fontanería.
Un gradeador, que título lo certifica? Porque si es "un tipo que sabe de videojuegos", pues entonces en este foro como hacienda "gradeadores somos todos".
Los mismos que graduan son los que reparten los carnets de coleccionista, mafia y toxicidad todo en 1, es decir poco.
Además, me gustaría saber en qué universidad obtuvieron el título de "graduadores profesionales" estos supuestos expertos. El problema es que muchos aficionados noveles entran en este mundo por la puerta equivocada y terminan tragándose sus argumentos sin cuestionarlos, aceptando sus opiniones como si fueran verdades absolutas.
No le mandaria yo mis juegos mejor conservados ni a mi padre. Si es por la caja de metacrilato los puede guardar el mismo.

Si es por "mirad mis juegos 99+++ limited titanium lithium extra granted god power certified guardia civil compulsed edition ahora con mas vitaminas y minerales", pues es lo de siempre, será diferenciador para el nicho, pero el resto no va a ver mas certificación que la de sus propios ojos estando en una caja de metacrilato normal.
Señor Ventura escribió:No le mandaria yo mis juegos mejor conservados ni a mi padre. Si es por la caja de metacrilato los puede guardar el mismo.

Si es por "mirad mis juegos 99+++ limited titanium lithium extra granted god power certified guardia civil compulsed edition ahora con mas vitaminas y minerales", pues es lo de siempre, será diferenciador para el nicho, pero el resto no va a ver mas certificación que la de sus propios ojos estando en una caja de metacrilato normal.


Yo es que directamente no termino de entender lo de chulear de juegos precintados. Yo si chuleo de algo relacionado con los videojuegos suele ser de puntuaciones que consigo, juegos hardcore que me acabo... Cosas que muestran la dedicación que has tenido con un juego (que igualmente sigue siendo un juego y tampoco te van a dar una medalla por pasarte Metal Slug con un crédito) Pero a mi chulear de algo que simplemente es sacar la cartera y ya está, no lo veo mucho. Y lo de pagar a alguien para que certifique que un juego es válido para restregarselo por la cara a otros me parece un ridículo total. Igual de chorras me parece el que te chulea de tener un Lambo que de tener un Ocarina precintado (o el juego raro de turno), para mi tiene más mérito y muestra más amor al juego el fulano que lo tiene tan mamado que se lo pasa con los pies.
No es eso, es que, ¿para que exponerte a que te ro.pan tus cosas, o se pierdan?.
Precintados, bien. El grading a los leones
Yaripon escribió:Pero a mi chulear de algo que simplemente es sacar la cartera y ya está, no lo veo mucho.
.


Eso mismo pienso yo y lo llevo diciendo desde siempre. Igual lo pienso del que lleva zapatillas muy caras, un reloj, etc. Pero si es sacar la cartera y punto.

Sí presumes de algo, presume de abdominales, de él tiempo que haces el maratón, de lo que levantas en press de banca, de los libros que lees al año, no se, pero no de que te has gastado tres o cuatro cifras en un juego, que eso lo hace cualquiera que tenga el dinero o que no lo tenga y se lo quite de otras cosas.

Y ojo, igual lo digo de los que admiran colecciones y encumbran a los dueños. Ohhhhjh, que mérito, cada mes se gasta 300€ en juegos para Switch y ahora tiene 200 juegos, ohhhhh, que grande eres.
Y ves la foto de la estantería y están todos con precinto porque no tiene tiempo de jugarlos.
He llegado a ver una SNES , gradeada,, encapsulada en una caja de metacrilato, la tumba de las consolas/juegos clásicos de esta década [decaio]
@Yaripon @aranya [plas]
XSEX escribió:He llegado a ver una SNES , gradeada,, encapsulada en una caja de metacrilato, la tumba de las consolas/juegos clásicos de esta década [decaio]

hay cosas peores, cualquier portátil precintada que llevara pilas o consolas tipo pene engine duo, gamegear o asi que tiene problemas bastante agresivos de condensadores, cosas que están ya destrozadas por dentro y solo van a ir a peor, pero que solo les va a preocupar cuando la caja muestre signos de eso.
XSEX escribió:He llegado a ver una SNES , gradeada,, encapsulada en una caja de metacrilato, la tumba de las consolas/juegos clásicos de esta década [decaio]


La que se vendió ( :-| ) en ebay recientemente por 8000+ euros?
obippo escribió:
XSEX escribió:He llegado a ver una SNES , gradeada,, encapsulada en una caja de metacrilato, la tumba de las consolas/juegos clásicos de esta década [decaio]


La que se vendió ( :-| ) en ebay recientemente por 8000+ euros?


La que se " vendió "... Casi nada... Me dió tanta vergüenza ver la snes metida en una urna .. plástico, o lo que sea por el fin de los días , que no consigo entenderlo
XSEX escribió:
obippo escribió:
XSEX escribió:He llegado a ver una SNES , gradeada,, encapsulada en una caja de metacrilato, la tumba de las consolas/juegos clásicos de esta década [decaio]


La que se vendió ( :-| ) en ebay recientemente por 8000+ euros?


La que se " vendió "... Casi nada... Me dió tanta vergüenza ver la snes metida en una urna .. plástico, o lo que sea por el fin de los días , que no consigo entenderlo


Yo suelo reparar trastos de todo tipo porque me gusta la experiencia de devolver su utilidad a algo que la había perdido, algunas veces llegando a pagar prácticamente lo mismo por los componentes que lo que vale el objeto nuevo (más de la mitad de mis consolas las arreglé yo).Esta gente tiene la aficción contraria, despojar a objetos de su utilidad para convertirlos en simples figuritas de estantería.
Yaripon escribió:
XSEX escribió:
obippo escribió:
La que se vendió ( :-| ) en ebay recientemente por 8000+ euros?


La que se " vendió "... Casi nada... Me dió tanta vergüenza ver la snes metida en una urna .. plástico, o lo que sea por el fin de los días , que no consigo entenderlo


Yo suelo reparar trastos de todo tipo porque me gusta la experiencia de devolver su utilidad a algo que la había perdido, algunas veces llegando a pagar prácticamente lo mismo por los componentes que lo que vale el objeto nuevo (más de la mitad de mis consolas las arreglé yo).Esta gente tiene la aficción contraria, despojar a objetos de su utilidad para convertirlos en simples figuritas de estantería.


Directamente la consola, metida en ese plástico, definitivamente muere y se convierte en un sujeta estanterías .. sin más
Lioncourt escribió:Buenos días chic@s,

Hace un rato, un compañero me ha dicho que ha solicitado el grading de un par de juegos que tiene precintados y la verdad es que nunca me había planteado una cosa así.

Parece ser que la empresa te lo valora y te lo sella en una carcasa de metacrilato.

¿Qué opináis de este tema?.... no creéis que eso fomenta todavía más la especulación?

Al menos se que mi amigo no va por ese camino. El los quiere para él mismo ya que es coleccionista y según me ha dicho quería probar la experiencia y así de paso tenerlos bien conservados en una carcasa de metacrilato que de por sí son carísimas.

La verdad es que no estoy muy puesto en el tema pero supongo que estas empresas estarán certificadas por alguna entidad oficial autorizada que las regule ya que sino, el valor que pueda tener ese grading es nulo.

Por otro lado creo que los precios de gradeo son altísimos de modo que si les llevas un juego y una vez te lo devuelven te llega con un 6 o con un 6,5 te dan el día. Según me ha dicho mi compañero el gradeo por videojuego es de unos 100 pavos.

Saludos.


Buena pregunta, voy a intentar aclarar algunos puntos porque hay bastante confusión en el tema.

Las empresas de grading no están reguladas por ningún organismo oficial — y no necesitan estarlo. Su valor viene de la reputación y el mercado. CGC lleva más de 25 años y tiene más de 10 millones de items certificados; eso es lo que hace que un coleccionista en Japón confíe en una nota asignada por ellos. Es como una tasadora de coches: no hay ministerio que las certifique, pero una valoración de Eurotax tiene peso porque el mercado la acepta.

Para videojuegos específicamente hay varias opciones: VGA (Video Game Authority, la más antigua), WATA Games, y CGC que también gradea juegos. No todas tienen el mismo peso en el mercado secundario.

Sobre si fomenta la especulación: honestamente, sí y no. El grading no crea el valor, lo certifica. Si un juego precintado vale 500€, lo valía antes de meterlo en un slab. Lo que sí hace es que ese valor sea verificable para un comprador que no puede inspeccionar el precinto en persona. Para el especulador es útil; para el coleccionista puro también, porque sabe exactamente lo que tiene.

El precio de 100€ es orientativo y depende del tier de servicio. Los tiendas facilitadoras en España (que gestionan el envío a EEUU y vuelta) añaden su margen encima. Si el juego vale 150€, claramente no tiene sentido; si vale 800€ precintado, los números cambian.

Y en cuanto a llegar con un 6,5... ahí está la clave. Antes de mandar nada hay que tener una estimación realista de la nota que puede obtener. Un precinto con arrugas en las esquinas nunca va a ser un 9. Eso es algo que mucha gente no calcula antes de gastarse el dinero.

Ahí es verdad que depende del objetivo del gradeo. Satisfacción personal, preservar el estado del producto (la carcasa le protege de rayos UV, humedad, óxido del aire, etc), certificar autenticidad o estado de forma "oficial" o (lamentablemente) especular.
Lo siento, pero no veo otro sentido al gradeo que especular o vender.

Entiendo que hay quien le guste los juegos precintados. Gradearlo no le aporta ningún valor.

Sí el interés del gradeo es la caja, tú mismo puedes meter el juego en un metacrilato.

Sí el interés es saber qué nota tiene, tú mismo puedes averiguarlo porque entiendo que los criterios de calificación son públicos.

Gradeas como vendedor porque el comprador se fía bastante más de una empresa externa que de ti a la hora de definir el estado del juego.
Gradear es un negocio para el que hace grading y para el que vende, y por lo tanto hay que desconfiar ciegamente. ¿Quién me dice a mí que el vendedor no paga un poco más al que gradea para luego poder vender más caro?.

El primer paso fue durante años hacer ver qué coleccionar solo tenía sentido si tú colección era de juegos originales completos e impolutos, además, cuanto más cartón mejor.

El segundo paso fue meter miedo con las repros, y demás productos no originales. ¡El mercado está lleno de copias!.

Y el tercer paso, donde nos encontramos ahora, es : Mira, tú tranquilo, el juego que te vendo es original y está en un estado impresionante, lo ha dicho Pepito mi amiguito al que yo le he pagado para que diga lo que yo quiero que diga. No te hacen falta fotos, solo soltar el dinero, pero claro, esa garantía tiene un precio.

Silenciad o directamente ignorar al que gradea y al que vende cosas gradeadas. Y al que compra artículos gradeados, también.
Es la mejor forma de no contribuir a esta mafia cuyo interés es aumentar el precio de un artículo dándote una supuesta garantía asociada a una puntuación que ellos eligen pagando más o menos dinero.

Timo.
Yo no estoy de acuerdo. Es como decir que un taller es una mafia y que hay que fiarse de que el coche está bien solo porque he pagado a un tío para que diga que está bien (y no me venir con que hay casos en que es así 🤣). Las empresas de certificación ya no son empresas de "colegas" a los que untas para que digan lo que quieras.

Por un lado, trabajan con expertos que analizan minuciosamente el estado del producto y lo puntúan en base a eso según una escala de referencia. Lo mismo que hace un tasador con tu casa, tu coche o cualquier otro producto, lo valora en función de su estado.

Es por eso por lo que tú no puedes darle una nota real, porque no tienes el mismo criterio que un experto. Cuando vas a pedir una hipoteca, el banco llama a un tasador para estimar el valor de la casa, no te pregunta a ti cuánto crees que vale.

Además, tenerlo certificado es tenerlo también protegido para su conservación. ¿Hay otras formas? Sí, pero te llevas 2x1

Y en el caso de las firmas por ejemplo, también actúan como testigos para certificar y validar que la firma es auténtica.

Con todo esto sobre la mesa, si quieres comprar una pieza de colección, tienes la seguridad al 100% de lo que compras.

Ahora bien, ¿los hay que especulan? Claro. He visto mil veces a gente haciendo cola con 50 funkos o cómics exclusivos para certificar y aumentar su valor para luego venderlos. Una pena, pero esto pasa en todos los ámbitos.

Yo he certificado cosas solo por satisfacción personal, sabiendo que el valor del producto apenas se incrementa. Pero eso ya es cosa de cada uno. Lo que sí, hay que hacerlo con empresas serias y especializadas, teniendo siempre en cuenta lo que envías, para qué lo envías y lo que puedes recibir de vuelta.

Dicho todo esto, no tenemos por qué estar de acuerdo. Solo quiero poner sobre la mesa que no es un tipo solo porque haya gente que lo use para especular. Hay más puntos de vista y usos. Al final hablamos de coleccionismo, y ya sabemos cómo de random es esto de acumular cosas 😂
aranya escribió:Gradear es un negocio para el que hace grading y para el que vende, y por lo tanto hay que desconfiar ciegamente. ¿Quién me dice a mí que el vendedor no paga un poco más al que gradea para luego poder vender más caro?.

Aún poniéndonos en un escenario en donde el gradeo se usase exclusivamente para generar dinero, el dueño del juego sí haría negocio siempre que su juego recibiese mejor nota, pero la empresa perdería confianza y reputación si se marcase puntuaciones irreales, y eso les haría perder clientes y desaparecer, no les compensa ganar en uno o dos gradeos concretos a cambio de perder credibilidad.

Pero la realidad, como siempre, no es tan simple. El gradeo ni nació ayer, ni nació con los videojuegos, y sí que hay mucha gente a la que le resulta útil por diferentes motivos que no tienen por qué ser económicos, el primero por conservación, que es el primer objetivo de todo coleccionista de lo que sea. E igual que yo tengo una habitación siempre cerrada al exterior y con un deshumidificador funcionando 24/7, otro puede preferir un gradeo y llevarse una caja anti-UV, por ejemplo. Luego puede haber motivos estéticos, de seguridad, etc. Cada persona con los suyos. Como he dicho muchas veces, no puede existir negocio con un producto si no existen usuarios interesados legítimamente en ese producto. Es decir, un negocio en el que solo existen especuladores, o incluso en donde los especuladores sean mayoría, siempre va a ir en recesión.

Dicho esto, y siendo justos e imparciales con la realidad, también hay que decir que sí que se han visto cosas turbias en el mundo de la graduación de videojuegos, por ejemplo la vergüenza de hace unos años de precios hiperinflados de autocompras de juegos graduados exclusivamente por WATA, la graduación de cartuchos sueltos y hechos una mierda por parte de UKG, o el uso del "diles que vas de parte de" para arañar algo en la nota con VGA, además de cierta "manga ancha" de esa empresa con gente muy concreta que eran clientes muy buenos, generalmente no locuras, pero sí que algunos casos que se notaban, tanto hacia arriba con clientes buenos, como hacia abajo con clientes puntuales. Y eso sólo por poner algunos ejemplos que me vienen rápido a la cabeza.

Pero como con todo, al final lo que predomina es el prestigio que da la historia y la experiencia, y también como en todo, hay empresas mejores y otras peores. En este tema no hacen falta expertos con un diploma de "graduador", si es que eso existiera, lo que es necesario es uno o varios coleccionistas con décadas de experiencia a sus espaldas, pasión por el coleccionismo y que hayan demostrado entender el valor del estado y su conservación. Y no creo que eso sea posible conseguirlo en una gran empresa, ya que no puedes conseguir esa excelencia si tu volumen de negocio necesita 100 empleados, por poner una cifra, ya que se necesita a personas muy concretas y muy escasas. Sería como pedirle a un McDonalds que tenga a los cocineros de un restaurante de Berasategui.
Baek escribió:
aranya escribió:Gradear es un negocio para el que hace grading y para el que vende, y por lo tanto hay que desconfiar ciegamente. ¿Quién me dice a mí que el vendedor no paga un poco más al que gradea para luego poder vender más caro?.

Aún poniéndonos en un escenario en donde el gradeo se usase exclusivamente para generar dinero, el dueño del juego sí haría negocio siempre que su juego recibiese mejor nota, pero la empresa perdería confianza y reputación si se marcase puntuaciones irreales, y eso les haría perder clientes y desaparecer, no les compensa ganar en uno o dos gradeos concretos a cambio de perder credibilidad.

Pero la realidad, como siempre, no es tan simple. El gradeo ni nació ayer, ni nació con los videojuegos, y sí que hay mucha gente a la que le resulta útil por diferentes motivos que no tienen por qué ser económicos, el primero por conservación, que es el primer objetivo de todo coleccionista de lo que sea. E igual que yo tengo una habitación siempre cerrada al exterior y con un deshumidificador funcionando 24/7, otro puede preferir un gradeo y llevarse una caja anti-UV, por ejemplo. Luego puede haber motivos estéticos, de seguridad, etc. Cada persona con los suyos. Como he dicho muchas veces, no puede existir negocio con un producto si no existen usuarios interesados legítimamente en ese producto. Es decir, un negocio en el que solo existen especuladores, o incluso en donde los especuladores sean mayoría, siempre va a ir en recesión.

Dicho esto, y siendo justos e imparciales con la realidad, también hay que decir que sí que se han visto cosas turbias en el mundo de la graduación de videojuegos, por ejemplo la vergüenza de hace unos años de precios hiperinflados de autocompras de juegos graduados exclusivamente por WATA, la graduación de cartuchos sueltos y hechos una mierda por parte de UKG, o el uso del "diles que vas de parte de" para arañar algo en la nota con VGA, además de cierta "mano ancha" de esa empresa con gente muy concreta que eran clientes muy buenos, generalmente no locuras, pero sí que algunos casos que se notaban, tanto hacia arriba con clientes buenos, como hacia abajo con clientes puntuales. Y eso sólo por poner algunos ejemplos que me vienen rápido a la cabeza.

Pero como con todo, al final lo que predomina es el prestigio que da la historia y la experiencia, y también como en todo, hay empresas mejores y otras peores. En este tema no hacen falta expertos con un diploma de "graduador", si es que eso existiera, lo que es necesario es uno o varios coleccionistas con décadas de experiencia a sus espaldas, pasión por el coleccionismo y que hayan demostrado entender el valor del estado y su conservación. Y no creo que eso sea posible conseguirlo en una gran empresa, ya que no puedes conseguir esa excelencia si tu volumen de negocio necesita 100 empleados, por poner una cifra, ya que se necesita a personas muy concretas y muy escasas. Sería como pedirle a un McDonalds que tenga a los cocineros de un restaurante de Berasategui.


100% de acuerdo
Zarten escribió:Un precinto con arrugas en las esquinas nunca va a ser un 9.


Esa frase me ha impresionado. Ahora entiendo, cuando trabajaba en Game, a los clientes que se pillaban peloteras porque su edición coleccionista en caja de cartón venía con alguna esquina doblado o solamente marcada del transporte en la caja con más productos: yo les decía: "pero si lo vas a abrir y se va a marcar más, ¿qué más te da?" Algunos incluso preferían quedarse sin esa unidad o buscarla en otros sitios más cara.

Esto reafirma mi opinión de que esto solo sirve a los especuladres y ver quien paga más para tenerla más grande. No hay mérito alguno en esto como dice @Yaripon: presume de tu habilidad en el juego, de puntuaciones... Sigue siendo una tontería pero ese logro viene de tu esfuerzo, no de soltar billetes para después tenerlo en el mueble muerto de risa.
jamblar escribió:
Zarten escribió:Un precinto con arrugas en las esquinas nunca va a ser un 9.


Esa frase me ha impresionado. Ahora entiendo, cuando trabajaba en Game, a los clientes que se pillaban peloteras porque su edición coleccionista en caja de cartón venía con alguna esquina doblado o solamente marcada del transporte en la caja con más productos: yo les decía: "pero si lo vas a abrir y se va a marcar más, ¿qué más te da?" Algunos incluso preferían quedarse sin esa unidad o buscarla en otros sitios más cara.

Yo cuando compro algo actual que lo quiero por colección (normalmente ediciones especiales de algún juego), miro a contraluz en la tienda a ver si tiene alguna pequeña marca o arruga, y si la tiene, se queda ahí, y nunca vendí ni tuve intención de vender ninguno de esos juegos, ni tampoco los muestro en RRSS ni se los enseño a nadie, simplemente yo los quiero así.

Y no lo voy al marcar al abrirlo porque nunca voy a abrirlo, ese es el tema, no lo quiero para abrirlo, igual que todos esos clientes que te dejaban ahí la unidad o iban a buscarla a otros sitios, aunque fuese más cara. Hacían eso porque donde tú veías una unidad igual pero más cara, ellos veían una unidad que no les interesaba (la tuya imperfecta), frente a otra que sí, así de sencillo.
jamblar escribió:
Zarten escribió:Un precinto con arrugas en las esquinas nunca va a ser un 9.


Esa frase me ha impresionado. Ahora entiendo, cuando trabajaba en Game, a los clientes que se pillaban peloteras porque su edición coleccionista en caja de cartón venía con alguna esquina doblado o solamente marcada del transporte en la caja con más productos: yo les decía: "pero si lo vas a abrir y se va a marcar más, ¿qué más te da?" Algunos incluso preferían quedarse sin esa unidad o buscarla en otros sitios más cara.


Yo hace unas semanas me compré un juego de GBA (Game & Watch Collection) que tiene escrito a rotu en la portada "Álvaro" con letra de niño. La diferencia de comprarlo sin pintar eran 3€ pero no dudé el pillarme el pintado.
Esas letras me hacen pensar que ese juego era algo importante para Álvaro (que además tenía unas puntuaciones bastante buenas) y que seguramente lo marcó así para hacer intercambios en el cole y que un espabilado no se lo traspapelara tan fácil. Osea, seguramente ese cartucho pasó por un montón de chavales hasta muchos años después terminar en mis manos, y lo que quedó en el de dicho pasado es ese nombre "Álvaro" escrito.

Mi Zelda de GB estaba impecable, pero tenía una partida de un tal Lucas que había sacado absolutamente todo del juego, se tuvo que rallar a morir con el, pero debía ser alguien tremendamente cuidadoso y escrupuloso con sus cosas, porque a pesar de todas las horas que le debió dedicar no le hizo ni un arañazo.

Mi pokemon Azul tenía una partida de "Mario" (creo que se llamaba así, podría comprobarlo) que superaba las 200h y el tío se había rallado mogollón consiguiendo todos los Pokemon de la edición, pero lo que está claro es que el pobre no tenía muchos amigos, porque no había pokemon cambiados con otros. De esa edición saqué bastantes pokemon para mi partida de pokemon Amarillo que años después movería al Pokemon Rojo. Muchísimo años después de que ese chaval se pasara el pokemon y muchísimo después de que yo comprara ese pokemon Azul (que ya no tengo porque regalé) algunos pokemon de esa partida siguen en la mía. Me completé la Pokedex jugando con un niño del pasado XD.

Un juego precintado tiene la apasionante historia detrás de que lo fabricaron y estuvo en una estantería, fin.
No se, a mi me parece más interesante un juego que ha tenido vidilla, que tienes recuerdos con el, que jugabas con una linterna por la noche en la GB sin ver una mierda pero sin encender la luz para que no te pillaran tus padres... Un juego precintado puede ser bonito para ver la portada, pero para eso yo lo que hago es pillarme un póster del juego y punto.
Baek escribió:
jamblar escribió:
Zarten escribió:Un precinto con arrugas en las esquinas nunca va a ser un 9.


Esa frase me ha impresionado. Ahora entiendo, cuando trabajaba en Game, a los clientes que se pillaban peloteras porque su edición coleccionista en caja de cartón venía con alguna esquina doblado o solamente marcada del transporte en la caja con más productos: yo les decía: "pero si lo vas a abrir y se va a marcar más, ¿qué más te da?" Algunos incluso preferían quedarse sin esa unidad o buscarla en otros sitios más cara.

Yo cuando compro algo actual que lo quiero por colección (normalmente ediciones especiales de algún juego), miro a contraluz en la tienda a ver si tiene alguna pequeña marca o arruga, y si la tiene, se queda ahí, y nunca vendí ni tuve intención de vender ninguno de esos juegos, ni tampoco los muestro en RRSS ni se los enseño a nadie, simplemente yo los quiero así.

Y no lo voy al marcar al abrirlo porque nunca voy a abrirlo, ese es el tema, no lo quiero para abrirlo, igual que todos esos clientes que te dejaban ahí la unidad o iban a buscarla a otros sitios, aunque fuese más cara. Hacían eso porque donde tú veías una unidad igual pero más cara, ellos veían una unidad que no les interesaba (la tuya imperfecta), frente a otra que sí, así de sencillo.


Lo siento pero no me entra en la cabeza que alguien se gaste una morterada en una Ed. Coleccionista para tenerlo en la estantería sin abrir. Es quitarle tgodo el sentido a un videojuego que es ser jugado y disfrutado. Además ¿cómo sabes que la caja contiene todo lo que debe contener esa edición sin abrirlo? Otra cosa es que me digas que lo has jugado X tiempo, y luego lo guardas en su caja bien cuidada y se queda ahí, eso es lo lógico.

Luego hablas de unidad imperfecta. Vamos a ver, las cajas de las Ed. Col. son de cartón fino, son más frágiles de lo que nos pensamos, cualquier apoyo indebido durante el transporte o el almacenaje provoca cualquier marca en una esquina. ¿Eso es una unidad imperfecta, aunque todo el contenido interior y la propia caja esté en perfecto estado? ¿De ahí viene la morterada de precios que se pagan entonces, de lo raro que es encontrar una caja de cartón en un estado impoluto?

@Yaripon Ese es el tema. Los juegos de segunda mano, todos tienen una historia detrás, sobre todo los cartuchos que permitían guardar la partida, los manuales marcados, las hojas con los trucos... Tiene más valor que un artículo que nunca ha sido utilizado para lo que se concibió.
jamblar escribió:Lo siento pero no me entra en la cabeza que alguien se gaste una morterada en una Ed. Coleccionista para tenerlo en la estantería sin abrir. Es quitarle tgodo el sentido a un videojuego que es ser jugado y disfrutado. Además ¿cómo sabes que la caja contiene todo lo que debe contener esa edición sin abrirlo? Otra cosa es que me digas que lo has jugado X tiempo, y luego lo guardas en su caja bien cuidada y se queda ahí, eso es lo lógico.

Luego hablas de unidad imperfecta. Vamos a ver, las cajas de las Ed. Col. son de cartón fino, son más frágiles de lo que nos pensamos, cualquier apoyo indebido durante el transporte o el almacenaje provoca cualquier marca en una esquina. ¿Eso es una unidad imperfecta, aunque todo el contenido interior y la propia caja esté en perfecto estado? ¿De ahí viene la morterada de precios que se pagan entonces, de lo raro que es encontrar una caja de cartón en un estado impoluto

No pretendo que te entre en la cabeza, sólo te digo el por qué veías esas reacciones, nada más, está claro que tú no tienes ese sentimiento, simplemente te digo que hay gente que sí. Y claro que se sabe que puede ser que no lleve lo que debe llevar, aunque es una posibilidad remota, pero se acepta, no hay problema, lo importante de verdad es que la unidad sea nueva y esté perfecta, todo lo demás es secundario.

Y sí, esa es una unidad imperfecta, ya se sabe que son frágiles, por eso se revisan bien, si esa tiene una marca, se buscará otra que no la tenga. Es lo que te dije antes, para mi, y para mucha más gente, esa unidad con una marca no es que sea "eso que quiero pero tiene un roce", no, es que pasa directamente a ser algo que no quiero, es algo que prefiero no tener, así de sencillo, y sin que exista ningún motivo económico ni especulativo por el medio.

Yo no entiendo a los que quieren juegos clásicos para usarlos, existen opciones mucho mejores para jugar que usar consola y juego originales, pero lo respeto, asumo que tienen un sentimiento, no necesariamente racional, a querer ver y tocar el original, eso yo no lo tengo, y por eso juego mucho mejor con emulador a 15Khz o MiSTer. Pues del mismo modo, yo en lo que quiero para colección, tengo un sentimiento hacia lo nuevo y en perfecto estado que probablemente tú y otra mucha gente no, pero ni yo creo que los que necesitan jugar con el original estén locos, ni yo tengo el símbolo del dólar en el ojo por querer unidades impolutas.

PD: Me ha gustado bastante la explicación de @Yaripon del paso por diferentes manos de sus juegos y como le gusta ver ese movimiento por medio de partidas guardadas de otras personas, para mi eso no tiene ningún valor, pero se nota que para él sí, y al final eso es lo importante, que cada uno disfrute con lo que le guste.
El mundo de las certificaciones, de cualquier tipo, es el mundo con más trampas que os podáis imaginar, sobretodo cuando el CLIENTE paga a la empresa encargada de certificar/GRADUAR. Algo se.

La certificación es un papel muy bonito que en una grandísima mayoría de los casos se paga con la intención de tener la excusa para poder cobrar más. En otros casos sirve para poder ejercer la actividad.


Las empresas certificadoras podrán tener mayor o menor prestigio, pero mientras los técnicos encargados de certificar NO tengan una formación reglada o hayan pasado por un proceso de acreditación de competencias, es papel más o menos mojado cuyo objetivo es doble, que el vendor pueda vender más caro y que la empresa de certificación/gradeo facture.

No os dejéis engañar.
@aranya pero es que tú estás mezclando una certificación como requerimiento, que es un mercado en donde absolutamente todos los clientes van a querer el ok para ellos, sin importar el de otros, y que además van a ir a ti si corre el rumor de que vas a dar ese ok de manera más sencilla que otra empresa. Con una graduación, que es totalmente voluntaria, forma parte exclusivamente de un hobby y en donde además la empresa queda expuesta y vive de su prestigio, y en donde sí, una parte (el dueño del producto), va a querer la mejor nota posible, dentro de unos baremos razonables, pero otra parte (un posible comprador de ese producto, o un posible interesado en una graduación) va a querer imparcialidad y fiabilidad.

Si en internet salen dos graduaciones del mismo juego, uno claramente en mejor estado que el otro y ambos con la misma nota, o incluso el peor con mejor nota que el otro, esa empresa queda expuesta al momento y va a perder confianza, y, por consiguiente, clientes potenciales.

Y esto que digo ya ha pasado alguna vez, y la empresa ha recibido críticas muy fuertes en foros especializados.
@Baek no, yo no hablo de certificaciones obligatorias para poder vender a terceros países o para ejercer una actividad.

Yo hablo de certificaciones voluntarias que son añadidos, se usan para diferenciarte de la competencia y aportan valor añadido, especialmente para un tipo de cliente más concienzado con el medio ambiente, respeto animal, etc.

Si quién te certifica no tiene una formación acreditada, ni es auditor, y ni tan siquiera ha pasado por un proceso de acreditación de competencias donde puedes acreditar tu experiencia en el sector mediante un informe de la vida laboral, determinadas horas de cursos serios, etc, la certificación o en este caso el gradeo que vaya a hacerte es papel mojado.

Y por supuesto, si tú pagas a una persona para que te certifique el estado de un juego o consola y cuanta más nota certifique más beneficio obtienes, cuidado, cuidado.

Mucho ojo.
A ver, cierto es que la formación de los certificadores no está regulada, pero eso no quita que sean expertos en la materia.

Los que trabajan en CGC, por ejemplo, realizan los grados a ciegas, sin saber quién es el cliente ni de dónde procede la pieza. Después, pasa un segundo filtro en el que el experto no sabe lo que hizo el anterior.

Es una empresa privada, pero como decían, su negocio está en la reputación. Si hay favoritismos, desigualdades o poco criterio, su negocio se desinfla. Todos pierden

Además, tienen un seguro según el cual si autentican algo falso como auténtico, o hay cagadas, o gradean mal, te compran la pieza para retirarla del mercado o te pagan una indemnización.

Al final es como en todo. Primero llega alguien que crea un estándar en el mercado, luego suelen otras empresas que se adhieren a ese estándar, y al final acaba siendo regulado y oficializado
@Zarten si hacen lo de pasar por dos personas, y lo hacen sin saber si el juego viene de un particular de Pakistán o de un Youtuber famoso, me parece interesante. Son medidas de control internas que si están bien hechas y se siguen rigurosamente ayudan a crear un standard de calidad.

Ellos deberían de formar a sus gradeadores, y cada X tiempo evaluarlos para que no hayan perdido competencias.
Además, el proceso debe de ser lo más claro posible, dando a conocer lo que se evalúa y el por qué.

De todas formas, para terminar de hacer las cosas bien debería de haber algún tipo de acreditación de competencias o formación para poder evaluar. Es un mundillo que mueve dinero, donde una estafa de tres o cuatro cifras puede hacer mucho daño reputacional al sector, y hay grandes coleccionistas con mucho dinero en sus colecciones como para que les engañen. Si quieren seguir aumentando la seriedad y reputación del sector deben de pasar por ahí si o si.
@aranya Seguramente eso acabará pasando, más pronto que tarde
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