Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Dylandynamo escribió:
Soul Assassin escribió:En Rusia en los años anteriores hubo quejas de varios sectores de que sacaran material militar a pasear cuando hay una guerra. Aún así, creo que el año mas ridículo fue cuando sacaron a pasear solo un T-34.

@Zorronoxo Es lo único que han acordado que valga la pena, todo lo demás es ruido por parte de Ucrania para desviar el tema de que han aceptado (o le han impuesto) lo que les ha dicho el pedofilo de Trump y el dictador Putin. Es darle vueltas a las cosas para parecer que haces algo o tu impones algo, y al final simplemente haces y aceptas lo que te dijo el enemigo en primera instancia. Muy bajo han caído, tendrían que haber atacado sin piedad y con todas las consecuencias. Porque ya me dirás tu que se gana en aceptar un trato de alguien que casi no te da ayuda y el otro es tu enemigo.


Que mal ha envejecido este mensaje.

Una semana despues han hecho suficiente ruido? O no es suficiente?

Una vez mas, ucrania ha demostrado que si Rusia tuvo su desfile es porque Zelensky quiso, no por Trump ni por Putin. Han demostrado que el zar tenia razon al tener miedo.


Bonus:



En que momento hemos pasado de "queremos desmilitarizar ucrania" a "los ataques ucranianos no nos deja dormir"?

Ostras que bueno, no había visto lo de esta hdp.
Uy, uy, uy....parece que al amigo chino le empieza a cansar la guerra en Ucrania. Yo de Putin le haría caso, no vaya a ser que se "arrepienta" aún más

O Dae_soo escribió:Uy, uy, uy....parece que al amigo chino le empieza a cansar la guerra en Ucrania. Yo de Putin le haría caso, no vaya a ser que se "arrepienta" aún más



Y màs que se arrepentiría si dejase de levantarle las sanciones cada mes
El amo chino es generoso. Esta dispuesto a que su vasallo Putin juegue a los soldaditos y sacrifique hasta el ultimo ruso. Pero no va a tolerar que juegue con su dinero. Los recientes ataques a las refinerias chinas rusas es algo imperdonable.


Mientras, los rusitos ya se han dado cuenta de que deben aprender chino, el idioma oficial de su pais

Putin cada dia con los ojos mas achinados :p
Dylandynamo escribió:Los recientes ataques a las refinerias chinas rusas es algo imperdonable.

Tendría gracia que China le obligase a acabar la guerra por su incapacidad para defender las refinerias !!!!
Ha acabado la reunion entre China y Rusia. Ha sido todo un exito...para China. Su vasallo Putin se ha bajado los pantalones, como diria alguno que otro.



Estaba previsto que los rusos diesen una rueda de prensa hablando de los logros de la reunion. Se ha cancelado. Al parecer, nadie sabe como vender como una victoria que Rusia ea oficialmente una colonia China.

Si a alguien le interesa un resumen de estos dias, seria algo asi:

Putin: abrimos el power of siberia?
Xi Jing Ping: No. Pero quiero gas barato.
P: esta bien, te lo dejo como en 2021. Me ayudas en Ucrania?
X: no. Pero quiero petroleo barato.
P: lo tendras. Pero al menos invertiras dinero en Rusia?
X: no, pero quiero gas aun mas barato.
Pq no quiere Xi invertir en Infraestructuras ?

Ya me imagino que es pq tiene miedo a que los Ucranianos las destruyan, tiene todo el sentido, pero ha llegado a decirlo en algún momento ?

Pq si no fuese por eso, si que tiene mucho sentido que inviertan, así se van apropiando de industria de hidrocarburos Rusa.
654321 escribió:Pq no quiere Xi invertir en Infraestructuras ?

Ya me imagino que es pq tiene miedo a que los Ucranianos las destruyan, tiene todo el sentido, pero ha llegado a decirlo en algún momento ?

Pq si no fuese por eso, si que tiene mucho sentido que inviertan, así se van apropiando de industria de hidrocarburos Rusa.


No, todo lo que Xi Jing Ping ha dicho es que "promete pensarselo". Lo cual en mi opinion es una forma elegante de darle largas.

Respecto a por que no invertir en rusia...solo podemos especular. Ahora mismo el precio del petroleo ruso lo pone China. Ellos deciden cantidad y precio. Pienso que no necesitan pagar por un oleoducto cuabdo tienen una gasolinera segura.

Y eso nos lleva a uno de los "trolleos" del amo Chino.

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/xi-putin-dine-over-peking-duck-chinese-opera-swan-lake-2026-05-20/

En el banquete de Estado la orquesta interpreto El lago de los cisnes. El ballet ruso mas famoso.

Cada vez que moria un lider sovietico o se iniciaba un golpe de Estado, El lago de los cisnes se emitia por la television estatal,en bucle. Era la señal de que algo importante estaba ocurriendo. Los rusos aun lo llaman el "momento del lago de los cisnes".

Putin lo sabia. Su delegacion lo sabia. Xi Jing Ping lo sabia. Y, sin embargo, nadie dijo nada.



Y para finalizar: mas sanciones ucranianas.

https://www.reuters.com/business/energy/oil-refining-standstill-central-russia-after-ukrainian-drone-strikes-sources-say-2026-05-20/

Practicamente todas las grandes refinerías del centro de Rusia han tenido que parar o reducir drásticamente su producción tras una oleada de ataques con drones ucranianos en los últimos días.
Los datos concretos:

Refinerías afectadas:
Kirishi (ya parada desde el 5 de mayo), Ryazan, Yaroslavl, la de Moscú y la NORSI de Nizhny Novgorod (atacada el propio 20 de mayo).
Capacidad impactada: Más de 83 millones de toneladas al año (unos 238.000 toneladas diarias). Eso representa alrededor del 25% de toda la capacidad de refinación rusa.

En combustible: Más del 30% de la gasolina y cerca del 25% del diésel que produce el país.

Moscú ya había impuesto una limitación de exportaciones de gasolina hasta finales de julio. Ahora, con esta nueva ola, la presión interna se multiplica.
Que bueno lo del lago de los cisnes !!!!!

Dylandynamo escribió:Pienso que no necesitan pagar por un oleoducto cuabdo tienen una gasolinera segura.

Si invierten en infraestructuras petroleras rusas, podrán exigir condiciones una vez que Putin deje de estar en el poder.

Si su sucesor se acaba llevando bien con Europa, Xi habría dejado pasar una buena oportunidad.
@654321 claro, porque si algo define a Rusia es el respetar los acuerdos que han firmado.

Ahi tenemos el nord stream, que "obligaba" a Rusia a entregar gas a europa y que casualmente se rompio cuando Putin amenazaba a europa con que se moririan de frio. Ahi tenemos un acuerdo que rusia no tiene que cumplir por problemas externos.

Y ahora dile tu al chino que pague un oleoducto para que mañana rusia encuentre nazis dentro y vuelva a estallarlo.

No, china tiene a putin cogido por los huevecillos. China decide cuanto comprar y es problema de putin como entregarselo. Si mañana rusia cambia de mercado eso que se ha ahorrado Xi Jing Ping.

Mientras tanto, no tiene la necesidad de invertir en rusia, pues ya puede exigir lo que le de la gana.

Una de las conversaciones que salio durante la reunion, pronunciada por el mismo putin, decia que rusia era un exportador importante y china un comprador inteligente. La frase, que en la cabeza de putin sonaba espectacular viene a significar que rusia necesita vender esos recursos. Y que mejor malvenderselos al amo chino que almacenarlos o quemarlos por falta de compradores.

Ahora mismo rusia le esta regalando gas a china. Y lo hace encantado, porque la otra opcion es no venderselo a nadie.
Yo soy de los que piensa que si Xi se pone tonto con Putin la guerra termina. Es una pena porque seguro que a los chinos lo único que les preocupa es obtener la energía rusa a precio de bazar de “todo a un euro” pero sin su apoyo, o incluso marcándose un Trump en plan “Putin debe terminar la invasión” la cosa se aceleraría que te cagas y el Xi hasta quedaba de héroe, el personaje.
@Vdevendettas

En eso concuerdan muchos analistas, quizás no acabaría la guerra de Ucrania automáticamente, pero sí podría ejercer mucha presión y eventualmente forzar un acuerdo. Ahora mismo China es un balón de oxígeno para Rusia, pero para China esto es un apoyo calculado. No va a retirarlo ni a presionar a Rusia, porque eso ayudaría a occidente. Pero tampoco va a apoyar más a Rusia, porque no quieren que se fortalezca. Xi quiere que Rusia siga débil y sumisa para esquilmarla, y que occidente gaste esfuerzos en el frente de Ucrania. La situación le beneficia, y encima puede darse el lujo de un discurso equidistante y conciliador, como si fueran los buenos.

Maquiavelo aplaudiría, no me cabe duda.
Vdevendettas escribió:Yo soy de los que piensa que si Xi se pone tonto con Putin la guerra termina. Es una pena porque seguro que a los chinos lo único que les preocupa es obtener la energía rusa a precio de bazar de “todo a un euro” pero sin su apoyo, o incluso marcándose un Trump en plan “Putin debe terminar la invasión” la cosa se aceleraría que te cagas y el Xi hasta quedaba de héroe, el personaje.

Xi necesita mucha energía, si no ya lo habría hecho. Ya hemos visto como no le importa sacrificar "aliados".
En la cabeza de Putin salía todo espectacular con una rusia fuerte en europa y marcando músculo ante china

Al final la guerra le ha servido para lo contrario, pero como la intenté parar ahora sabe que será su fin

Hasta el último ruso! O hasta q Putin muera de viejo
Mark Rutte acaba de asomar de nuevo la cabeza desde el trasero de Trump, donde tiene fijada su residencia permanente ( ¿ a qué esperamos para darle la patada a este energúmeno rastrero ?!!! ), y anima a Europa a sumarse al operativo de EEUU en Irán mientras celebra el despliegue de tropas en Polonia. Buen momento para dar un repaso al nuevo artículo de The Economist, como siempre muy interesante y cuya lectura recomiendo, donde se plantea la opción de sustituir a la OTAN por un nuevo organismo.

EL PLAN SECRETO DE EUROPA PARA SUSTITUIR A LA OTAN

The Economist
22/05/2026 06:00

Los soldados de la brigada Black Jack recogieron y guardaron solemnemente los colores de su unidad en Fort Hood, Texas, a principios de mayo, mientras los 4.000 efectivos de la unidad de carros de combate se preparaban para desplegarse en Polonia y contribuir a la defensa de la OTAN frente a la amenaza rusa. “Cuando una brigada de combate acorazada se despliega hacia el frente, envía un mensaje claro e inequívoco”, afirmó el comandante de la división, el general Thomas Feltey, durante la ceremonia. Menos de dos semanas después, Estados Unidos envió la señal contraria: la misión fue cancelada. Era la segunda vez este mes que Trump anunciaba recortes en la presencia militar estadounidense en Europa, reflejo de su enfado por la falta de apoyo europeo en su guerra en Irán. Según informa Reuters, se espera que el 22 de mayo Estados Unidos anuncie una reducción de las fuerzas comprometidas en caso de ataque.

Trump lleva poniendo en duda su compromiso con la OTAN y con el artículo 5 de defensa mutua desde el inicio de su segundo mandato. Eso ha provocado un aumento en el gasto en defensa europeo, que ya era necesario desde hace tiempo. Sin embargo, en los últimos meses ha ido más allá, anunciando reducciones inesperadas de tropas y cancelando el despliegue en Alemania de una unidad de misiles de crucero que debía cubrir una carencia importante en la defensa europea. La retirada acelerada ha hecho añicos la suposición de los europeos de que tendrían tiempo para reforzar sus propias fuerzas y sustituir los elementos estadounidenses imprescindibles, como los sistemas de inteligencia y vigilancia. El enorme gasto de Estados Unidos en misiles en Irán está retrasando los envíos a los aliados europeos y a Ucrania, que ahora deben esperar mientras Washington repone sus reservas.

Varios países se plantean cómo, y bajo qué mando, combatiría Europa en caso de que la OTAN “dejara de funcionar”


Algunos en la OTAN, conmocionados por la amenaza de Trump en enero de apoderarse de Groenlandia (Dinamarca), temen no solo que Estados Unidos se mantenga al margen de una guerra con Rusia, sino que incluso pueda obstaculizar activamente la respuesta de otros miembros. Aunque la posibilidad se considera remota, entrevistas con altos mandos y responsables de defensa de varios países de la OTAN revelan por primera vez hasta qué punto se toman en serio este riesgo. Algunas fuerzas armadas europeas están elaborando planes secretos para combatir no solo sin la ayuda de Estados Unidos, sino también sin buena parte de la infraestructura de mando y control de la OTAN. “La crisis de Groenlandia fue una llamada de atención”, afirma un responsable de defensa sueco. “Nos dimos cuenta de que necesitamos un plan B”.

Ninguno de los altos cargos entrevistados accedió a hablar oficialmente, por temor a que ello pudiera acelerar la salida de Estados Unidos. Rutte, secretario general de la OTAN, “ha prohibido literalmente hablar del tema porque cree que puede echar más leña al fuego”, afirma una persona cercana. Cuando el año pasado Matti Pesu, del Instituto Finlandés de Asuntos Internacionales (FIIA), fue coautor de un informe que defendía la necesidad de un plan B, las autoridades finlandesas negaron que se estuviera planteando. Sin embargo, la urgencia de la amenaza ha llevado a varios países a plantearse cómo, y bajo qué mando, combatiría Europa en caso de que la OTAN “dejara de funcionar”, en palabras de un responsable. “¿Qué cadena de mando puedes utilizar si Estados Unidos está bloqueando la OTAN?”, se pregunta otro alto cargo de Defensa.

La pregunta va al centro del éxito de la alianza. La mayoría de las coaliciones militares se asemejan a un ensayo de música en primaria: cada país aparece, golpea su tambor más o menos al compás de los demás y se marcha. La OTAN, en cambio, se estableció como una orquesta sinfónica bajo el control de un único director, el Comandante Supremo Aliado en Europa (SACEUR, por sus siglas en inglés), un general estadounidense que también dirige las fuerzas estadounidenses en Europa. Para dirigir esta orquesta, el SACEUR dispone de enlaces de comunicación seguros con una red de cuarteles generales subordinados permanentes, dotados de miles de efectivos listos para responder en el momento en que estalle una guerra. “El liderazgo de Estados Unidos es el pegamento que mantiene unida a la alianza”, afirma Luis Simón, director del Centro de Seguridad, Diplomacia y Estrategia de la Universidad Libre de Bruselas. “Sin ellos, probablemente veríamos una fragmentación del ecosistema de disuasión”.

Así, un Plan B requiere algo más que adquirir armas; implica crear una estructura bajo la cual los europeos estén dispuestos a luchar. El núcleo, al menos en el norte de Europa, probablemente sería una coalición de países bálticos y nórdicos, además de Polonia. Estos países comparten en su mayoría valores comunes y todos temen a Rusia. Varios de los principales miembros europeos de la OTAN, como Reino Unido, Francia y Alemania, cuentan con fuerzas de “disuasión” en los países bálticos y, por tanto, es muy probable que se vean arrastrados a cualquier conflicto. Aproximadamente un tercio de los miembros de la OTAN “lucharían desde el primer día” independientemente de que se active el Artículo 5, afirma Edward Arnold, del think-tank RUSI en Londres. “Nadie se quedaría esperando a que los portugueses aparecieran en el Consejo del Atlántico Norte [el principal órgano de decisión de la OTAN] para debatir,” asegura.

La JEF, como señaló su entonces comandante, el general Jim Morris, en 2023, “puede reaccionar ante situaciones sin necesidad de consenso”

Una de las alternativas a la estructura de mando que más se menciona es una coalición liderada por el Reino Unido formada por diez países, en su mayoría bálticos y nórdicos, conocida como la Fuerza Expedicionaria Conjunta (JEF, por sus siglas en inglés), con cuartel general cerca de Londres. Creada por Reino Unido y otros seis miembros de la OTAN en 2014, la JEF se concibió inicialmente como un complemento al organismo principal, capaz de proporcionar fuerzas de alta disponibilidad con poca antelación en circunstancias que no justificaran la activación del Artículo 5. Su función se amplió cuando Suecia y Finlandia se unieron a la coalición en 2017, varios años antes de solicitar su ingreso en la OTAN. Ahora se considera una forma de sortear una de las debilidades de la OTAN: cualquier miembro puede bloquear la activación del Artículo 5, que exige una decisión unánime. La JEF, como señaló su entonces comandante, el general de división británico Jim Morris, en 2023, “puede reaccionar ante situaciones sin necesidad de consenso”. Ya se ha activado en varias ocasiones, tanto para ejercicios como para patrullas navales.

“El JEF es la más consolidada de las alternativas”, señala Arnold. Añade que su cuartel general ya cuenta con capacidades de inteligencia, planificación y logística. Dispone de sus propias redes de comunicaciones seguras que, aunque limitadas, no dependen de la OTAN. Además, la participación británica aporta cierto grado de disuasión nuclear.

Sin embargo, la JEF se centra principalmente en las regiones nórdica y báltica. Carece de grandes potencias como Francia, Alemania y Polonia. Algunos funcionarios muestran preocupación por el estado de preparación de la defensa británica: la falta de financiación ha dejado al país con pocos barcos, submarinos y unidades del ejército listas para desplegarse en poco tiempo. “Inglaterra es el tío favorito de todos”, afirma un funcionario. “Pero sufre el síndrome Downton Abbey. Mantiene las apariencias, pero no tiene fondos.”

Estos problemas podrían mitigarse si el grupo incluyera a Alemania, que está aumentando enormemente su presupuesto de defensa. Con todos sus inconvenientes, la JEF parece ser la mejor solución si los países europeos no son capaces de asumir el marco existente de la OTAN. Pero Europa encontrará algún tipo de estructura de defensa para sustituir a los estadounidenses. Un sistema de disuasión basado en alguien que puede que no acuda no es ninguna disuasión.

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Traducción: La Vanguardia


@Arvo estos de economist son unos tibios, tenían que haber puesto algo de tratos militares con china y maniobras combinadas con ellos [qmparto]
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