GXY escribió:Schwefelgelb escribió:La queja no viene por ahí, sino precisamente por tener que llegar a juicio en una justicia saturada que te cita para dos años o más. Siendo delito flagrante.
la mayoria de situaciones de las que estamos hablando no tienen nada de flagrantes.
no todos los casos son perroflautas salchicheros que han okupado la casa de la ancianita desvalida que bajo a comprar una barra de pan y un paquete marlboro.como quereis hacer pasar los del libreto del miedo.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
spiderrrboy escribió:Torres escribió:Estwald escribió:Por "consejo de la policía" en mi finca instalaron una puerta ilegal que separaba en dos zonas comunes. Puerta que se retiró y se volvió a instalar años después "por consejo de la policía" otra vez, hasta que se volvió a quitar porque digue siendo ilegal ..
Aquí mismo, el usuario @Torres ha comentado lo de su mirilla-cámara y como usó esas imágenes cuando SABEN DE SOBRA que eso, no es legal (y como mínimo, le deberían avisar de ello. Que ya puse sentencia del Supremo...)
Y no entro en mas cosas, como que se pasen las leyes por el forro de los cojones cuando quieren (lo de aceptar un recibo de un repartidor, de traca) o que te aconsejen cometer un homicidio en ciertas situaciones, así, hablando de forma coloquial, como si fuera un buen consejo
La Policia suele meter mucho la pata y puede que a veces, sea hasta de forma deliberada
La policía está hasta los cojones de chorradas y agradece lo que facilita el trabajo para detener a la chusma... Las mirillas esas no son legales del todo pero a mi policía y ertzaina me dijeron que muchas gracias por las imágenes y que tendría que haber más mirillas de esas instaladas...
Igual que cuando me intentaron entrar a robar al comercio me dijeron que si no tenía ninguna cámara apuntando al exterior y les dije que no porque pensaba que no era legal grabar la vía pública y su respuesta fue "pues deberías..."
Hay leyes que van en contra de la seguridad y la policía lo sabe..., y les importa una mierda que estés infringiendo una norma estúpida si es por seguridad y vas a facilitar el trabajo contra los desgraciados...
Claro, la policía ya sabe como usar esas grabaciones para no meter en un problema al ciudadano, al final estas evitando o persiguiendo un mal mayor que una supuesta vulneración de la privacidad...Schwefelgelb escribió:spiderrrboy escribió:
Es que si una casa donde no vives te la ocupan y el aviso a la policía llega a los días de que los ocupas estén viviendo ahí, no es delito flagrante, para que se de eso, tiene que llegar la policía con los ocupas que acaben de entrar en la casa y encima haya indicios de que así sea, cerradura de la puerta, ventana forzadas,... maletas sin deshacer, declaraciones de vecinos de que acaban de entrar...
@Estwald La policía te aconseja de buena fe, ahora bien, el que tiene la última palabra eres tu que es quien va a acarrear con la responsabilidad de los actos, es como que la policía te aconsejen que esperes que salgan los ocupas y le cambies la cerradura, si, te puede salir bien y los ocupas desistir e irse, pero como los ocupas quieran denunciar, estás incurriendo en un delito de coacciones, pero siempre es decisión tuya jugártela o no...
Una pregunta ¿puedes acusarles de un delito diferente cada vez que entran y salen de la casa? ¿No verdad? El motivo es porque se trata de un delito continuado, por eso solo puedes denunciarles por un delito, no por cada vez que entran y salen.
Por lo tanto, da igual cuándo entraran, sigue siendo flagrante, porque todo forma parte del mismo delito.
Te estás liando, una vez entran y ya llevan varios días en la casa, la han convertido en su morada, pueden entrar y salir las veces que quieran porque, hasta que no termine el proceso judicial de desahucio y haya resolución, la ley les ampara para seguir viviendo en esa casa, siempre hablando de casas no habitadas...
Y si, sigo diciendo que las leyes en este aspecto son una puta mierda, así de claro y ya no entro en temas políticos, protegen al geta seas de izquierdas, de derechas o del centro...
Schwefelgelb escribió:spiderrrboy escribió:Torres escribió:
La policía está hasta los cojones de chorradas y agradece lo que facilita el trabajo para detener a la chusma... Las mirillas esas no son legales del todo pero a mi policía y ertzaina me dijeron que muchas gracias por las imágenes y que tendría que haber más mirillas de esas instaladas...
Igual que cuando me intentaron entrar a robar al comercio me dijeron que si no tenía ninguna cámara apuntando al exterior y les dije que no porque pensaba que no era legal grabar la vía pública y su respuesta fue "pues deberías..."
Hay leyes que van en contra de la seguridad y la policía lo sabe..., y les importa una mierda que estés infringiendo una norma estúpida si es por seguridad y vas a facilitar el trabajo contra los desgraciados...
Claro, la policía ya sabe como usar esas grabaciones para no meter en un problema al ciudadano, al final estas evitando o persiguiendo un mal mayor que una supuesta vulneración de la privacidad...Schwefelgelb escribió:Una pregunta ¿puedes acusarles de un delito diferente cada vez que entran y salen de la casa? ¿No verdad? El motivo es porque se trata de un delito continuado, por eso solo puedes denunciarles por un delito, no por cada vez que entran y salen.
Por lo tanto, da igual cuándo entraran, sigue siendo flagrante, porque todo forma parte del mismo delito.
Te estás liando, una vez entran y ya llevan varios días en la casa, la han convertido en su morada, pueden entrar y salir las veces que quieran porque, hasta que no termine el proceso judicial de desahucio y haya resolución, la ley les ampara para seguir viviendo en esa casa, siempre hablando de casas no habitadas...
Y si, sigo diciendo que las leyes en este aspecto son una puta mierda, así de claro y ya no entro en temas políticos, protegen al geta seas de izquierdas, de derechas o del centro...
Quién se está liando eres tu, el delito de allanamiento de morada se comete a cada instante, por eso no puedes denunciar varias veces, la denuncia es para todo lo que dure, es lo que se conoce como delito continuado.
Por el mismo motivo, da igual el tiempo que lleven, que sigue siendo flagrante, porque se comete a cada momento. Y en caso de delito flagrante, la morada no es inviolable.
Que sí, que luego ya sé que funciona como dices, porque los policías son muy dados a prevaricar, igual que en viogen, pero la ley dice lo que dice.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Schwefelgelb escribió:GXY escribió:@Schwefelgelb para que sea flagrante como dices tiene que ser morada. si para la policia y para el juez es morada, se aplica lo que indicas.
el tema es cuando NO es morada. y hay muchos casos (habituales) en que no lo es.
por ejemplo en el caso del op, desde que la abuela lleve un par de semanas en la residencia, su vivienda ya no es su morada. por eso (entre otros motivos) considero que la mejor proteccion contra una posible okupacion, es que la vivienda sea la morada de alguien.
pero si, en caso de que eso el op no lo considere viable... pues hay otras opciones que se han indicado en el hilo... poner camara, cambiar bombillo, etc.
de todos modos "la mayor proteccion" es que es una comunidad con conserje, movimiento habitual de gente, etc. es mas habitual "atacar" otros tipos de vivienda (p.ej. unifamiliares, edificios en zonas deprimidas y que estan peor conservados...)
En eso sí estoy de acuerdo, pero te recuerdo que hablábamos de un caso concreto.
BTW, por matizar lo que dices, parece que abandonas la casa dos semanas y hay carta blanca. Las segundas residencias se consideran moradas, aunque apenas vayas a lo largo del año.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
En la sentencia del Tribunal Supremo N.º 587/2020, de 6 de noviembre de 2020, ECLI:ES:TS:2020:362 , se confirma la ampliación del concepto de morada a las segundas residencias, creando así, jurisprudencia al respecto y yendo en la misma línea de interpretación del concepto que la Fiscalía General del Estado en la Instrucción 1/2020, de 15 de septiembre, sobre criterios de actuación para la solicitud de medidas cautelares en los delitos de allanamiento de morada y usurpación de bienes inmuebles.
....
"y si es posible que la consideración de 'morada' sea doble, en el sentido de poder disponer de la morada en dos residencias que pueda utilizar de forma más o menos habitual una persona, ya que no hay disposición legal alguna que obligue a una persona a 'elegir' cuál es su morada, o si puede disponer de dos que cumplan esta función, aunque a los efectos administrativos sea cierto que hay que identificar a una, por ejemplo, a efectos fiscales, o en las relaciones contractuales, a la hora de fijar un domicilio a efectos de notificaciones. Pero ello no determina que bajo esta opción estemos 'eligiendo' cuál es nuestra morada, excluyendo, con ello, a otra vivienda que también utiliza ocasionalmente, que tiene amueblada, y dada de alta la luz, el agua y gas, como servicios esenciales que acreditan que es vivienda que se utiliza habitualmente, y que no está desocupada en el sentido más propio de inmueble que no se utiliza, y que, por ello, no está con muebles ni dados de alta servicios esenciales para posibilitar ese uso, como hemos expuesto"
...
Para aclarar esta cuestión, cita la sentencia de la Sala de 7 de octubre de 2013, N.º 731/2013, que señala que:
"El concepto de morada a efectos penales no se identifica con la noción administrativa de vivienda. La idea de que sólo aquellos inmuebles debidamente regularizados a efectos fiscales son susceptibles de protección penal carece de toda justificación. El contenido material del derecho a la inviolabilidad del domicilio ( art. 18.2 CE) no puede obtenerse a partir de una concepción topográfica del espacio en el que se desarrollan las funciones vitales.
Como ya hemos recordado en otras ocasiones ( STS 530/2009, 13 de mayo y 727/2003, 16 de mayo) el Tribunal Constitucional, ha identificado el domicilio con un 'espacio apto para desarrollar vida privada' ( STC 94/1999, 31 de mayo, F. 4), un espacio que 'entraña una estrecha vinculación con su ámbito de intimidad', 'el reducto último de su intimidad personal y familiar' ( STC 22/1984, STC 60/1991 y 50/1995, STC 69/1999, 26 de abril y STC núm. 283/2000, 27 de noviembre).
Esta Sala, entre otras en la STS 1108/1999, 6 de septiembre, ha afirmado que 'el domicilio es el lugar cerrado, legítimamente ocupado, en el que transcurre la vida privada, individual o familiar, aunque la ocupación sea temporal o accidental' ( SSTS 24-10-1992, 19-7-1993 y 11-7-1996). Se resalta de esta forma la vinculación del concepto de domicilio con la protección de esferas de privacidad del individuo, lo que conduce a ampliar el concepto jurídico civil o administrativo de la morada para construir el de domicilio desde la óptica constitucional, como instrumento de protección de la privacidad.
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
[el chefe] escribió:Dylandynamo escribió:Sinclair escribió:Baya baya, no decían desde las izquierdas que es un problema residual invento de la turboultraderecha??
De momento es un problema que no existe. Nadie la ha ocupado.
Para qué me voy a hacer un seguro de salud si no estoy enfermo?
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
spion escribió:Vaya, entraba al hilo porque me interesaba la recomendación también y solo hay páginas hablando de okupas, % porcentajes, jueces,etc.
El título es ambiguo también, porque realmente busca una cámara pero induce a lo que ha sucedido supongo xD
)GXY escribió:yo ahi lo que digo es que no es lo mismo lo que opinemos cualquiera de nosotros, que lo que ejerza una autoridad, que tienen procedimientos para ello. no son cuatro idiotas con placa haciendo lo que creen correcto.
.![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
Estwald escribió:spion escribió:Vaya, entraba al hilo porque me interesaba la recomendación también y solo hay páginas hablando de okupas, % porcentajes, jueces,etc.
El título es ambiguo también, porque realmente busca una cámara pero induce a lo que ha sucedido supongo xD
Si es por el mismo problema, el problema es que ocurre si te han entrado y alguien decide "que se ocupe un juez" y no hace su trabajo, por muy evidente que sea ese allanamiento.
Esto es como si te entran a robar y tuvieras que demostrar tu que la TV que se están llevando de tu casa, te pertenece a ti y no al ladrón, pese a tener todo el proceso grabado (y ya para eso, que te digan que la grabación no sirveGXY escribió:yo ahi lo que digo es que no es lo mismo lo que opinemos cualquiera de nosotros, que lo que ejerza una autoridad, que tienen procedimientos para ello. no son cuatro idiotas con placa haciendo lo que creen correcto.
Recuerda el principio de Hanlon, Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez. Pero tambien puede haber otros intereses... desde ser un "padefo", pasarte tu obligación por el forro de los cojones, a tener intereses por un segundo trabajo... ya sabes cual
El caso es que estamos hablando de policías que ante un allanamiento, lo dejan todo para que lo resuelva un juez... Ahí no podemos dedicarles buenas palabras, obviamente. Si hacen su trabajo bien, nada que objetar, pero en cuanto por hacer mal las cosas, eso crea problemas e inseguridades... pues no pueden haber palabras bonitas.
spiderrrboy escribió:Y sigues rr que rr macho, que las leyes en este sentido son claras y la policia las sabe muy bien, sabe hasta donde llegar y donde no, si la policia puede, echa a los ocupas, ladrones o lo que sean, y repetimos otra vez, aqui se esta hablando de casas deshabitadas, te montas una pelicula que no toca, si la casa del op esta deshabitada porque su propietaria esta ingresada en una residencia de caracter permanente, y en la citada casa NO VIVE NADIE porque la estan preparando para vender, no es su morada, y si se la ocupan tendran que iniciar el procedimiento judicial de deshaucio...
Otra cuestion seria que estuviese ingresada en la residencia en otro tipo de regimen que no fuese permamente, por ejemplo, entresemana en la residencia y fines de semana en esa casa, en este caso, la casa SI ESTARIA HABITADA y seguiria siendo su morada, entonces si seria allanamiento o robo...
Es muy simple, casa habitada, allanamiento y fuera ocupas de inmediato, casa deshabitada, ursurpacion y proceso mas lento...
La policia y jueces hacen lo que las leyes le permiten, y la policia siempre va a interpretarlas, dentro de un limite, para ayudar a los buenos, que en este caso serian los propietarios legitimos de la vivienda, pero la mayoría de las veces no pueden llegar a lo que les gustaría...
"y si es posible que la consideración de 'morada' sea doble, en el sentido de poder disponer de la morada en dos residencias que pueda utilizar de forma más o menos habitual una persona, ya que no hay disposición legal alguna que obligue a una persona a 'elegir' cuál es su morada, o si puede disponer de dos que cumplan esta función, aunque a los efectos administrativos sea cierto que hay que identificar a una, por ejemplo, a efectos fiscales, o en las relaciones contractuales, a la hora de fijar un domicilio a efectos de notificaciones. Pero ello no determina que bajo esta opción estemos 'eligiendo' cuál es nuestra morada, excluyendo, con ello, a otra vivienda que también utiliza ocasionalmente, que tiene amueblada, y dada de alta la luz, el agua y gas, como servicios esenciales que acreditan que es vivienda que se utiliza habitualmente, y que no está desocupada en el sentido más propio de inmueble que no se utiliza, y que, por ello, no está con muebles ni dados de alta servicios esenciales para posibilitar ese uso, como hemos expuesto
...
El concepto de morada a efectos penales no se identifica con la noción administrativa de vivienda. La idea de que sólo aquellos inmuebles debidamente regularizados a efectos fiscales son susceptibles de protección penal carece de toda justificación. El contenido material del derecho a la inviolabilidad del domicilio ( art. 18.2 CE) no puede obtenerse a partir de una concepción topográfica del espacio en el que se desarrollan las funciones vitales.
...
'el domicilio es el lugar cerrado, legítimamente ocupado, en el que transcurre la vida privada, individual o familiar, aunque la ocupación sea temporal o accidental'
Estwald escribió:spiderrrboy escribió:Y sigues rr que rr macho, que las leyes en este sentido son claras y la policia las sabe muy bien, sabe hasta donde llegar y donde no, si la policia puede, echa a los ocupas, ladrones o lo que sean, y repetimos otra vez, aqui se esta hablando de casas deshabitadas, te montas una pelicula que no toca, si la casa del op esta deshabitada porque su propietaria esta ingresada en una residencia de caracter permanente, y en la citada casa NO VIVE NADIE porque la estan preparando para vender, no es su morada, y si se la ocupan tendran que iniciar el procedimiento judicial de deshaucio...
Otra cuestion seria que estuviese ingresada en la residencia en otro tipo de regimen que no fuese permamente, por ejemplo, entresemana en la residencia y fines de semana en esa casa, en este caso, la casa SI ESTARIA HABITADA y seguiria siendo su morada, entonces si seria allanamiento o robo...
Es muy simple, casa habitada, allanamiento y fuera ocupas de inmediato, casa deshabitada, ursurpacion y proceso mas lento...
La policia y jueces hacen lo que las leyes le permiten, y la policia siempre va a interpretarlas, dentro de un limite, para ayudar a los buenos, que en este caso serian los propietarios legitimos de la vivienda, pero la mayoría de las veces no pueden llegar a lo que les gustaría...
¿Que yo sigo erre que erre?"y si es posible que la consideración de 'morada' sea doble, en el sentido de poder disponer de la morada en dos residencias que pueda utilizar de forma más o menos habitual una persona, ya que no hay disposición legal alguna que obligue a una persona a 'elegir' cuál es su morada, o si puede disponer de dos que cumplan esta función, aunque a los efectos administrativos sea cierto que hay que identificar a una, por ejemplo, a efectos fiscales, o en las relaciones contractuales, a la hora de fijar un domicilio a efectos de notificaciones. Pero ello no determina que bajo esta opción estemos 'eligiendo' cuál es nuestra morada, excluyendo, con ello, a otra vivienda que también utiliza ocasionalmente, que tiene amueblada, y dada de alta la luz, el agua y gas, como servicios esenciales que acreditan que es vivienda que se utiliza habitualmente, y que no está desocupada en el sentido más propio de inmueble que no se utiliza, y que, por ello, no está con muebles ni dados de alta servicios esenciales para posibilitar ese uso, como hemos expuesto
...
El concepto de morada a efectos penales no se identifica con la noción administrativa de vivienda. La idea de que sólo aquellos inmuebles debidamente regularizados a efectos fiscales son susceptibles de protección penal carece de toda justificación. El contenido material del derecho a la inviolabilidad del domicilio ( art. 18.2 CE) no puede obtenerse a partir de una concepción topográfica del espacio en el que se desarrollan las funciones vitales.
...
'el domicilio es el lugar cerrado, legítimamente ocupado, en el que transcurre la vida privada, individual o familiar, aunque la ocupación sea temporal o accidental'
Díselo al Supremo, que no se han enterado de tu definición
Y eso de que la policía sabe hasta donde puede llegar, por eso estamos hartos de ver quejas de sus actuaciones y será la primera vez que los jueces dictan en contra. Vamos, que si ante un allanamiento, la policía no hace nada porque les presentan el recibo de una pizza, es para hacernoslo mirar
spiderrrboy escribió:
Pero y eso que tiene que ver con lo que yo he dicho??? Claro que se pueden tener dos moradas, quien ha dicho lo contrario?
No se de que hablas con lo del recibo de una pizza...
Y sigues rr que rr macho, que las leyes en este sentido son claras y la policia las sabe muy bien, sabe hasta donde llegar y donde no, si la policia puede, echa a los ocupas, ladrones o lo que sean
aqui se esta hablando de casas deshabitadas, te montas una pelicula que no toca, si la casa del op esta deshabitada
porque su propietaria esta ingresada en una residencia de caracter permanente, y en la citada casa NO VIVE NADIE porque la estan preparando para vender
no es su morada, y si se la ocupan tendran que iniciar el procedimiento judicial de deshaucio...
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
(de ahí viene, que usan el ticket de una pizza que puede recibir cualquiera en cualquier lugar, en el portal mismamente, como documento demostrativo)Otra cuestion seria que estuviese ingresada en la residencia en otro tipo de regimen que no fuese permamente
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")