14600kf temperaturas altisimas

albertron escribió:Ya me ha llegado y he montado el thermalright peerless assessin. No hay demasiada mejora, he pasado de 81º del scythe a 75º del thermalright en cinebench. Tenia esperanzas de rozar los 10º de mejora, pero no ha podido ser. Espero que cuando monte el frame gane minimo otros 4º. Aun asi por 20€ que me ha costado, menos lo que saque por el scythe, no estoy a disgusto tampoco.

Realmente soluciones milagrosas no hay. El mayor limitante en estos procesadores no es tanto la capacidad del disipador sino lo mal (en términos relativos) que se transmite el calor de los núcleos al IHS. Al menos van soldados y no pegados como hace unas pocas generaciones, pero la superficie de los núcleos como tal es muy pequeña y no hay nada que hacer.

También que con los ajustes que tienes el TDP es relativamente bajo, y cuanto menor es el TDP menos diferencias se notan entre un disipador del montón y uno bueno. Si hubieras estado rondando los 100ºC, como al principio, seguramente sí que habrías visto bajadas de 10-15ºC en caso de mantener el mismo consumo (realmente la gente suele ver los mismos 100ºC y piensa que ha hecho una mala compra pero lo que realmente está pasando es que el boost mete más voltaje y frecuencia para mantener la misma temperatura, el rendimiento sube pero las temperaturas se quedan igual)

El contact frame pues lo mismo. En la mayoría de reviews verás más 2-3ºC que 4. Pero depende de muchas cosas, de entrada lo curvado que esté tu procesador del tiempo que ha estado montado sin contact frame y de las diferencias de fabricación.

Saludos
Pollonidas escribió:
albertron escribió:Ya me ha llegado y he montado el thermalright peerless assessin. No hay demasiada mejora, he pasado de 81º del scythe a 75º del thermalright en cinebench. Tenia esperanzas de rozar los 10º de mejora, pero no ha podido ser. Espero que cuando monte el frame gane minimo otros 4º. Aun asi por 20€ que me ha costado, menos lo que saque por el scythe, no estoy a disgusto tampoco.

Realmente soluciones milagrosas no hay. El mayor limitante en estos procesadores no es tanto la capacidad del disipador sino lo mal (en términos relativos) que se transmite el calor de los núcleos al IHS. Al menos van soldados y no pegados como hace unas pocas generaciones, pero la superficie de los núcleos como tal es muy pequeña y no hay nada que hacer.

También que con los ajustes que tienes el TDP es relativamente bajo, y cuanto menor es el TDP menos diferencias se notan entre un disipador del montón y uno bueno. Si hubieras estado rondando los 100ºC, como al principio, seguramente sí que habrías visto bajadas de 10-15ºC en caso de mantener el mismo consumo (realmente la gente suele ver los mismos 100ºC y piensa que ha hecho una mala compra pero lo que realmente está pasando es que el boost mete más voltaje y frecuencia para mantener la misma temperatura, el rendimiento sube pero las temperaturas se quedan igual)

El contact frame pues lo mismo. En la mayoría de reviews verás más 2-3ºC que 4. Pero depende de muchas cosas, de entrada lo curvado que esté tu procesador del tiempo que ha estado montado sin contact frame y de las diferencias de fabricación.

Saludos

En cualquier caso no creo que tener el Intel default quite tanto rendimiento en juegos.Al menos en mi placa,una Asus,te permite unos segundos de boost a lo bestia y luego vuelve a controlar el consumo.
En renderizado si que puede haber mucha diferencia...pero en juegos mientras te permita dar ese acelerón en momentos puntuales tampoco tienes que tener la cpu a reventar todo el rato.
La única prueba que hice de momento entre los dos modos por defecto,sin ajustar aún nada a mano,fue de 3 fps de diferencia en el Wukong...y 20º mas.
También es que esta hecha con un disipador justito.Con uno mejor la diferencia sería menor.Pero aun así,3 fps a cambio de un consumo mayor y 20º mas...no compensa.
Claro,lo ideal es dejarlo en un punto medio a mano,pero al que no le apetezca tocar nada si deja el IDS por defecto para jugar tampoco me parece un drama.
Con el marco se rasca un poquito al quitar el desnivel entre el ihs y el disipador. Yo diría q unos 5 grados, aunque no llega si que ves en las estadísticas que la temperatura no pasa de 10 grados de diferencia entre cores "normales".

Sin el marco yo tenía casi 20 grados de desfase
Pollonidas escribió:
albertron escribió:Ya me ha llegado y he montado el thermalright peerless assessin. No hay demasiada mejora, he pasado de 81º del scythe a 75º del thermalright en cinebench. Tenia esperanzas de rozar los 10º de mejora, pero no ha podido ser. Espero que cuando monte el frame gane minimo otros 4º. Aun asi por 20€ que me ha costado, menos lo que saque por el scythe, no estoy a disgusto tampoco.

Realmente soluciones milagrosas no hay. El mayor limitante en estos procesadores no es tanto la capacidad del disipador sino lo mal (en términos relativos) que se transmite el calor de los núcleos al IHS. Al menos van soldados y no pegados como hace unas pocas generaciones, pero la superficie de los núcleos como tal es muy pequeña y no hay nada que hacer.

También que con los ajustes que tienes el TDP es relativamente bajo, y cuanto menor es el TDP menos diferencias se notan entre un disipador del montón y uno bueno. Si hubieras estado rondando los 100ºC, como al principio, seguramente sí que habrías visto bajadas de 10-15ºC en caso de mantener el mismo consumo (realmente la gente suele ver los mismos 100ºC y piensa que ha hecho una mala compra pero lo que realmente está pasando es que el boost mete más voltaje y frecuencia para mantener la misma temperatura, el rendimiento sube pero las temperaturas se quedan igual)

El contact frame pues lo mismo. En la mayoría de reviews verás más 2-3ºC que 4. Pero depende de muchas cosas, de entrada lo curvado que esté tu procesador del tiempo que ha estado montado sin contact frame y de las diferencias de fabricación.

Saludos

Cierto es que he hecho las pruebas con 150w de consumo y no 180w. Esta claro que lo que más ha marcado la diferencia es hacer undervolt y cambiar algún ajuste de la bios. Cuando llegue el frame ya comentaré también cuanto mejora la temperatura.
Pollonidas escribió:
albertron escribió:Ya me ha llegado y he montado el thermalright peerless assessin. No hay demasiada mejora, he pasado de 81º del scythe a 75º del thermalright en cinebench. Tenia esperanzas de rozar los 10º de mejora, pero no ha podido ser. Espero que cuando monte el frame gane minimo otros 4º. Aun asi por 20€ que me ha costado, menos lo que saque por el scythe, no estoy a disgusto tampoco.

Realmente soluciones milagrosas no hay. El mayor limitante en estos procesadores no es tanto la capacidad del disipador sino lo mal (en términos relativos) que se transmite el calor de los núcleos al IHS. Al menos van soldados y no pegados como hace unas pocas generaciones, pero la superficie de los núcleos como tal es muy pequeña y no hay nada que hacer.

También que con los ajustes que tienes el TDP es relativamente bajo, y cuanto menor es el TDP menos diferencias se notan entre un disipador del montón y uno bueno. Si hubieras estado rondando los 100ºC, como al principio, seguramente sí que habrías visto bajadas de 10-15ºC en caso de mantener el mismo consumo (realmente la gente suele ver los mismos 100ºC y piensa que ha hecho una mala compra pero lo que realmente está pasando es que el boost mete más voltaje y frecuencia para mantener la misma temperatura, el rendimiento sube pero las temperaturas se quedan igual)

El contact frame pues lo mismo. En la mayoría de reviews verás más 2-3ºC que 4. Pero depende de muchas cosas, de entrada lo curvado que esté tu procesador del tiempo que ha estado montado sin contact frame y de las diferencias de fabricación.

Saludos


Si que hay milagros, ya que cada unidad va pegado diferente, dando diferentes temperaturas en carga
Por cierto, no va soldado, va pegado gracias a DIOS [beer]
Xevipiu escribió:Si que hay milagros, ya que cada unidad va pegado diferente, dando diferentes temperaturas en carga
Por cierto, no va soldado, va pegado gracias a DIOS [beer]

Yo destapándolos sí que he visto cambios radicales, pero con contact frame si la presión de montaje era adecuada ya antes no más de 5ºC, quizás acercándose a 10 en las unidades con el IHS más curvado, me refiero a solo poniendo el contact frame con un disipador decente sin más modificaciones. Seguramente tampoco habré probado ni mucho menos tantos como tú [beer]

El 14600KF en particular lo desconozco, pero juraría que todos desde Coffee Lake van soldados (con aleaciones de indio que quizás fundan a menor temperatura que las de Sandy Bridge, pero soldados al fin y al cabo), cuando van pegados a secas no es necesario calentar y aquí sí: https://youtu.be/ExPdq4yX2OI?t=468

También en la web de TG en la descripción de su herramienta de delid lo mencionan: https://www.thermal-grizzly.com/es/deli ... g-ddm-i13g

Igual estoy equivocado yo o igual estamos hablando de cosas diferentes

A mí la verdad... puestos a elegir, casi que me gusta más el TIM viejo. Rendía horrible, pero a cambio era más seguro y sencillo hacer delid.

Saludos
HaGeK escribió:Con el marco se rasca un poquito al quitar el desnivel entre el ihs y el disipador. Yo diría q unos 5 grados, aunque no llega si que ves en las estadísticas que la temperatura no pasa de 10 grados de diferencia entre cores "normales".

Sin el marco yo tenía casi 20 grados de desfase

No entiendo, te mejoró casi 20 grados la temperatura sólo por ponerle el frame ese? o era un caso excepcional y lo normal son sobre 5 grados?
SrSotomonte escribió:
HaGeK escribió:Con el marco se rasca un poquito al quitar el desnivel entre el ihs y el disipador. Yo diría q unos 5 grados, aunque no llega si que ves en las estadísticas que la temperatura no pasa de 10 grados de diferencia entre cores "normales".

Sin el marco yo tenía casi 20 grados de desfase

No entiendo, te mejoró casi 20 grados la temperatura sólo por ponerle el frame ese? o era un caso excepcional y lo normal son sobre 5 grados?

Entiendo que se refiere a la diferencia de temperatura entre núcleos. Al deformarse el contacto será menos uniforme y alguna zona estará más fría que otra. Al poner el frame, mejoras esa uniformidad y el calor se disipa de manera más homogénea.
Pollonidas escribió:
Xevipiu escribió:Si que hay milagros, ya que cada unidad va pegado diferente, dando diferentes temperaturas en carga
Por cierto, no va soldado, va pegado gracias a DIOS [beer]

Yo destapándolos sí que he visto cambios radicales, pero con contact frame si la presión de montaje era adecuada ya antes no más de 5ºC, quizás acercándose a 10 en las unidades con el IHS más curvado, me refiero a solo poniendo el contact frame con un disipador decente sin más modificaciones. Seguramente tampoco habré probado ni mucho menos tantos como tú [beer]

El 14600KF en particular lo desconozco, pero juraría que todos desde Coffee Lake van soldados (con aleaciones de indio que quizás fundan a menor temperatura que las de Sandy Bridge, pero soldados al fin y al cabo), cuando van pegados a secas no es necesario calentar y aquí sí: https://youtu.be/ExPdq4yX2OI?t=468

También en la web de TG en la descripción de su herramienta de delid lo mencionan: https://www.thermal-grizzly.com/es/deli ... g-ddm-i13g

Igual estoy equivocado yo o igual estamos hablando de cosas diferentes

A mí la verdad... puestos a elegir, casi que me gusta más el TIM viejo. Rendía horrible, pero a cambio era más seguro y sencillo hacer delid.

Saludos


Eso en verdad, no es estar soldado, es relativamente facil descapotarlo
La ganancia depende de cada unidad, no todos sin iguales, depende de la separacion real del IHS al DIE

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Descapotar a un SandyBringe como un Gulftown, es igual el procedimiento

Lo que más engañan son los 775, por ejemplo este QX9650

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Los qeu son jodidos de verdad, son los AMD64, como los venice 3200, Sandiego FX57, todos los intentos, arranco el Die pegado en el IHS


La verdad, no hace falta poner un Direct DIE, con solo mejorar el contacto del IHS con el DIE, hay más que suficiente

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Para la serie 4/5/6/7/8/9

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@Xevipiu muy interesante. Yo hace tiempo que no "destapo" ningún procesador, la verdad es que recientemente no es ninguna tontería pero entre lo delicado del proceso (aunque por lo que dices no tanto como en algunas viejas glorias) y que cada vez tengo menos tiempo suelen quedarse tal cual.

La última vez que lo hice creo que fue en Ivy Bridge, con la tontería ya han pasado años. La verdad que esos eran relativamente fáciles de destapar y se ganaba un montón.

Saludos
Pollonidas escribió:@Xevipiu muy interesante. Yo hace tiempo que no "destapo" ningún procesador, la verdad es que recientemente no es ninguna tontería pero entre lo delicado del proceso (aunque por lo que dices no tanto como en algunas viejas glorias) y que cada vez tengo menos tiempo suelen quedarse tal cual.

La última vez que lo hice creo que fue en Ivy Bridge, con la tontería ya han pasado años. La verdad que esos eran relativamente fáciles de destapar y se ganaba un montón.

Saludos


No hace ni un par de meses, descapote otro de mis 3770k que apenas subia de 4.890mhz en plena carga sin llegar a 105º

Ahora con el delid es otro mundoooo

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1.390v BIOS, 1.376v idle, 1.360v full
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Los delid son muy buena alternativa para realmente bajar temperatura
@SrSotomonte queria decir que habia un desfase de a veces mas de 20 grados entre nucleos estando en plena carga, cuando lo normal para mi son 10 mas o menos. Lo cual ya me daba la pista de que el anclaje de intel no dejaba el micro nivelado, por eso puse el frame. Al quitar el disipador pude confirmarlo por la poca uniformidad de la pasta termica, habia medio micro con pasta y medio sin el. Ahora todos los nucleos estan mas o menos igualados, Pcores, los "dos buenos" y Ecores cuando van al 100%.

De temperatura, pues yo creo que algo note, pero claro tambien le puse pasta termica nueva ademas del frame.

Al final he desactivado el Hyper threading y ahi si que no paso de los 80 grados, nunca. Bajas la temperatura 10 grados. Y en mononucleo sigue dandome 900, aunque en multi he perdido algo, no noto nada en juegos con o sin HT. Hasta veo el micro cuando se pone en turbo a mas Mhz, Yo creo que hasta he ganado algo jugando. Paso de una RL, lo mio con el agua en los PCs es una paranoia. Juego en 4k a 120hz capandolo (el monitor es de 144) asi que sobra.
Me ha llegado el frame, lo voy a instalar ahora. He vuelto a pasar cinebench por si hubiera algún grado de variación con respecto a hace 3 días que hice la prueba, y me he quedado sorprendido porque me acaba de dar un máximo de 71º por los 75º del otro dia. Tengo 20º en casa y cuando hice la anterior prueba más o menos tenía la misma temperatura.

No se el motivo de esta mejora, puede ser por la pasta térmica que tenga que "asentarse" o es una tontería como un templo? Uso artic mx-2 ahora mismo. Voy a cambiar el frame y comento resultados.

Edit: Frame cambiado, media hora de cinebench y 70º. Volveré a pasar el test en unos días a ver si también mejora algo.
albertron escribió:Me ha llegado el frame, lo voy a instalar ahora. He vuelto a pasar cinebench por si hubiera algún grado de variación con respecto a hace 3 días que hice la prueba, y me he quedado sorprendido porque me acaba de dar un máximo de 71º por los 75º del otro dia. Tengo 20º en casa y cuando hice la anterior prueba más o menos tenía la misma temperatura.

No se el motivo de esta mejora, puede ser por la pasta térmica que tenga que "asentarse" o es una tontería como un templo? Uso artic mx-2 ahora mismo. Voy a cambiar el frame y comento resultados.

Edit: Frame cambiado, media hora de cinebench y 70º. Volveré a pasar el test en unos días a ver si también mejora algo.

Las pastas térmicas "viejas" como la archiconocida AS5 sí que solían especificar tiempo de curado, algunas veces tirando a largo, de más de una semana: https://www.reddit.com/r/Amd/comments/e ... ally_need/

A partir de ahí el rendimiento va bajando poco a poco según se secan, pero normalmente nada alarmante hasta que no pasan varios meses (personalmente me parece enfermizo lo de cambiar pasta térmica una o incluso varias veces al año, salvo que haya un motivo que lo justifique como estar intentando mejorar algún bench día sí y día también).

Con pastas térmicas actuales tiene menos impacto. Pero es que... la MX-2 no es ni mucho menos una pasta térmica actual. Se lanzó en 2007, ya tiene edad para beber legalmente XD Le cambiaron el envase en 2019 pero que yo sepa sigue siendo la misma pasta térmica, en su día de la parte media-alta de la tabla y hoy totalmente superada.

Tampoco es que haya una diferencia abismal entre pastas térmicas. Hablamos de, una vez curada, pocos grados, quizás 1-2 en el mejor de los casos, porque el limitante no es la conducción del calor del IHS al disipador, es la conducción del calor de los cores al IHS. Pero si quieres ver diferencias es subóptima desde luego. Yo la uso a veces porque es muy barata, para pruebas rápidas y que no se raje la GPU por un mal apoyo.

También se nota mucho a igual temperatura ambiente que se haya acumulado ni que sea un poco de calor dentro de la caja. Diferencias de 2-3ºC es muy difícil que no sean simplemente variabilidad de unas condiciones a otras.

Saludos
@Pollonidas Es la primera vez que compraba mx-2 y fue porque es la única que pude conseguir un sábado para montar un PC a un amigo, y ya me la quedé para mis usos, porque mi amigo no la iba a usar para nada. Siempre he usado mx-4 y me gusta bastante mas, sobretodo porque es más cómoda de extender que la mx-2 que es demasiado densa y viscosa.
ostras yo no destaparia una cpu

haciendolo ya le quitas la posibilidad futura de venderlo
De la misma manera que la "destapas" la puedes volver a "tapar"
albertron escribió:@Pollonidas Es la primera vez que compraba mx-2 y fue porque es la única que pude conseguir un sábado para montar un PC a un amigo, y ya me la quedé para mis usos, porque mi amigo no la iba a usar para nada. Siempre he usado mx-4 y me gusta bastante mas, sobretodo porque es más cómoda de extender que la mx-2 que es demasiado densa y viscosa.

La MX-4 es bastante mejor, aunque también tiene sus años (esta se lanzó en 2010). Como tampoco son malas per se yo no me molestaría en cambiarlas, pero para futuros montajes sí que valoraría comprar algo mejor. Vale relativamente barato en comparación con cualquier otro accesorio o extra del PC y puede notarse al nivel de contact frame en cualquier plataforma.

Yo estas generaciones tampoco recomiendo en general destapar los procesadores. Pero como todo, depende. Es rendimiento gratis, y bien hecho prolonga la vida útil del procesador, para cualquiera que le guste cacharrear me parece muy buena opción.

Tampoco creo que tenga mala venta en absoluto si está bien hecho. También te digo que mucha gente pretende por un procesador destapado de un batch mediocre pedir más que por cualquier otro procesador de la misma serie usado pero con garantía y eso... va a ser que no.

Saludos
La MX-4 es la que yo suelo usar, tiene años, pero funciona muy bien, es muy fácil de aplicar y no necesita tiempo de curado como otras, y en cuanto a prestaciones solo tiene a lo sumo un par de grados de diferencia con masillas mucho más caras, además que si la guardas en un sitio que no esté sometida a temperaturas extremas o luz intensa, te puede durar años una jeringa y no pierde propiedades, o no al menos aparentemente, puede que pierda algún gradito, pero nada significante.

Que luego hay sitios donde someten a overclocks más o menos altos a los procesadores y puede haber algún grado más de diferencia, pues puede ser, pero para un usuario común yo creo que es la que mejor relación precio/calidad/rendimiento/durabilidad tiene ahora mismo en el mercado.

Edit: Ah, que se me olvidaba, si no se tiene un procesador con bastante OC o que sea muy, muy calentón, la puedes aplicar y mantiene sus propiedades años. Yo por ejemplo en mis equipos actuales la apliqué hace años a mi R7 5700G y al R7 1700 que le puse a mi hija en su equipo, y con disipadores totalmente normalitos (yo tengo un Hyper 212 EVO y mi hija el de serie del R7 1700) hoy en día siguen manteniendo valores óptimos totalmente. Lo mismo tendrán puestas ya 3 años o más, y ahí sigue dando el callo la masilla, y no me extrañaría que durase a buen rendimiento otros 2-3 años sin problemas...

Saludos.
mrmanson16v escribió:ostras yo no destaparia una cpu

haciendolo ya le quitas la posibilidad futura de venderlo


Ohh gracias por avisar 🥵
Asi los más de 20 RMA a Intel, no tenia garantia por tener delid? 🤦🏻‍♂️

La verdad, mejor no afirmar algo, si ignoras el tema.

Hay un sellador de silicona negro, que se usa para sellar y suporta altas temperaturas, el mismo que usa Intel (8€ el bote)
quieres decir que un procesador "destapado" tiene el mismo valor de venta en wallapop o similar que uno sin destapar?
mrmanson16v escribió:quieres decir que un procesador "destapado" tiene el mismo valor de venta en wallapop o similar que uno sin destapar?


Vuelvete a plantear la pregunta, estàs seguro que piensan antes de escribir?
Xevipiu escribió:
mrmanson16v escribió:quieres decir que un procesador "destapado" tiene el mismo valor de venta en wallapop o similar que uno sin destapar?


Vuelvete a plantear la pregunta, estàs seguro que piensan antes de escribir?

Xevipiu no ha comentado nada del valor de venta de una CPU "destapada", te ha comentado que Intel acepta la garantía si la "destapas", y que, como comenté yo antes, se puede volver a "tapar" y dejarlo sin que se note que se ha "destapado"
NAILIK escribió:
Xevipiu escribió:
mrmanson16v escribió:quieres decir que un procesador "destapado" tiene el mismo valor de venta en wallapop o similar que uno sin destapar?


Vuelvete a plantear la pregunta, estàs seguro que piensan antes de escribir?

Xevipiu no ha comentado nada del valor de venta de una CPU "destapada", te ha comentado que Intel acepta la garantía si la "destapas", y que, como comenté yo antes, se puede volver a "tapar" y dejarlo sin que se note que se ha "destapado"


Es que esto es de logica, de sentido comun

Se vuelve a pegar con esta silicona, ni Intel o el papa sabe si ese micro a sido destapado

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