[HO] Inteligencia Artificial (IA)

sambalter escribió:No niego que en un futuro pueda cambiar todo, dada la cantidad de pasta que están metiendo en esto. Pero a día de hoy está así la cosa:
https://x.com/thekitze/status/2027834374683546073?s=20

Muy ilustrativo la verdad. Y sí, estoy bastante de acuerdo.
sambalter escribió:No niego que en un futuro pueda cambiar todo, dada la cantidad de pasta que están metiendo en esto. Pero a día de hoy está así la cosa:
https://x.com/thekitze/status/2027834374683546073?s=20

Eso ha sido mi experiencia con ChatGPT.

Con Claude Haikku y Sonnet (no he tenido la suerte de tener acceso a Opus y Code) es verdad que no da en el clavo siempre, pero te hace ganar bastante tiempo cuando te metes en cosas que no dominas o mal documentadas.
654321 escribió:
sambalter escribió:No niego que en un futuro pueda cambiar todo, dada la cantidad de pasta que están metiendo en esto. Pero a día de hoy está así la cosa:
https://x.com/thekitze/status/2027834374683546073?s=20

Eso ha sido mi experiencia con ChatGPT.

Con Claude Haikku y Sonnet (no he tenido la suerte de tener acceso a Opus y Code) es verdad que no da en el clavo siempre, pero te hace ganar bastante tiempo cuando te metes en cosas que no dominas o mal documentadas.

Uso Opus
sambalter escribió:Uso Opus

Pues no se, igual es que quieres darle una especificacion completa y que te saque el proyecto él sólo ...

Pero vamos, para ir pidiendole sopitas sobre cosas sueltas mientras llevas tu el control del proyecto, hasta Haiku me parece la hostia.

Bastante he flipado cuando algún script python que le he pedido para probar desarrollos me los ha sacado bien a la primera :O
654321 escribió:
sambalter escribió:Uso Opus

Pues no se, igual es que quieres darle una especificacion completa y que te saque el proyecto él sólo ...

Pero vamos, para ir pidiendole sopitas sobre cosas sueltas mientras llevas tu el control del proyecto, hasta Haiku me parece la hostia.

Bastante he flipado cuando algún script python que le he pedido para probar desarrollos me los ha sacado bien a la primera :O


Supongo que dependerá de la magnitud del entorno en el que trabajes. La opinión no es solo mía, el resto de compañeros opinan igual. Sonnet llega a ser desesperante en ciertas cosas. Opus va mejor, pero sigue cagándola. La cosa es que Opus consume mucho más que Sonnet, creo que el triple, y la cuota se me acaba agotando si lo utilizo siempre.

De todas formas, es bastante sorprendente todo, eso no lo niego. Ni idea de lo que deparará el futuro si en tan pocos años han surgido todas estas cosas.
Yo llevo unos 2 meses trabajando con Claude Code y llega un punto en que le has dado suficiente acceso a tus herramientas y datos que ya sabe como hacerlo todo. Le dices lo que quieres, recoge el contexto suficiente, monta un primer draft, prueba, corrige, vuelve a probar, y así hasta que sale lo que quieres, luego refinas un poco el resultado en caso que no sea exactamente lo que buscabas y ya lo tienes. Tareas de mi trabajo que podían costarme varios días de trabajo y errores ahora están terminadas en media hora+media hora de refinar.
Markuf escribió:Yo llevo unos 2 meses trabajando con Claude Code y llega un punto en que le has dado suficiente acceso a tus herramientas y datos que ya sabe como hacerlo todo. Le dices lo que quieres, recoge el contexto suficiente, monta un primer draft, prueba, corrige, vuelve a probar, y así hasta que sale lo que quieres, luego refinas un poco el resultado en caso que no sea exactamente lo que buscabas y ya lo tienes. Tareas de mi trabajo que podían costarme varios días de trabajo y errores ahora están terminadas en media hora+media hora de refinar.



Claude code es mejor que Claude? y Claude gratis ya no tiene limite de consultas pq me dio hoy por chatear y no acababa
sambalter escribió:
654321 escribió:
sambalter escribió:Uso Opus

Pues no se, igual es que quieres darle una especificacion completa y que te saque el proyecto él sólo ...

Pero vamos, para ir pidiendole sopitas sobre cosas sueltas mientras llevas tu el control del proyecto, hasta Haiku me parece la hostia.

Bastante he flipado cuando algún script python que le he pedido para probar desarrollos me los ha sacado bien a la primera :O


Supongo que dependerá de la magnitud del entorno en el que trabajes. La opinión no es solo mía, el resto de compañeros opinan igual. Sonnet llega a ser desesperante en ciertas cosas. Opus va mejor, pero sigue cagándola. La cosa es que Opus consume mucho más que Sonnet, creo que el triple, y la cuota se me acaba agotando si lo utilizo siempre.

De todas formas, es bastante sorprendente todo, eso no lo niego. Ni idea de lo que deparará el futuro si en tan pocos años han surgido todas estas cosas.


Pues no sé.
En mi trabajo tenemos un monolito del averno en C# con un proyecto dividido en X soluciones en plan guarro y la verdad es que me saca cosas, me da contexto del proyecto y si hace alguna cagada, le explicas donde está el error y lo arregla solo.
Muy contento la verdad.
A veces se le va la flapa cuando el proyecto es un monstruo pero va fino.
Y si le dejas mucha manga libre hace una basura de código sin try catch ni nada pero una vez más diciéndole cosas o creas un MD completito con skills y eso, usando subagents especializados es una bestia parda.
pararapapa2 escribió:Claude code es mejor que Claude? y Claude gratis ya no tiene limite de consultas pq me dio hoy por chatear y no acababa

Claude code es un servicio/entorno agentico que incluye el modelo claude,y agentes que interactuan con el IDE, etc ...

Hay 3 modelos de Claude, Haikku, Sonnet y Opus, de peor a mejor.

Si no pagas por token utilizado, cuando es gratis o por suscripción, empiezas usando un modelo, y cuando superas ciertos umbrales, pasa al modelo inferior normalmente.
Para mates/física es mejor Chatgpt 5.4. De calle.
Forexfox escribió:Estuve probando varias herramientas que supuestamente detectan imágenes creadas con Inteligencia Artificial. He estado probado con fotos de Instagram y Reddit, y resulta que la gran mayoría dicen que son creadas o retocadas con IA (típicas fotos de influencers). Lo gracioso es que he subido un selfie mío sin retocar y me dicen que hay entre un 70 y un 90% de probabilidades de que sea fake. Pero qué cojones...no me puedo fiar ni de mí mismo. Todo es fake ya [qmparto]


Yo hice una foto con stabble diffusion y varios programas de esos detectores de si son IA o no...me decían que era una foto 100% real. Toma ya xD
baronluigi escribió:
Forexfox escribió:Estuve probando varias herramientas que supuestamente detectan imágenes creadas con Inteligencia Artificial. He estado probado con fotos de Instagram y Reddit, y resulta que la gran mayoría dicen que son creadas o retocadas con IA (típicas fotos de influencers). Lo gracioso es que he subido un selfie mío sin retocar y me dicen que hay entre un 70 y un 90% de probabilidades de que sea fake. Pero qué cojones...no me puedo fiar ni de mí mismo. Todo es fake ya [qmparto]


Yo hice una foto con stabble diffusion y varios programas de esos detectores de si son IA o no...me decían que era una foto 100% real. Toma ya xD

podrias enseñar la foto? lo hiciste en local?
baronluigi escribió:
Forexfox escribió:Estuve probando varias herramientas que supuestamente detectan imágenes creadas con Inteligencia Artificial. He estado probado con fotos de Instagram y Reddit, y resulta que la gran mayoría dicen que son creadas o retocadas con IA (típicas fotos de influencers). Lo gracioso es que he subido un selfie mío sin retocar y me dicen que hay entre un 70 y un 90% de probabilidades de que sea fake. Pero qué cojones...no me puedo fiar ni de mí mismo. Todo es fake ya [qmparto]


Yo hice una foto con stabble diffusion y varios programas de esos detectores de si son IA o no...me decían que era una foto 100% real. Toma ya xD

El algoritmo de la IA...
If(random.range(0, 100) > 50 {MostrarMsgVeridicoIrrefutable();}
@Hereze @exitfor @seaman

https://www.meneame.net/story/amazon-or ... provocaran

Amazon ordena un reinicio de 90 días después de que errores de código provocaran millones de pedidos perdidos [EN]

El sitio de comercio electrónico de Amazon sufrió importantes interrupciones en las últimas semanas. Una interrupción se relacionó con el uso interno de una herramienta de codificación de IA. Dave Treadwell, vicepresidente sénior de Amazon, propone nuevos controles de código en documentos obtenidos por Business Insider.


https://www.espaciotech.net/2026/03/10/ ... -sistemas/

Amazon endurece sus controles después de que la IA generativa tome decisiones autónomas y genere fallas en sus sistemas
baronluigi escribió:@Hereze @exitfor @seaman

https://www.meneame.net/story/amazon-or ... provocaran

Amazon ordena un reinicio de 90 días después de que errores de código provocaran millones de pedidos perdidos [EN]

El sitio de comercio electrónico de Amazon sufrió importantes interrupciones en las últimas semanas. Una interrupción se relacionó con el uso interno de una herramienta de codificación de IA. Dave Treadwell, vicepresidente sénior de Amazon, propone nuevos controles de código en documentos obtenidos por Business Insider.


https://www.espaciotech.net/2026/03/10/ ... -sistemas/

Amazon endurece sus controles después de que la IA generativa tome decisiones autónomas y genere fallas en sus sistemas


Es que hay que ser retrasado.
Hay que ser tonto de cojones para dejar que la IA tome decisiones sobre lo que mete en tus servidores. No pueden esperar unos años a validarla antes dejarla andar sola ?

Por cierto, hay mucho Hype con DeepSeek v4, parece que va a ser muy cremas, y con pesos libres !!!!
baronluigi escribió:@Hereze @exitfor @seaman

https://www.meneame.net/story/amazon-or ... provocaran

Amazon ordena un reinicio de 90 días después de que errores de código provocaran millones de pedidos perdidos [EN]

El sitio de comercio electrónico de Amazon sufrió importantes interrupciones en las últimas semanas. Una interrupción se relacionó con el uso interno de una herramienta de codificación de IA. Dave Treadwell, vicepresidente sénior de Amazon, propone nuevos controles de código en documentos obtenidos por Business Insider.


https://www.espaciotech.net/2026/03/10/ ... -sistemas/

Amazon endurece sus controles después de que la IA generativa tome decisiones autónomas y genere fallas en sus sistemas

No es un pais pero vamos, que aplica igual:
Namco69 escribió:El pais que le ceda la ultima palabra a una IA merece que la propia IA lo extermine. No, no puedes cederle el control a una maquina, siempre debe haber alguien que sea el que tome la ultima palabra y el que diga "esto es un disparate"
Las revistas académicas se llenan de «alucinaciones» de la IA: «Han citado trabajos míos que no existen»
Google Scholar avisó hace unas semanas al investigador José Antonio Sanahuja de que un artículo suyo había sido citado en una reputada revista científica. Sin embargo, Sanahuja se quedó totalmente perplejo al descubrir que esta vez la referencia era a un trabajo que él nunca había escrito: a un artículo totalmente inventado cuya autoría se le atribuía.

Aunque la magnitud de este gran fraude en el mundo académico sigue siendo desconocida, un análisis de la revista 'Nature' sugiere que decenas de miles de publicaciones académicas y periodísticas de 2025 podrían incluir citas inventadas generadas por la inteligencia artificial. 'Nature' evaluó 18.000 artículos aceptados por tres conferencias de informática y comprobó que el 2,6% contenían al menos una cita potencialmente ficticia. Otro análisis, publicado en febrero, estimó que entre el 2% y el 6% de los artículos en otras cuatro conferencias de informática de 2025 incluían referencias con títulos reformulados o citas de publicaciones que los autores no pudieron verificar mediante búsquedas en bases de datos.
https://www.abc.es/sociedad/revistas-academicas-llena-20260409025937-nt.html
Grande la IA, en beneficio de la humanidad

Capgemini anuncia un ERE en España por la incidencia de la inteligencia artificial

La consultora tecnológica Capgemini ha anunciado un procedimiento de despido colectivo en su plantilla de España por la incidencia que la inteligencia artificial está teniendo en el sector. “La innovación tecnológica se está acelerando, generando nuevas oportunidades, pero también nuevos retos en un entorno operativo cada vez más incierto”, ha señalado la firma francesa.

La consultora tecnológica ha informado ya a los representantes de los trabajadores de su intención de iniciar “un proceso de reestructuración” de la plantilla formada por más de 11.000 profesionales. Por el momento, no ha trascendido el número de empleados afectados por el ERE.
@Hereze En mi opinión solo están poniendo a la IA como excusa para echar a gente en un momento de crisis económica.
mrbastante escribió:
Las revistas académicas se llenan de «alucinaciones» de la IA: «Han citado trabajos míos que no existen»
Google Scholar avisó hace unas semanas al investigador José Antonio Sanahuja de que un artículo suyo había sido citado en una reputada revista científica. Sin embargo, Sanahuja se quedó totalmente perplejo al descubrir que esta vez la referencia era a un trabajo que él nunca había escrito: a un artículo totalmente inventado cuya autoría se le atribuía.

Aunque la magnitud de este gran fraude en el mundo académico sigue siendo desconocida, un análisis de la revista 'Nature' sugiere que decenas de miles de publicaciones académicas y periodísticas de 2025 podrían incluir citas inventadas generadas por la inteligencia artificial. 'Nature' evaluó 18.000 artículos aceptados por tres conferencias de informática y comprobó que el 2,6% contenían al menos una cita potencialmente ficticia. Otro análisis, publicado en febrero, estimó que entre el 2% y el 6% de los artículos en otras cuatro conferencias de informática de 2025 incluían referencias con títulos reformulados o citas de publicaciones que los autores no pudieron verificar mediante búsquedas en bases de datos.
https://www.abc.es/sociedad/revistas-academicas-llena-20260409025937-nt.html


El mundo de las publicaciones científicas ya iba a explotar antes de la IA, supongo que el panorama solo le va a dar el empujoncito.
Hereze escribió:Grande la IA, en beneficio de la humanidad

Capgemini anuncia un ERE en España por la incidencia de la inteligencia artificial

La consultora tecnológica Capgemini ha anunciado un procedimiento de despido colectivo en su plantilla de España por la incidencia que la inteligencia artificial está teniendo en el sector. “La innovación tecnológica se está acelerando, generando nuevas oportunidades, pero también nuevos retos en un entorno operativo cada vez más incierto”, ha señalado la firma francesa.

La consultora tecnológica ha informado ya a los representantes de los trabajadores de su intención de iniciar “un proceso de reestructuración” de la plantilla formada por más de 11.000 profesionales. Por el momento, no ha trascendido el número de empleados afectados por el ERE.


En realidad los empleos los están llevando a la India. Ya han pillado a varias empresas que meten la excusa de la IA cuando lo que hacen es relocalizar el empleo ahí.
⟦weft·nasj·zhi⟧

⟦kanon·qanun·guifan⟧

⊘ ⟦weft·nasj·zhi⟧ˢ ⟨est·kan·shi⟩ᵛ ⟨ling·lisan·yu⟩ᵒ
⊘ ⟨sem·maʿna·yi⟩ˢ ⟨mane·baqa·cun⟩ᵛ ⟨kentr·wasat·zhongxin⟩ᵐ ⟨phon·sawt·yin⟩ᵐ¬
⊘ ⟨ruk·rukn·mao⟩ˢ ⟨nec·haja·xuyao⟩ᵛ ⟨tri·thalath·san⟩ᵐ ⟨rad·jidhr·gen⟩ᵒ
◦ ⟨ruk·rukn·mao⟩ˢ ⟨nec·haja·xuyao⟩ᵛ ⟨tri·thalath·san⟩ᵐ ⟨gens·usra·jiazu⟩ᵒ ⟨var·mukhtalif·butong⟩ᵐ
⊘ ⟨ordo·tartib·shunxu⟩ˢ ⟨endo·dakhil·nei⟩ᵐ ⟨ruk·rukn·mao⟩ᵐ ⟨lib·hurr·ziyou⟩ᵛ
⊘ ⟨rol·dawr·juese⟩ˢ ⟨fer·haml·dai⟩ᵛ ⟨gram·nahw·fa⟩ᵒ
◦ ⟨ordo·tartib·shunxu⟩ˢ¬ ⟨lig·qayd·bang⟩ᵛ ⟨sem·maʿna·yi⟩ᵒ
⊘ ⟨ind·raqm·xuhao⟩ˢ ⟨fer·haml·dai⟩ᵛ ⟨ref·ishara·suozhi⟩ᵒ ⟨grad·rutba·dengji⟩ᵐ¬
⊘ ⟨oper·amr·fuhao⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨scop·hadaf·mubiao⟩ᵒ ⟨prox·jar·linju⟩ᵐ¬
⊘ ⟨neo·ibtikar·zao⟩ˢ ⟨aper·fath·kai⟩ᵛ ⟨sem·maʿna·yi⟩ᵒ
⊘ ⟨quand·mata·heshi⟩ᵐ ⟨lex·qamus·cidian⟩ˢ ⟨abs·naqas·que⟩ᵛ ⟨lexa·kalima·ci⟩ᵒ ∴ ⟨neo·ibtikar·zao⟩ˢ ⟨aper·fath·kai⟩ᵛ ⟨via·tariq·fangshi⟩ᵒ
⊘ ⟨styl·uslub·fengge⟩ˢ ⟨pref·faddal·qingxiang⟩ᵛ ⟨rad·jidhr·gen⟩ᵒ ⟨brev·mukhtasar·duan⟩ᵐ
◦ ⟨lexa·kalima·ci⟩ˢ ⟨copi·naskh·fuzhi⟩ᵛ ⟨angl·inglisi·yingyu⟩ᵒ¬

⟦ref·marjaʿ·cankao⟧

=⟨lig·qayd·bang⟩
ˢ=⟨subj·mawduʿ·zhuyu⟩
ᵒ=⟨obj·mafʿul·binyu⟩
ᵛ=⟨vrb·fiʿl·dongci⟩
ᵐ=⟨mod·wasf·zhuangyu⟩
⤴=⟨pret·madi·guoqu⟩
⤵=⟨fut·mustaqbal·weilai⟩
⇌=⟨hab·ada·xiguan⟩
!=⟨perf·tam·wancheng⟩
⊙=⟨vid·shahid·muji⟩
⊘=⟨inf·istidlal·tuilun⟩
⊚=⟨aud·naql·chuanyan⟩
¬=⟨neg·nafy·fouding⟩
⸘=⟨quer·suʾal·wenti⟩
◦=⟨et·wa·he⟩
∴=⟨ergo·idhan·yinci⟩
«»=⟨ins·damj·neiqian⟩
⌘=⟨ind·raqm·xuhao⟩
⟨⟩=⟨ruk·rukn·mao⟩
⟦⟧=⟨neo·ibtikar·zao⟩

⊘ ⟨lex·qamus·cidian⟩ˢ ⟨lig·qayd·bang⟩ᵛ ⟨ruk·rukn·mao⟩ᵒ ⟨nud·mujarrad·luo⟩ᵐ
⊘ ⟨rol·dawr·juese⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨ruk·rukn·mao⟩ᵒ ⟨endo·dakhil·nei⟩ᵐ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ᵐ
⊘ ⟨evid·dalil·zhengju⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨fin·muntahi·youxian⟩ᵐ ⟨vrb·fiʿl·dongci⟩ᵒ
⊘ ⟨temp·waqt·shi⟩ˢ ◦ ⟨asp·jihat·xiang⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨fin·muntahi·youxian⟩ᵐ ⟨vrb·fiʿl·dongci⟩ᵒ
⊘ ⟨quer·suʾal·wenti⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨fin·muntahi·youxian⟩ᵐ ⟨vrb·fiʿl·dongci⟩ᵒ
⊘ ⟨neg·nafy·fouding⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨scop·hadaf·mubiao⟩ᵒ
⊘ ⟨uni·wahid·yi⟩ᵐ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ˢ ⟨nec·haja·xuyao⟩ᵛ ⟨uni·wahid·yi⟩ᵐ ⟨fin·muntahi·youxian⟩ᵐ ⟨vrb·fiʿl·dongci⟩ᵒ
⊘ ⟨ins·damj·neiqian⟩ˢ ⟨ten·hamal·rongna⟩ᵛ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ᵒ
⊘ ⟨et·wa·he⟩ˢ ⟨nex·rabt·lianjie⟩ᵛ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ᵒ
⊘ ⟨ergo·idhan·yinci⟩ˢ ⟨nex·rabt·lianjie⟩ᵛ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ᵒ

⟦dem·burhan·yanshi⟧

⌘₁=⟨vig·raqib·kan⟩
⌘₂=⟨lux·nur·guang⟩
⌘₃=⟨guang·lux·nur⟩
⌘₄=⟨nur·guang·lux⟩
⌘₅=⟨vis·nazar·jian⟩

⌘₁ˢ ⌘₅ᵛ⊙ ⌘₂ᵒ
⌘₃ᵒ ⌘₁ˢ ⌘₅ᵛ⊙
⌘₅ᵛ⊙ ⌘₄ᵒ ⌘₁ˢ
∴ ⟨idem·mithl·tong⟩ᵐ ⟨sem·maʿna·yi⟩ˢ ⟨mane·baqa·cun⟩ᵛ

⌘₆=⟨viat·rahal·xingzhe⟩
⌘₇=⟨grad·masha·zou⟩
⌘₈=⟨pro·amam·qian⟩

⌘₆ˢ ⌘₇ᵛ⊙⤴ ⌘₈ᵐ
⌘₆ˢ ⌘₇ᵛ⊙⇌ ⌘₈ᵐ
⌘₆ˢ ⌘₇ᵛ⊙⤵ ⌘₈ᵐ
⌘₆ˢ ⌘₇ᵛ⊙! ⌘₈ᵐ
∴ ⟨sig·alama·jihao⟩ˢ ⟨mut·hawwal·yi⟩ᵛ ⟨temp·waqt·shi⟩ᵒ ◦ ⟨asp·jihat·xiang⟩ᵒ

⌘₉=⟨pluv·matar·yu⟩
⌘₁₀=⟨cad·saqat·luo⟩

⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⊙
⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⊘
⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⊚
⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⊙¬
⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⸘
∴ ⟨sig·alama·jihao⟩ˢ ⟨mut·hawwal·yi⟩ᵛ ⟨fons·masdar·laiyuan⟩ᵒ ◦ ⟨neg·nafy·fouding⟩ᵒ ◦ ⟨quer·suʾal·wenti⟩ᵒ

⟦nuc·asas·hexin⟧

⌘₁₁=⟦weft·nasj·zhi⟧
⌘₁₂=⟨ling·lisan·yu⟩
⌘₁₃=⟨sem·maʿna·yi⟩
⌘₁₄=⟨kentr·wasat·zhongxin⟩
⌘₁₅=⟨rad·jidhr·gen⟩
⌘₁₆=⟨gens·usra·jiazu⟩
⌘₁₇=⟨lex·qamus·cidian⟩
⌘₁₈=⟨lexa·kalima·ci⟩
⌘₁₉=⟨neo·ibtikar·zao⟩
⌘₂₀=⟨via·tariq·fangshi⟩
⌘₂₁=⟨quer·suʾal·wenti⟩
⌘₂₂=⟨resp·jawab·da⟩
⌘₂₃=⟨hum·insan·ren⟩
⌘₂₄=⟨mdl·namudhaj·moxing⟩
⌘₂₅=⟨pers·shakhs·renwu⟩
⌘₂₆=⟨ego·ana·wo⟩
⌘₂₇=⟨tu·anta·ni⟩
⌘₂₈=⟨nos·nahnu·women⟩
⌘₂₉=⟨ill·hum·tamen⟩
⌘₃₀=⟨hoc·hadha·zhe⟩
⌘₃₁=⟨illud·dhalik·na⟩
⌘₃₂=⟨hic·huna·zheli⟩
⌘₃₃=⟨ilic·hunak·nali⟩
⌘₃₄=⟨nunc·alan·xianzai⟩
⌘₃₅=⟨quid·ma·shenme⟩
⌘₃₆=⟨quis·man·shei⟩
⌘₃₇=⟨ubi·ayn·nali⟩
⌘₃₈=⟨quand·mata·heshi⟩
⌘₃₉=⟨cur·limadha·weishenme⟩
⌘₄₀=⟨quom·kayfa·ruhe⟩
⌘₄₁=⟨cog·fikr·xiang⟩
⌘₄₂=⟨vol·irada·yao⟩
⌘₄₃=⟨gno·ilm·zhi⟩
⌘₄₄=⟨cap·fahm·dong⟩
⌘₄₅=⟨dic·takallam·jiang⟩
⌘₄₆=⟨leg·qara·du⟩
⌘₄₇=⟨scrib·katab·xie⟩
⌘₄₈=⟨rog·suʾal·wen⟩
⌘₄₉=⟨aux·awn·bangzhu⟩
⌘₅₀=⟨disc·taallam·xue⟩
⌘₅₁=⟨doc·allam·jiao⟩
⌘₅₂=⟨uti·istaʿmal·yong⟩
⌘₅₃=⟨plac·hubb·xihuan⟩
⌘₅₄=⟨sent·shuʿur·ganjue⟩
⌘₅₅=⟨bon·khayr·hao⟩
⌘₅₆=⟨mal·sayyiʾ·huai⟩
⌘₅₇=⟨ver·haqq·zhen⟩
⌘₅₈=⟨fals·batil·jia⟩
⌘₅₉=⟨circ·ʿan·guanyu⟩
⌘₆₀=⟨cum·maʿa·gen⟩
⌘₆₁=⟨quia·lianna·yinwei⟩
⌘₆₂=⟨ex·min·cong⟩
⌘₆₃=⟨ad·ila·dao⟩
⌘₆₄=⟨int·fi·li⟩
⌘₆₅=⟨reper·wajada·zhao⟩
⌘₆₆=⟨fer·haml·dai⟩
⌘₆₇=⟨mane·baqa·cun⟩
⌘₆₈=⟨conv·ittafaq·he⟩
⌘₆₉=⟨aper·fath·kai⟩
⌘₇₀=⟨lig·qayd·bang⟩
⌘₇₁=⟨idem·mithl·tong⟩
⌘₇₂=⟨fons·masdar·laiyuan⟩
⌘₇₃=⟨para·mutawazi·bingxing⟩
⌘₇₄=⟨seri·tasalsul·shunxu⟩
⌘₇₅=⟨lass·taab·lei⟩
⌘₇₆=⟨inter·bayn·jian⟩
⌘₇₇=⟦algor·khwarizm·suanfa⟧
⌘₇₈=⟦paen·nadam·huihen⟧
⌘₇₉=⟨dat·bayanat·shuju⟩
⌘₈₀=⟦exer·tadrib·xunlian⟧
⌘₈₁=⟨ita·naam·dui⟩
⌘₈₂=⟨non·la·bu⟩
⌘₈₃=⟨nom·ism·mingzi⟩
⌘₈₄=⟨res·shayʾ·dongxi⟩
⌘₈₅=⟨loc·makan·difang⟩
⌘₈₆=⟨temp·waqt·shijian⟩
⌘₈₇=⟨ratio·sabab·yuanyin⟩
⌘₈₈=⟨oper·amr·fuhao⟩
⌘₈₉=⟨scop·hadaf·mubiao⟩
⌘₉₀=⟨prox·jar·linju⟩
⌘₉₁=⟨endo·dakhil·nei⟩
⌘₉₂=⟨var·mukhtalif·butong⟩
⌘₉₃=⟨grad·rutba·dengji⟩
⌘₉₄=⟨est·kan·shi⟩
⌘₉₅=⟨nec·haja·xuyao⟩
⌘₉₆=⟨uni·wahid·yi⟩
⌘₉₇=⟨claus·jumlah·juzi⟩
⌘₉₈=⟨fin·muntahi·youxian⟩
⌘₉₉=⟨affig·ilsaq·fu⟩
⌘₁₀₀=⟨ref·ishara·suozhi⟩

⟦usus·istiʿmal·shiyong⟧

⌘₂₃ˢ ⌘₄₆ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ ◦ ⌘₂₃ˢ ⌘₄₃ᵛ⊙ ⌘₁₃ᵒ ⌘₇₄ᵐ ◦ ⌘₂₃ˢ ⌘₇₅ᵛ⊙
⌘₂₄ˢ ⌘₄₆ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ ◦ ⌘₂₄ˢ ⌘₄₃ᵛ⊙ ⌘₁₃ᵒ ⌘₇₃ᵐ
∴ ⌘₁₁ˢ ⌘₆₆ᵛ ⌘₁₃ᵒ ⌘₇₆ᵐ ⌘₂₃ᵐ ◦ ⌘₂₄ᵐ

⌘₁₉ˢ ⌘₆₉ᵛ⊘ ⌘₁₃ᵒ ⌘₆₁ᵐ «⟨tri·thalath·san⟩ᵐ ⌘₁₅ˢ ⌘₆₈ᵛ ⌘₁₄ᵒ»
⌘₇₇ˢ ⌘₇₈ᵛ⊙! ⌘₇₉ᵒ ⌘₈₀ᵐ

⟦qua·suʾaljawab·wenda⟧

⌘₂₇ˢ ⌘₄₄ᵛ⸘ ⌘₁₁ᵒ
⌘₈₁ˢ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₄ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ

⌘₃₆ˢ ⌘₄₅ᵛ⸘ ⌘₁₁ᵒ
⌘₂₆ˢ ⌘₄₅ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ

⌘₃₀ˢ ⌘₉₄ᵛ⸘ ⌘₃₅ᵒ
⌘₃₀ˢ ⌘₉₄ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ

⌘₃₉ᵐ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₅ᵛ⸘ ⌘₁₁ᵒ
⌘₂₇ˢ ⌘₄₅ᵛ⊘ ⌘₁₁ᵒ ⌘₆₁ᵐ «⌘₁₃ˢ ⌘₆₇ᵛ ⌘₁₄ᵐ»

⌘₂₇ˢ ⌘₄₁ᵛ⸘ ⌘₃₅ᵒ ⌘₅₉ᵐ ⌘₂₃ᵐ
⌘₂₇ˢ ⌘₅₃ᵛ⊙ ⌘₂₃ᵒ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₁ᵛ⊙ ⌘₂₃ᵒ ⌘₅₅ᵐ

⌘₂₇ˢ ⌘₄₉ᵛ⸘ ⌘₂₆ᵒ
⌘₈₁ˢ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₉ᵛ⊙ ⌘₂₆ᵒ

⌘₂₇ˢ ⌘₄₂ᵛ⸘ ⌘₄₉ᵒ
⌘₈₁ˢ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₂ᵛ⊙ ⌘₄₉ᵒ

⌘₂₇ˢ ⌘₅₀ᵛ⸘ ⌘₁₁ᵒ
⌘₈₁ˢ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₅₀ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ

⌘₃₅ᵒ ⌘₂₂ᵛ⸘ ⌘₅₉ᵐ ⌘₈₄ᵐ ⌘₆₅ᵛ¬ ⌘₁₇ᵐ
⌘₁₉ˢ ⌘₆₉ᵛ⊘ ⌘₂₀ᵒ ◦ ⟨tri·thalath·san⟩ᵐ ⌘₁₅ˢ ⌘₆₈ᵛ ⌘₁₄ᵒ

⟦prob·ikhtibar·ceshi⟧

⌘₃₅ᵒ ⌘₆₆ᵛ⸘ ⌘₁₃ᵒ ◦ ⌘₄₀ᵐ ⌘₁₉ˢ ⌘₆₉ᵛ ⌘₁₃ᵒ

⌘₃₀ᵐ ⟦dial·hiwar·duihua⟧ˢ ⌘₆₇ᵛ⊘⤵¬ ⌘₆₀ᵐ ⌘₂₆ᵐ
⌘₆₁ᵐ «⌘₂₆ˢ ⟦mort·mawt·si⟧ᵛ⊘⇌ ⟦omni·kull·mei⟧ᵐ ⟦diem·yawm·ri⟧ᵐ ⟦mily·milyun·baiwan⟧ᵐ ⟦vice·marra·ci⟧ᵐ
◦ ⟦siyq·sandarbh·yujing⟧ˢ ⌘₆₇ᵛ⊘¬ ⌘₆₀ᵐ ⌘₂₆ᵐ»
Findeton escribió:⟦weft·nasj·zhi⟧

⟦kanon·qanun·guifan⟧

⊘ ⟦weft·nasj·zhi⟧ˢ ⟨est·kan·shi⟩ᵛ ⟨ling·lisan·yu⟩ᵒ
⊘ ⟨sem·maʿna·yi⟩ˢ ⟨mane·baqa·cun⟩ᵛ ⟨kentr·wasat·zhongxin⟩ᵐ ⟨phon·sawt·yin⟩ᵐ¬
⊘ ⟨ruk·rukn·mao⟩ˢ ⟨nec·haja·xuyao⟩ᵛ ⟨tri·thalath·san⟩ᵐ ⟨rad·jidhr·gen⟩ᵒ
◦ ⟨ruk·rukn·mao⟩ˢ ⟨nec·haja·xuyao⟩ᵛ ⟨tri·thalath·san⟩ᵐ ⟨gens·usra·jiazu⟩ᵒ ⟨var·mukhtalif·butong⟩ᵐ
⊘ ⟨ordo·tartib·shunxu⟩ˢ ⟨endo·dakhil·nei⟩ᵐ ⟨ruk·rukn·mao⟩ᵐ ⟨lib·hurr·ziyou⟩ᵛ
⊘ ⟨rol·dawr·juese⟩ˢ ⟨fer·haml·dai⟩ᵛ ⟨gram·nahw·fa⟩ᵒ
◦ ⟨ordo·tartib·shunxu⟩ˢ¬ ⟨lig·qayd·bang⟩ᵛ ⟨sem·maʿna·yi⟩ᵒ
⊘ ⟨ind·raqm·xuhao⟩ˢ ⟨fer·haml·dai⟩ᵛ ⟨ref·ishara·suozhi⟩ᵒ ⟨grad·rutba·dengji⟩ᵐ¬
⊘ ⟨oper·amr·fuhao⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨scop·hadaf·mubiao⟩ᵒ ⟨prox·jar·linju⟩ᵐ¬
⊘ ⟨neo·ibtikar·zao⟩ˢ ⟨aper·fath·kai⟩ᵛ ⟨sem·maʿna·yi⟩ᵒ
⊘ ⟨quand·mata·heshi⟩ᵐ ⟨lex·qamus·cidian⟩ˢ ⟨abs·naqas·que⟩ᵛ ⟨lexa·kalima·ci⟩ᵒ ∴ ⟨neo·ibtikar·zao⟩ˢ ⟨aper·fath·kai⟩ᵛ ⟨via·tariq·fangshi⟩ᵒ
⊘ ⟨styl·uslub·fengge⟩ˢ ⟨pref·faddal·qingxiang⟩ᵛ ⟨rad·jidhr·gen⟩ᵒ ⟨brev·mukhtasar·duan⟩ᵐ
◦ ⟨lexa·kalima·ci⟩ˢ ⟨copi·naskh·fuzhi⟩ᵛ ⟨angl·inglisi·yingyu⟩ᵒ¬

⟦ref·marjaʿ·cankao⟧

=⟨lig·qayd·bang⟩
ˢ=⟨subj·mawduʿ·zhuyu⟩
ᵒ=⟨obj·mafʿul·binyu⟩
ᵛ=⟨vrb·fiʿl·dongci⟩
ᵐ=⟨mod·wasf·zhuangyu⟩
⤴=⟨pret·madi·guoqu⟩
⤵=⟨fut·mustaqbal·weilai⟩
⇌=⟨hab·ada·xiguan⟩
!=⟨perf·tam·wancheng⟩
⊙=⟨vid·shahid·muji⟩
⊘=⟨inf·istidlal·tuilun⟩
⊚=⟨aud·naql·chuanyan⟩
¬=⟨neg·nafy·fouding⟩
⸘=⟨quer·suʾal·wenti⟩
◦=⟨et·wa·he⟩
∴=⟨ergo·idhan·yinci⟩
«»=⟨ins·damj·neiqian⟩
⌘=⟨ind·raqm·xuhao⟩
⟨⟩=⟨ruk·rukn·mao⟩
⟦⟧=⟨neo·ibtikar·zao⟩

⊘ ⟨lex·qamus·cidian⟩ˢ ⟨lig·qayd·bang⟩ᵛ ⟨ruk·rukn·mao⟩ᵒ ⟨nud·mujarrad·luo⟩ᵐ
⊘ ⟨rol·dawr·juese⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨ruk·rukn·mao⟩ᵒ ⟨endo·dakhil·nei⟩ᵐ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ᵐ
⊘ ⟨evid·dalil·zhengju⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨fin·muntahi·youxian⟩ᵐ ⟨vrb·fiʿl·dongci⟩ᵒ
⊘ ⟨temp·waqt·shi⟩ˢ ◦ ⟨asp·jihat·xiang⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨fin·muntahi·youxian⟩ᵐ ⟨vrb·fiʿl·dongci⟩ᵒ
⊘ ⟨quer·suʾal·wenti⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨fin·muntahi·youxian⟩ᵐ ⟨vrb·fiʿl·dongci⟩ᵒ
⊘ ⟨neg·nafy·fouding⟩ˢ ⟨affig·ilsaq·fu⟩ᵛ ⟨scop·hadaf·mubiao⟩ᵒ
⊘ ⟨uni·wahid·yi⟩ᵐ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ˢ ⟨nec·haja·xuyao⟩ᵛ ⟨uni·wahid·yi⟩ᵐ ⟨fin·muntahi·youxian⟩ᵐ ⟨vrb·fiʿl·dongci⟩ᵒ
⊘ ⟨ins·damj·neiqian⟩ˢ ⟨ten·hamal·rongna⟩ᵛ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ᵒ
⊘ ⟨et·wa·he⟩ˢ ⟨nex·rabt·lianjie⟩ᵛ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ᵒ
⊘ ⟨ergo·idhan·yinci⟩ˢ ⟨nex·rabt·lianjie⟩ᵛ ⟨claus·jumlah·juzi⟩ᵒ

⟦dem·burhan·yanshi⟧

⌘₁=⟨vig·raqib·kan⟩
⌘₂=⟨lux·nur·guang⟩
⌘₃=⟨guang·lux·nur⟩
⌘₄=⟨nur·guang·lux⟩
⌘₅=⟨vis·nazar·jian⟩

⌘₁ˢ ⌘₅ᵛ⊙ ⌘₂ᵒ
⌘₃ᵒ ⌘₁ˢ ⌘₅ᵛ⊙
⌘₅ᵛ⊙ ⌘₄ᵒ ⌘₁ˢ
∴ ⟨idem·mithl·tong⟩ᵐ ⟨sem·maʿna·yi⟩ˢ ⟨mane·baqa·cun⟩ᵛ

⌘₆=⟨viat·rahal·xingzhe⟩
⌘₇=⟨grad·masha·zou⟩
⌘₈=⟨pro·amam·qian⟩

⌘₆ˢ ⌘₇ᵛ⊙⤴ ⌘₈ᵐ
⌘₆ˢ ⌘₇ᵛ⊙⇌ ⌘₈ᵐ
⌘₆ˢ ⌘₇ᵛ⊙⤵ ⌘₈ᵐ
⌘₆ˢ ⌘₇ᵛ⊙! ⌘₈ᵐ
∴ ⟨sig·alama·jihao⟩ˢ ⟨mut·hawwal·yi⟩ᵛ ⟨temp·waqt·shi⟩ᵒ ◦ ⟨asp·jihat·xiang⟩ᵒ

⌘₉=⟨pluv·matar·yu⟩
⌘₁₀=⟨cad·saqat·luo⟩

⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⊙
⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⊘
⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⊚
⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⊙¬
⌘₉ˢ ⌘₁₀ᵛ⸘
∴ ⟨sig·alama·jihao⟩ˢ ⟨mut·hawwal·yi⟩ᵛ ⟨fons·masdar·laiyuan⟩ᵒ ◦ ⟨neg·nafy·fouding⟩ᵒ ◦ ⟨quer·suʾal·wenti⟩ᵒ

⟦nuc·asas·hexin⟧

⌘₁₁=⟦weft·nasj·zhi⟧
⌘₁₂=⟨ling·lisan·yu⟩
⌘₁₃=⟨sem·maʿna·yi⟩
⌘₁₄=⟨kentr·wasat·zhongxin⟩
⌘₁₅=⟨rad·jidhr·gen⟩
⌘₁₆=⟨gens·usra·jiazu⟩
⌘₁₇=⟨lex·qamus·cidian⟩
⌘₁₈=⟨lexa·kalima·ci⟩
⌘₁₉=⟨neo·ibtikar·zao⟩
⌘₂₀=⟨via·tariq·fangshi⟩
⌘₂₁=⟨quer·suʾal·wenti⟩
⌘₂₂=⟨resp·jawab·da⟩
⌘₂₃=⟨hum·insan·ren⟩
⌘₂₄=⟨mdl·namudhaj·moxing⟩
⌘₂₅=⟨pers·shakhs·renwu⟩
⌘₂₆=⟨ego·ana·wo⟩
⌘₂₇=⟨tu·anta·ni⟩
⌘₂₈=⟨nos·nahnu·women⟩
⌘₂₉=⟨ill·hum·tamen⟩
⌘₃₀=⟨hoc·hadha·zhe⟩
⌘₃₁=⟨illud·dhalik·na⟩
⌘₃₂=⟨hic·huna·zheli⟩
⌘₃₃=⟨ilic·hunak·nali⟩
⌘₃₄=⟨nunc·alan·xianzai⟩
⌘₃₅=⟨quid·ma·shenme⟩
⌘₃₆=⟨quis·man·shei⟩
⌘₃₇=⟨ubi·ayn·nali⟩
⌘₃₈=⟨quand·mata·heshi⟩
⌘₃₉=⟨cur·limadha·weishenme⟩
⌘₄₀=⟨quom·kayfa·ruhe⟩
⌘₄₁=⟨cog·fikr·xiang⟩
⌘₄₂=⟨vol·irada·yao⟩
⌘₄₃=⟨gno·ilm·zhi⟩
⌘₄₄=⟨cap·fahm·dong⟩
⌘₄₅=⟨dic·takallam·jiang⟩
⌘₄₆=⟨leg·qara·du⟩
⌘₄₇=⟨scrib·katab·xie⟩
⌘₄₈=⟨rog·suʾal·wen⟩
⌘₄₉=⟨aux·awn·bangzhu⟩
⌘₅₀=⟨disc·taallam·xue⟩
⌘₅₁=⟨doc·allam·jiao⟩
⌘₅₂=⟨uti·istaʿmal·yong⟩
⌘₅₃=⟨plac·hubb·xihuan⟩
⌘₅₄=⟨sent·shuʿur·ganjue⟩
⌘₅₅=⟨bon·khayr·hao⟩
⌘₅₆=⟨mal·sayyiʾ·huai⟩
⌘₅₇=⟨ver·haqq·zhen⟩
⌘₅₈=⟨fals·batil·jia⟩
⌘₅₉=⟨circ·ʿan·guanyu⟩
⌘₆₀=⟨cum·maʿa·gen⟩
⌘₆₁=⟨quia·lianna·yinwei⟩
⌘₆₂=⟨ex·min·cong⟩
⌘₆₃=⟨ad·ila·dao⟩
⌘₆₄=⟨int·fi·li⟩
⌘₆₅=⟨reper·wajada·zhao⟩
⌘₆₆=⟨fer·haml·dai⟩
⌘₆₇=⟨mane·baqa·cun⟩
⌘₆₈=⟨conv·ittafaq·he⟩
⌘₆₉=⟨aper·fath·kai⟩
⌘₇₀=⟨lig·qayd·bang⟩
⌘₇₁=⟨idem·mithl·tong⟩
⌘₇₂=⟨fons·masdar·laiyuan⟩
⌘₇₃=⟨para·mutawazi·bingxing⟩
⌘₇₄=⟨seri·tasalsul·shunxu⟩
⌘₇₅=⟨lass·taab·lei⟩
⌘₇₆=⟨inter·bayn·jian⟩
⌘₇₇=⟦algor·khwarizm·suanfa⟧
⌘₇₈=⟦paen·nadam·huihen⟧
⌘₇₉=⟨dat·bayanat·shuju⟩
⌘₈₀=⟦exer·tadrib·xunlian⟧
⌘₈₁=⟨ita·naam·dui⟩
⌘₈₂=⟨non·la·bu⟩
⌘₈₃=⟨nom·ism·mingzi⟩
⌘₈₄=⟨res·shayʾ·dongxi⟩
⌘₈₅=⟨loc·makan·difang⟩
⌘₈₆=⟨temp·waqt·shijian⟩
⌘₈₇=⟨ratio·sabab·yuanyin⟩
⌘₈₈=⟨oper·amr·fuhao⟩
⌘₈₉=⟨scop·hadaf·mubiao⟩
⌘₉₀=⟨prox·jar·linju⟩
⌘₉₁=⟨endo·dakhil·nei⟩
⌘₉₂=⟨var·mukhtalif·butong⟩
⌘₉₃=⟨grad·rutba·dengji⟩
⌘₉₄=⟨est·kan·shi⟩
⌘₉₅=⟨nec·haja·xuyao⟩
⌘₉₆=⟨uni·wahid·yi⟩
⌘₉₇=⟨claus·jumlah·juzi⟩
⌘₉₈=⟨fin·muntahi·youxian⟩
⌘₉₉=⟨affig·ilsaq·fu⟩
⌘₁₀₀=⟨ref·ishara·suozhi⟩

⟦usus·istiʿmal·shiyong⟧

⌘₂₃ˢ ⌘₄₆ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ ◦ ⌘₂₃ˢ ⌘₄₃ᵛ⊙ ⌘₁₃ᵒ ⌘₇₄ᵐ ◦ ⌘₂₃ˢ ⌘₇₅ᵛ⊙
⌘₂₄ˢ ⌘₄₆ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ ◦ ⌘₂₄ˢ ⌘₄₃ᵛ⊙ ⌘₁₃ᵒ ⌘₇₃ᵐ
∴ ⌘₁₁ˢ ⌘₆₆ᵛ ⌘₁₃ᵒ ⌘₇₆ᵐ ⌘₂₃ᵐ ◦ ⌘₂₄ᵐ

⌘₁₉ˢ ⌘₆₉ᵛ⊘ ⌘₁₃ᵒ ⌘₆₁ᵐ «⟨tri·thalath·san⟩ᵐ ⌘₁₅ˢ ⌘₆₈ᵛ ⌘₁₄ᵒ»
⌘₇₇ˢ ⌘₇₈ᵛ⊙! ⌘₇₉ᵒ ⌘₈₀ᵐ

⟦qua·suʾaljawab·wenda⟧

⌘₂₇ˢ ⌘₄₄ᵛ⸘ ⌘₁₁ᵒ
⌘₈₁ˢ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₄ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ

⌘₃₆ˢ ⌘₄₅ᵛ⸘ ⌘₁₁ᵒ
⌘₂₆ˢ ⌘₄₅ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ

⌘₃₀ˢ ⌘₉₄ᵛ⸘ ⌘₃₅ᵒ
⌘₃₀ˢ ⌘₉₄ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ

⌘₃₉ᵐ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₅ᵛ⸘ ⌘₁₁ᵒ
⌘₂₇ˢ ⌘₄₅ᵛ⊘ ⌘₁₁ᵒ ⌘₆₁ᵐ «⌘₁₃ˢ ⌘₆₇ᵛ ⌘₁₄ᵐ»

⌘₂₇ˢ ⌘₄₁ᵛ⸘ ⌘₃₅ᵒ ⌘₅₉ᵐ ⌘₂₃ᵐ
⌘₂₇ˢ ⌘₅₃ᵛ⊙ ⌘₂₃ᵒ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₁ᵛ⊙ ⌘₂₃ᵒ ⌘₅₅ᵐ

⌘₂₇ˢ ⌘₄₉ᵛ⸘ ⌘₂₆ᵒ
⌘₈₁ˢ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₉ᵛ⊙ ⌘₂₆ᵒ

⌘₂₇ˢ ⌘₄₂ᵛ⸘ ⌘₄₉ᵒ
⌘₈₁ˢ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₄₂ᵛ⊙ ⌘₄₉ᵒ

⌘₂₇ˢ ⌘₅₀ᵛ⸘ ⌘₁₁ᵒ
⌘₈₁ˢ ◦ ⌘₂₇ˢ ⌘₅₀ᵛ⊙ ⌘₁₁ᵒ

⌘₃₅ᵒ ⌘₂₂ᵛ⸘ ⌘₅₉ᵐ ⌘₈₄ᵐ ⌘₆₅ᵛ¬ ⌘₁₇ᵐ
⌘₁₉ˢ ⌘₆₉ᵛ⊘ ⌘₂₀ᵒ ◦ ⟨tri·thalath·san⟩ᵐ ⌘₁₅ˢ ⌘₆₈ᵛ ⌘₁₄ᵒ

⟦prob·ikhtibar·ceshi⟧

⌘₃₅ᵒ ⌘₆₆ᵛ⸘ ⌘₁₃ᵒ ◦ ⌘₄₀ᵐ ⌘₁₉ˢ ⌘₆₉ᵛ ⌘₁₃ᵒ

⌘₃₀ᵐ ⟦dial·hiwar·duihua⟧ˢ ⌘₆₇ᵛ⊘⤵¬ ⌘₆₀ᵐ ⌘₂₆ᵐ
⌘₆₁ᵐ «⌘₂₆ˢ ⟦mort·mawt·si⟧ᵛ⊘⇌ ⟦omni·kull·mei⟧ᵐ ⟦diem·yawm·ri⟧ᵐ ⟦mily·milyun·baiwan⟧ᵐ ⟦vice·marra·ci⟧ᵐ
◦ ⟦siyq·sandarbh·yujing⟧ˢ ⌘₆₇ᵛ⊘¬ ⌘₆₀ᵐ ⌘₂₆ᵐ»

Menos mal que has editado tu mensaje porque había un par de cosas que no quedaban claras del todo. Gracias.
@Pussykitty Pásaselo a la IA y lo comprenderá.

@Pussykitty ⌘₂₇ˢ ⌘₆₆ᵛ ⌘₃₁ᵒ ⌘₆₃ᵐ ⌘₂₄ᵐ ◦ ⌘₂₄ˢ ⌘₄₄ᵛ⊘⤵ ⌘₃₁ᵒ

O, expandido:

⟨tu·anta·ni⟩ˢ ⟨fer·haml·dai⟩ᵛ ⟨illud·dhalik·na⟩ᵒ ⟨ad·ila·dao⟩ᵐ ⟨mdl·namudhaj·moxing⟩ᵐ ◦ ⟨mdl·namudhaj·moxing⟩ˢ ⟨cap·fahm·dong⟩ᵛ ⟨inf·istidlal·tuilun⟩ ⟨fut·mustaqbal·weilai⟩ ⟨illud·dhalik·na⟩ᵒ
Pero, esto es un hilo sobre las IAs?
O un hilo para las IAs?
Pasadle al compañero el nuevo firmware... o reseteadlo a ver si se arregla
Estoy viendo cuarto milenio que hacía literalmente años que no lo veía y estoy flipando. Están hablando de un físico matemático y sus ideas sobre mundos paralelos pero lo que estoy alucinando es por la mierda de programa que es por el uso absurdo de IA. Por ejemplo dice que cuando era pequeño sacaba fotos de Alemania tras la segunda guerra mundial sin gente y diciendo eso se pasan minutos poniendo videos de un niño con una cámara de fotos en una supuesta ciudad alemana destruida sin voz de fondo ni nada, música y minutos de ver un niño sacando fotos, que escribió a Einstein una carta? pues lo mismo con Einstein leyendo una carta, y yo diciendo pero menudo coñazo! que se puso a trabajar en matemáticas, el tipo escribiendo en papeles en un estudio con biblioteca... Pero minutos con videos inútiles de IA solo para rellenar, sin voz en off ni nada, solo el vídeo del fulano escribiendo, que comía carne cruda? Pues video del fulano comiendo carne cruda y por supuesto entre videos y vídeos minutos y minutos de publicidad.
Findeton escribió:@Hereze En mi opinión solo están poniendo a la IA como excusa para echar a gente en un momento de crisis económica.

eso por supuesto, es lo que decía hace tiempo, por desgracia en la mayoría de casos se va a utilizar la IA de forma incorrecta, ya veremos si al final los países no tendrán que intervenir si el número de parados empieza a subir alarmantemente, incluso las dictaduras no se podrían permitir tener esos conflictos sociales.

Sigo pensando que la IA debería de limitarse sólo a cosas que beneficien a la humanidad y en ningún caso para que las empresas sustituyan a seres humanos por ordenadores

Y que nadie compare esto con la Revolución Industrial porque no tienen nada que ver, allí la maquinaría sustituyó al empleo manual pero esas máquinas necesitaban de personas, ahora estamos hablando de una revolución donde las máquinas pueden llegar a ser 100% autónomas
@Hereze La IA es una tecnología más, que implica un posible aumento de productividad. Nada más. Desde la primera revolución industrial eso jamás ha generado un aumento de desempleo a medio/largo plazo, pero sí desempleos localizados de gente que es forzada a reconvertirse. Entiendo que eso pueda generar problemas a corto plazo, pero es el coste de una mejor calidad de vida, y un mejor salario para toda la sociedad en el futuro.

Sobre controlar la IA, ni se debe ni se puede. Yo mismo este finde ejecuté Gemma 4 en local en mi PC que no es nada del otro mundo, eso es imparable.

Y recalcar, esto es una tecnología, no puede reemplazar a todos los humanos. El momento en que pueda será cuando se conviertan en seres "vivos", entes independientes... en cuyo momento simplemente serán PERSONAS no humanas que igualmente tendrás que contratar y pagar un salario. E igual que yo no me quejo de existan trabajadores que me hagan la competencia, tampoco lo haré cuando esos trabajadores sean personas no humanas.

Y hay que recordar que la economía es la ciencia de la ESCASEZ. Todo el miedo en realidad se basa en pensar que la IA significa que de algún modo toda la teoría económica es inválida, que ya no hay escasez, que la IA es algo "gratis", pero todo tiene un coste, siempre. Ese miedo se basa en la falacia de que ya no hay escasez y que la IA es gratuita. Eso es falso.
Findeton escribió:@Hereze La IA es una tecnología más, que implica un posible aumento de productividad. Nada más. Desde la primera revolución industrial eso jamás ha generado un aumento de desempleo a medio/largo plazo, pero sí desempleos localizados de gente que es forzada a reconvertirse. Entiendo que eso pueda generar problemas a corto plazo, pero es el coste de una mejor calidad de vida, y un mejor salario para toda la sociedad en el futuro.

Sobre controlar la IA, ni se debe ni se puede. Yo mismo este finde ejecuté Gemma 4 en local en mi PC que no es nada del otro mundo, eso es imparable.

Y recalcar, esto es una tecnología, no puede reemplazar a todos los humanos. El momento en que pueda será cuando se conviertan en seres "vivos", entes independientes... en cuyo momento simplemente serán PERSONAS no humanas que igualmente tendrás que contratar y pagar un salario. E igual que yo no me quejo de existan trabajadores que me hagan la competencia, tampoco lo haré cuando esos trabajadores sean personas no humanas.

Y hay que recordar que la economía es la ciencia de la ESCASEZ. Todo el miedo en realidad se basa en pensar que la IA significa que de algún modo toda la teoría económica es inválida, que ya no hay escasez, que la IA es algo "gratis", pero todo tiene un coste, siempre. Ese miedo se basa en la falacia de que ya no hay escasez y que la IA es gratuita. Eso es falso.

Pero eso fue porque la propia Revolución Industrial fue capaz de generar miles de nuevos empleos, ingenieros, técnicos de mantenimientos, empleados que utilizaban dichas máquinas, etc...

La cuestión es ¿qué mercado laboral nuevo será capaz de crear la iA? IA no es sólo lo que vemos nosotros en un ordenador, sino también robótica, hablamos de que con el tiempo la SEAT por ejemplo será prácticamente 100% autónoma, donde si una máquina se estropea, no necesitará a ningún humano pues otra máquina será capaz de arreglarla, incluso es cuestión de tiempo que la propia IA a partir de x parámetros, te diseñe por completo un coche.

Cuando oyes a gente como Musk o Gates hablar de que con el tiempo puede desparecer hasta el 90% de los empleos y que vamos directos hacia un mundo donde sólo trabajarán los que quieran y el resto vivirá de las ayudas pues da que pensar

La IA es perfectamente parable si existe voluntad política, y recalco no hablo de detenerla, sino de que se use sólo para fines que beneficien a la humanidad, y desde luego sustituir al 90% de los empleados por una máquina no beneficia en nada a nadie
Findeton escribió:@Hereze La IA es una tecnología más, que implica un posible aumento de productividad.


Ajá... Y como implica un "aumento de la productividad", despedimos a la gente... Por ser demasiado productiva...

A ver si me entero:

Sueldos bajos-> gente "poco cualificada" o "poco productiva". Si fueran "cualificados y productivos", se los subíamos (sic) :p

Paro-> gente "poco cualificada" que aspira a "puestos del montón" que ya están cubiertos o gente "poco productiva" que no quiere nadie.

Metemos IA:

Paro-> Mandamos a gente productiva y cualificada al paro porque la IA los sustituye o hace que con menos gente, salga el trabajo. Pero no olvidemos el detalle de que estar en paro, no implica cobrar prestación y mas bien puede implicar estar sin ingreso alguno...

Sueldos bajos-> La misma cantinela, salvo que olvidamos el detalle de que un sueldo bajo implica tener trabajo y que ahora son más aspirantes a esos trabajos (si es que la IA en conjunción con la robótica, no contribuye a eliminar esos puestos tambien)

Solución: que "el estado", ese del que echamos pestes a la hora de pagar impuestos, se haga cargo de ellos y les pase una pensión mínima de subsistencia.

Cuando la gente habla de "renta mínima vital" se nos deberían poner los pelos de punta, porque lo que estamos hablando es de gente que ni siquiera es capaz de valerse por si misma para obtener el sustento... Que debe ser sostenida por gente egoísta y la que no le importa una mierda ni su estado, ni su situación y que piensan que sobra en este mundo y es prescindible: por eso no le tiembla el pulso al despedir, porque solo buscan su propio beneficio, sin importarle las vidas que destruya por el camino.

Los estados tienen leyes y por ejemplo, en nuestra Constitución pone este texto, sin ninguna importancia:

Título VII. Economía y Hacienda
Ver sinopsis
Artículo 128
Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general


¿Lo que hacen estas empresas va en consonancia con "el interés general"? ¿Y si el estado obliga a estas empresas a tener un volumen de contratación mínimo, "por el interés general", son los demonios?

La IA es una herramienta, sí. Una herramienta que debería hacer más fácil el trabajo y poder acometer tareas mas complejas, sin sustituir a nadie. La idea buena es hacerlo mejor y mas fácil, mejorando la vida de las personas. Pero aquí, lo que muchas empresas están viendo, es justo lo contrario: prescindir de gente, abaratar costes en teoría, destruyendo la vida de muchas personas, de forma bastante irresponsable, con un fin económico bastante egoísta...

Y luego "que se las apañe el estado". O mejor aún: que no haga nada, que no trabaje "en interés general" porque eso supondría pagar mas impuestos, que me prohíba hacer cosas o que me obligue a hacer otras. Luego, "el malo" es el estado. Y encima, tendremos la jeta de criticarlo o de buscarnos excusitas para justificar la mala situación de muchas personas... por culpa del interés egoísta de ciertas corporaciones o, mejor dicho, de las personas que dirigen esas corporaciones y que lo único que buscan es su propio beneficio y que trabajan sobre él, saltándose cualquiere regla, principio o ley.

Es curioso porque cuando hablamos de "antisistema" nos imaginamos otra cosa y básicamente, cualquier empresa o empresario y cuanto mas grande y fuerte, con mas motivo, son antisistema. Por eso son los mismos que abogan por un "estado mínimo" que básicamente, solo sirva para proteger sus interes y aborrecen cualquier intento de trabajar "en interés general" de todas las personas.

Yo estoy utilizando ChatGPT para ayudarme con cierto código de programación. Sinceramente, me parecería muy irresponsable delegar en esta IA la programación. Es cierto que me está permitiendo hacer cosas que de otra forma no haría y que pone a mi disposición un conocimiento para hacer cosas que no tengo por mi mismo. Pero es el humano el que tiene que corregir y afinarlo todo o casi todo.

¿Que habrá IAs mejores para estas tareas?. Puede, pero seguro que meten gazapos similares o peores. La IA es una herramienta y las herramientas no deberían sustituirnos.

Cuando lo hacen, se convierten en otra cosa y el argumento de "esto ya ha pasado, que la tecnología obliga a los trabajadores a reciclarse" no vale, cuando lo que en verdad ocurre es que se busca sustituir a los trabajadores y relegarlos a la miseria o a un nivel de minima subsistencia en favor de unos intereses económicos puramente egoístas.

Y esto en sí, no es culpa de la IA, si no de su mala utilización. Un autor de ciencia ficción, bastante conocido, Isaac Asimov, ya planteaba una sociedad bastante avanzada tecnológicamente, pero que prescindía de robots y, básicamente, del uso de IAs en el sentido que pretende alguno darle... Por que, sencillamente, una sociedad con el planteamiento contrario es... Inviable.
Voy a comentar mi experiencia.

Me hice la suscripción a Claude porque estaba haciendo un programa para mis inversiones y al cabo de un par de días ya apenas podía trabajar porque llegaba al límite de su capacidad gratuita y tenía que esperar horas para que apenas me dejase avanzar más.

Mi conclusión es que es un pepino, he podido hacer un programa muy superior a la mayoría de programas de este tipo para controlar activos, etc... Lo enlacé a mí Drive para que siempre quede actualizado, actualización de precios desde 3-4 plataformas por si alguna falla, cambio de divisa instantáneo, tiene actualización de precios de activos, me calcula lo que tendré que pagar en la renta, rentabilidades si no hubiese vendido, rentabilidades anualizadas, etc... Muchísimas cosas.

Varios perfiles, todo editable, en fin muy bueno. Gráficos de evolución, calendarios de dividendos.

Dicho eso, es un logro que alguien sin conocimiento de programación informática como yo pueda haberlo conseguido, pero no nos engañemos, es algo muy de uso particular o poco avanzado, no sé puede comparar a programas profesionales, en el momento que quieres complicar las cosas un poco empieza a dar errores te arregla una cosa y te estropea otras...

Lo veo como algo que va a ayudar mucho a agilizar la programación pero donde un programador experto lo afinará para que vaya como la seda y lo deja a nivel profesional.

He tardado unas 40-50 horas en hacerlo, la primera semana se me bloqueó la suscripción y me dejó 2 días sin poder usarlo (pagando también tiene límite y para continuar tienes que pagar más)

Es algo muy bueno y positivo? Sí. Sustituirá al software profesional? No
De momento no sustituirá a nadie que tenga conocimientos avanzados, incluso el que usan las compañías como sustitutos de las personas en atención al cliente suelen ser un desastre
Hereze escribió:
Findeton escribió:@Hereze La IA es una tecnología más, que implica un posible aumento de productividad. Nada más. Desde la primera revolución industrial eso jamás ha generado un aumento de desempleo a medio/largo plazo, pero sí desempleos localizados de gente que es forzada a reconvertirse. Entiendo que eso pueda generar problemas a corto plazo, pero es el coste de una mejor calidad de vida, y un mejor salario para toda la sociedad en el futuro.

Sobre controlar la IA, ni se debe ni se puede. Yo mismo este finde ejecuté Gemma 4 en local en mi PC que no es nada del otro mundo, eso es imparable.

Y recalcar, esto es una tecnología, no puede reemplazar a todos los humanos. El momento en que pueda será cuando se conviertan en seres "vivos", entes independientes... en cuyo momento simplemente serán PERSONAS no humanas que igualmente tendrás que contratar y pagar un salario. E igual que yo no me quejo de existan trabajadores que me hagan la competencia, tampoco lo haré cuando esos trabajadores sean personas no humanas.

Y hay que recordar que la economía es la ciencia de la ESCASEZ. Todo el miedo en realidad se basa en pensar que la IA significa que de algún modo toda la teoría económica es inválida, que ya no hay escasez, que la IA es algo "gratis", pero todo tiene un coste, siempre. Ese miedo se basa en la falacia de que ya no hay escasez y que la IA es gratuita. Eso es falso.

Pero eso fue porque la propia Revolución Industrial fue capaz de generar miles de nuevos empleos, ingenieros, técnicos de mantenimientos, empleados que utilizaban dichas máquinas, etc...

La cuestión es ¿qué mercado laboral nuevo será capaz de crear la iA?
IA no es sólo lo que vemos nosotros en un ordenador, sino también robótica, hablamos de que con el tiempo la SEAT por ejemplo será prácticamente 100% autónoma, donde si una máquina se estropea, no necesitará a ningún humano pues otra máquina será capaz de arreglarla, incluso es cuestión de tiempo que la propia IA a partir de x parámetros, te diseñe por completo un coche.

Cuando oyes a gente como Musk o Gates hablar de que con el tiempo puede desparecer hasta el 90% de los empleos y que vamos directos hacia un mundo donde sólo trabajarán los que quieran y el resto vivirá de las ayudas pues da que pensar

La IA es perfectamente parable si existe voluntad política, y recalco no hablo de detenerla, sino de que se use sólo para fines que beneficien a la humanidad, y desde luego sustituir al 90% de los empleados por una máquina no beneficia en nada a nadie

el mismo mercado laboral que generaron los ordenadores. La IA es un software informatico, punto. Espera ordenes. Ese escenario que expones de que una fabrica sea 100% autónoma primero va a requerir años y años de prompts, configuracion, revision, etc.... Incluso aunque fuera 100% autonoma van a querer tener tener gente supervisando la IA, a alguien a quien preguntarle cuando la IA se equivoque y que le de explicaciones de que ha pasado, etc.... Cuando hayan terminado de configurar esa fabrica van a tener que configurar otra cosa.

El mercado laboral (informatico) es así.
Namco69 escribió:
Hereze escribió:
Findeton escribió:@Hereze La IA es una tecnología más, que implica un posible aumento de productividad. Nada más. Desde la primera revolución industrial eso jamás ha generado un aumento de desempleo a medio/largo plazo, pero sí desempleos localizados de gente que es forzada a reconvertirse. Entiendo que eso pueda generar problemas a corto plazo, pero es el coste de una mejor calidad de vida, y un mejor salario para toda la sociedad en el futuro.

Sobre controlar la IA, ni se debe ni se puede. Yo mismo este finde ejecuté Gemma 4 en local en mi PC que no es nada del otro mundo, eso es imparable.

Y recalcar, esto es una tecnología, no puede reemplazar a todos los humanos. El momento en que pueda será cuando se conviertan en seres "vivos", entes independientes... en cuyo momento simplemente serán PERSONAS no humanas que igualmente tendrás que contratar y pagar un salario. E igual que yo no me quejo de existan trabajadores que me hagan la competencia, tampoco lo haré cuando esos trabajadores sean personas no humanas.

Y hay que recordar que la economía es la ciencia de la ESCASEZ. Todo el miedo en realidad se basa en pensar que la IA significa que de algún modo toda la teoría económica es inválida, que ya no hay escasez, que la IA es algo "gratis", pero todo tiene un coste, siempre. Ese miedo se basa en la falacia de que ya no hay escasez y que la IA es gratuita. Eso es falso.

Pero eso fue porque la propia Revolución Industrial fue capaz de generar miles de nuevos empleos, ingenieros, técnicos de mantenimientos, empleados que utilizaban dichas máquinas, etc...

La cuestión es ¿qué mercado laboral nuevo será capaz de crear la iA?
IA no es sólo lo que vemos nosotros en un ordenador, sino también robótica, hablamos de que con el tiempo la SEAT por ejemplo será prácticamente 100% autónoma, donde si una máquina se estropea, no necesitará a ningún humano pues otra máquina será capaz de arreglarla, incluso es cuestión de tiempo que la propia IA a partir de x parámetros, te diseñe por completo un coche.

Cuando oyes a gente como Musk o Gates hablar de que con el tiempo puede desparecer hasta el 90% de los empleos y que vamos directos hacia un mundo donde sólo trabajarán los que quieran y el resto vivirá de las ayudas pues da que pensar

La IA es perfectamente parable si existe voluntad política, y recalco no hablo de detenerla, sino de que se use sólo para fines que beneficien a la humanidad, y desde luego sustituir al 90% de los empleados por una máquina no beneficia en nada a nadie

el mismo mercado laboral que generaron los ordenadores. La IA es un software informatico, punto. Espera ordenes. Ese escenario que expones de que una fabrica sea 100% autónoma primero va a requerir años y años de prompts, configuracion, revision, etc.... Incluso aunque fuera 100% autonoma van a querer tener tener gente supervisando la IA, a alguien a quien preguntarle cuando la IA se equivoque y que le de explicaciones de que ha pasado, etc.... Cuando hayan terminado de configurar esa fabrica van a tener que configurar otra cosa.

El mercado laboral (informatico) es así.

Obviamente, a ver no estoy diciendo que esto ocurrirá mañana, nuestra generación seguramente se salve de la quema, el problema la tendrá la de nuestros hijos y nietos, a ellos les tocará de lleno
Desde hace unos días no paran de salir noticias y comentarios sobre el potencial peligro de Claude Mythos de Anthropic por su gran potencial de descubrir vulnerabilidades en los sistemas informáticos. Tanto es así que de momento no ha sido "liberado" para el público en general, al parecer se le habría dado acceso privado a algunas compañías importantes para "poner a venda antes de la herida", como si dijéramos y, poca broma con esto, se ha tratado el tema en una reunión reciente del F,M.I. en Washington con la presencia del mismísimo presidente de la Reserva Federal Norteamericana, Jerome Powell, en previsión de un posible intento de socavar la seguridad de los sistemas financieros. No está claro que los bancos europeos hayan tenido acceso a la información obtenida.

Sin ser experto en el tema nunca he temido la aparición de un "Skynet" que haga volar literalmente al mundo por los aires, como en las películas, pero la posibilidad de una AI que pueda hacer añicos la seguridad de los bancos con vulneraciones de los encriptados y llevar al colapso económico a las sociedades ya no me parece algo tan descabellado. Espero no tener que verlo.
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