Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

A los que la realidad trumpista les está haciendo dar vandazos ideológicos un día sí y otro también deberían ir preparados para el siguiente:

“EE UU está en conversaciones serias con UN NUEVO Y MÁS RAZONABLE, RÉGIMEN [iraní] para pone fin a nuestras operaciones militares en Irán”, afirma Trump en un mensaje en su red social Truth Social, con su habitual uso de mayúsculas.


De los autores de: hemos liberado a Venezuela de Maduro aunque sigue gobernando el chavismo llega: el nuevo y más razonable régimen iraní [qmparto] [qmparto]

Esa guerra democracia vs dictadura que iba de acabar con un regimen tirano de ayatolás y que acabará en otro régimen de ayatolás pero nuevo y renovado [tomaaa]
Schwefelgelb escribió:
ElChabaldelPc escribió:
Schwefelgelb escribió:No sé ni español, imagínate inglés.

ahi pone que se pueden hacer hasta 50 personas, a partir de ahi es cuando no se deja
el cardenal y sus compinches eran 4, totalmente injustificado

por algo ha pedido perdon el netanyahu

Ahí pone que se puede menos de 50 personas sí, y solo sí, pueden llegar en tiempo a refugios. El propio Pizzaballa ha reconocido que le habían comunicado que no podía hacerse al no haber refugio.


Basándonos en la "lejanía" de ubicación, no podrían ni ir por la calle 4 personas juntas.
10 minutos a pie el refugio mas cercano, media tel-Aviv deberia estar cerrada al transito
ElChabaldelPc escribió:
Schwefelgelb escribió:
ElChabaldelPc escribió:ahi pone que se pueden hacer hasta 50 personas, a partir de ahi es cuando no se deja
el cardenal y sus compinches eran 4, totalmente injustificado

por algo ha pedido perdon el netanyahu

Ahí pone que se puede menos de 50 personas sí, y solo sí, pueden llegar en tiempo a refugios. El propio Pizzaballa ha reconocido que le habían comunicado que no podía hacerse al no haber refugio.


Basándonos en la "lejanía" de ubicación, no podrían ni ir por la calle 4 personas juntas.
10 minutos a pie el refugio mas cercano, media tel-Aviv deberia estar cerrada al transito

Sí, se llama guerra.
Schwefelgelb escribió:
ElChabaldelPc escribió:
Schwefelgelb escribió:Ahí pone que se puede menos de 50 personas sí, y solo sí, pueden llegar en tiempo a refugios. El propio Pizzaballa ha reconocido que le habían comunicado que no podía hacerse al no haber refugio.


Basándonos en la "lejanía" de ubicación, no podrían ni ir por la calle 4 personas juntas.
10 minutos a pie el refugio mas cercano, media tel-Aviv deberia estar cerrada al transito

Sí, se llama guerra.

si si, pero no lo esta. han podido llegar asta alli los 4 por la calle y nadie les ha dicho nada -> no es verdad que no puedan estar los 4 juntos a esa distancia de un refujio

Insisto, si netenyahu se ha disculpado por algo ha sido
Que los judíos no son muy amigos de los católicos se sabe de hace tiempo y hay bastantes evidencias y hechos que lo demuestran, otra cosa es que Israel esté untando a la gente en billetes para mejorar su imagen en occidente.

Por eso tiene a media derecha española a sueldo, y a sus satélites en redes sociales propagando que es un bulo, y que aquí no ha pasado nada.
Sateju escribió:Que los judíos no son muy amigos de los católicos se sabe de hace tiempo y hay bastantes evidencias y hechos que lo demuestran, otra cosa es que Israel esté untando a la gente en billetes para mejorar su imagen en occidente.

Por eso tiene a media derecha española a sueldo, y a sus satélites en redes sociales propagando que es un bulo, y que aquí no ha pasado nada.

El judaísmo en sus textos sagrados dice que Jesús está en el infierno en un caldero de mierda hirviendo, desde luego simpatía no le tienen. Aún así, en Israel está garantizada la libertad de culto. Cosa que pocos países de alrededor pueden decir.
ErisMorn escribió:A los que la realidad trumpista les está haciendo dar vandazos ideológicos un día sí y otro también deberían ir preparados para el siguiente:

“EE UU está en conversaciones serias con UN NUEVO Y MÁS RAZONABLE, RÉGIMEN [iraní] para pone fin a nuestras operaciones militares en Irán”, afirma Trump en un mensaje en su red social Truth Social, con su habitual uso de mayúsculas.


De los autores de: hemos liberado a Venezuela de Maduro aunque sigue gobernando el chavismo llega: el nuevo y más razonable régimen iraní [qmparto] [qmparto]

Esa guerra democracia vs dictadura que iba de acabar con un regimen tirano de ayatolás y que acabará en otro régimen de ayatolás pero nuevo y renovado [tomaaa]



No, no, acaba o mejor dicho, ya es un gobierno militar puro y duro. Ahora manda la Guardia Revolucionaria sin ninguna cortapisa civil.

Israel aprueba condenar a muerte por defecto a los palestinos de Cisjordania que maten a israelíes

La ley obliga a los tribunales militares a llevarlos a la horca, salvo casos excepcionales, por matar israelíes por “actos de terrorismo”. La pena capital no requiere unanimidad.

El Parlamento de Israel debate este lunes —y tiene previsto votar en lectura definitiva— una drástica ampliación de la pena de muerte para los palestinos que los tribunales militares israelíes en el territorio ocupado de Cisjordania condenen por matar a israelíes. De aprobarse, la pena capital pasará de figura legal residual (la justicia israelí lleva un cuarto de siglo sin pronunciarla, la abolió para los asesinatos en 1954 y nunca la ha aplicado a palestinos) a castigo por defecto en las cortes castrenses para estos casos: por ahorcamiento y sin necesidad de unanimidad entre los jueces. Los tribunales militares solo juzgan a palestinos (los colonos israelíes en Cisjordania están sujetos a la legislación civil) y presentan un 96% de condenas, a veces con base en confesiones obtenidas con maltratos y torturas, según organizaciones de derechos humanos.

El proyecto de ley obliga a los tribunales militares en Cisjordania a castigar el asesinato de israelíes con la pena capital. Solo pueden optar por la cadena perpetua si aprecian “circunstancias especiales”. La decisión no debe ser unánime: basta con mayoría simple. La medida incluye disposiciones que exigen la sentencia en un plazo de 90 días, sin derecho a indulto.

Es la propuesta estrella del ministro de Seguridad Nacional, el ultraderechista Itamar Ben Gvir, que hizo campaña electoral en 2022 con lemas como “Muerte a los terroristas”. Este lunes, en el Parlamento, la ha defendido como “una medida disuasoria” y una “ley histórica”. “[La UE la critica porque] no le gusta que Israel se defienda a sí misma ni […] vernos con vida”, ha afirmado. “Hoy devolvemos el orgullo al pueblo de Israel […] Hay actores en esa UE que nos quieren ver como el 7 de octubre [de 2023, el ataque de Hamás]: muertos, callados y otra vez secuestrados”. Como él, varios diputados llevaban insignias con forma de soga en la solapa.

Ben Gvir ha venido amenazando al primer ministro, Benjamín Netanyahu, durante la legislatura (que concluye este año) con dejar el Gobierno si la bloqueaba por miedo a la repercusión internacional. El primer ministro se pronunció en 2022 a favor de la pena de muerte, con el argumento de que hay personas que “no merecen vivir” por haber “cometido crímenes abominables”. El Likud ha votado a favor ya en la segunda lectura, lo que señala los apoyos necesarios (junto con el resto de formaciones, ultraortodoxas y ultranacionalistas) para su aprobación.

Netanyahu ha venido suavizando la propuesta inicial, aún más radical, al contemplar la pena de muerte como único castigo posible. El texto revisado, el que se debate este lunes, deja abierta la puerta, de forma excepcional, a la cadena perpetua. Será, ha subrayado Ben Gvir, la “excepción” a la norma: el ahorcamiento.

El proyecto de ley se ha movido recientemente a velocidad de crucero, a siete meses de las próximas elecciones legislativas, en las que los sondeos no dan los números para una reedición del actual Gobierno de coalición. El pasado noviembre fue aprobado en primera lectura y recibió luz verde de la comisión parlamentaria de Justicia la semana pasada.

Diversos grupos de derechos humanos han anunciado que, si sale adelante, impugnarán la ley ante el Tribunal Supremo. Tiene entre sus prerrogativas tumbar la legislación que contradiga las leyes básicas (Israel carece de Constitución), en un rol similar al del Tribunal Constitucional en España.

La votación va en sentido contrario al mundo. Según Amnistía Internacional, 54 países mantienen la pena de muerte, en medio de una tendencia global a la abolición: 113 la han prohibido para todos los delitos.

La propuesta inquieta profundamente a una Europa que lleva días llamando a Israel a dar marcha atrás. Los últimos en pronunciarse han sido los ministros de Exteriores de Alemania, Francia, Italia y el Reino Unido que, en un comunicado conjunto, han advertido este lunes de que, si el proyecto de ley sale adelante, “Israel correría el riesgo de socavar sus compromisos con los principios democráticos”.

De manera similar se manifestó durante el fin de semana el secretario general del Consejo de Europa, Alain Berset, quien, en sendas cartas a los presidentes de Israel, Isaac Herzog, y de la Knesset, Amir Ohana, les llamó a “desistir” de la propuesta y recordó que el Consejo de Europa “se opone a la pena de muerte en cualquier lugar y en cualquier circunstancia”. Y advirtió de que la propuesta legislativa “supondría un grave retroceso con respecto a la moratoria de facto que Israel mantiene desde hace tiempo”.

En similares términos se ha pronunciado también la UE. El portavoz de Exteriores Anouar El Anouni calificó la semana pasada el proyecto de ley de “profundamente preocupante” y un “grave paso atrás” en la práctica israelí que, indicó, podría contravenir al compromiso israelí con los principios democráticos y el derecho internacional consagrado en el Acuerdo de Asociación UE-Israel.

Las críticas no solo han llegado desde el extranjero. En el ámbito político, buena parte de la oposición a Netanyahu y todos los partidos árabes han criticado la propuesta durante el debate en la Knesset.

También organizaciones israelíes y palestinas de derechos humanos. La directora ejecutiva de Btselem, Yuli Novak, ha asegurado que “Israel está alcanzando un nuevo nivel de deshumanización hacia los palestinos” al “consagrar su trato cruel en la legislación estatal”. “Ya asesina palestinos sistemáticamente y no se le exige que rinda cuentas […] El sistema israelí se está convirtiendo día a día en un sistema que normaliza el asesinato”, ha añadido en un comunicado.

Los tribunales militares israelíes ya tienen, sobre el papel, la facultad de imponer la pena de muerte, pero no lo hacen. También los civiles, pero circunscrita desde los años cincuenta a delitos muy excepcionales, entre los que no figura el asesinato. Las escasas sentencias han acabado, de hecho, tumbadas por el Supremo o conmutadas por cadena perpetua.

Solo se ha aplicado en dos ocasiones. La más conocida es el ahorcamiento, en 1962, del nazi Adolf Eichmann, tras su secuestro por el Mosad en Buenos Aires. En 1948, durante la primera guerra árabe-israelí, el judío Meir Tobianski fue ejecutado por espionaje, por decisión de un tribunal castrense improvisado. Un año más tarde, fue exonerado a título póstumo.




Qué gran democracia es esa de Irán. Ah, no, que es Israel.
LLioncurt escribió:

Israel aprueba condenar a muerte por defecto a los palestinos de Cisjordania que maten a israelíes

La ley obliga a los tribunales militares a llevarlos a la horca, salvo casos excepcionales, por matar israelíes por “actos de terrorismo”. La pena capital no requiere unanimidad.

El Parlamento de Israel debate este lunes —y tiene previsto votar en lectura definitiva— una drástica ampliación de la pena de muerte para los palestinos que los tribunales militares israelíes en el territorio ocupado de Cisjordania condenen por matar a israelíes. De aprobarse, la pena capital pasará de figura legal residual (la justicia israelí lleva un cuarto de siglo sin pronunciarla, la abolió para los asesinatos en 1954 y nunca la ha aplicado a palestinos) a castigo por defecto en las cortes castrenses para estos casos: por ahorcamiento y sin necesidad de unanimidad entre los jueces. Los tribunales militares solo juzgan a palestinos (los colonos israelíes en Cisjordania están sujetos a la legislación civil) y presentan un 96% de condenas, a veces con base en confesiones obtenidas con maltratos y torturas, según organizaciones de derechos humanos.

El proyecto de ley obliga a los tribunales militares en Cisjordania a castigar el asesinato de israelíes con la pena capital. Solo pueden optar por la cadena perpetua si aprecian “circunstancias especiales”. La decisión no debe ser unánime: basta con mayoría simple. La medida incluye disposiciones que exigen la sentencia en un plazo de 90 días, sin derecho a indulto.

Es la propuesta estrella del ministro de Seguridad Nacional, el ultraderechista Itamar Ben Gvir, que hizo campaña electoral en 2022 con lemas como “Muerte a los terroristas”. Este lunes, en el Parlamento, la ha defendido como “una medida disuasoria” y una “ley histórica”. “[La UE la critica porque] no le gusta que Israel se defienda a sí misma ni […] vernos con vida”, ha afirmado. “Hoy devolvemos el orgullo al pueblo de Israel […] Hay actores en esa UE que nos quieren ver como el 7 de octubre [de 2023, el ataque de Hamás]: muertos, callados y otra vez secuestrados”. Como él, varios diputados llevaban insignias con forma de soga en la solapa.

Ben Gvir ha venido amenazando al primer ministro, Benjamín Netanyahu, durante la legislatura (que concluye este año) con dejar el Gobierno si la bloqueaba por miedo a la repercusión internacional. El primer ministro se pronunció en 2022 a favor de la pena de muerte, con el argumento de que hay personas que “no merecen vivir” por haber “cometido crímenes abominables”. El Likud ha votado a favor ya en la segunda lectura, lo que señala los apoyos necesarios (junto con el resto de formaciones, ultraortodoxas y ultranacionalistas) para su aprobación.

Netanyahu ha venido suavizando la propuesta inicial, aún más radical, al contemplar la pena de muerte como único castigo posible. El texto revisado, el que se debate este lunes, deja abierta la puerta, de forma excepcional, a la cadena perpetua. Será, ha subrayado Ben Gvir, la “excepción” a la norma: el ahorcamiento.

El proyecto de ley se ha movido recientemente a velocidad de crucero, a siete meses de las próximas elecciones legislativas, en las que los sondeos no dan los números para una reedición del actual Gobierno de coalición. El pasado noviembre fue aprobado en primera lectura y recibió luz verde de la comisión parlamentaria de Justicia la semana pasada.

Diversos grupos de derechos humanos han anunciado que, si sale adelante, impugnarán la ley ante el Tribunal Supremo. Tiene entre sus prerrogativas tumbar la legislación que contradiga las leyes básicas (Israel carece de Constitución), en un rol similar al del Tribunal Constitucional en España.

La votación va en sentido contrario al mundo. Según Amnistía Internacional, 54 países mantienen la pena de muerte, en medio de una tendencia global a la abolición: 113 la han prohibido para todos los delitos.

La propuesta inquieta profundamente a una Europa que lleva días llamando a Israel a dar marcha atrás. Los últimos en pronunciarse han sido los ministros de Exteriores de Alemania, Francia, Italia y el Reino Unido que, en un comunicado conjunto, han advertido este lunes de que, si el proyecto de ley sale adelante, “Israel correría el riesgo de socavar sus compromisos con los principios democráticos”.

De manera similar se manifestó durante el fin de semana el secretario general del Consejo de Europa, Alain Berset, quien, en sendas cartas a los presidentes de Israel, Isaac Herzog, y de la Knesset, Amir Ohana, les llamó a “desistir” de la propuesta y recordó que el Consejo de Europa “se opone a la pena de muerte en cualquier lugar y en cualquier circunstancia”. Y advirtió de que la propuesta legislativa “supondría un grave retroceso con respecto a la moratoria de facto que Israel mantiene desde hace tiempo”.

En similares términos se ha pronunciado también la UE. El portavoz de Exteriores Anouar El Anouni calificó la semana pasada el proyecto de ley de “profundamente preocupante” y un “grave paso atrás” en la práctica israelí que, indicó, podría contravenir al compromiso israelí con los principios democráticos y el derecho internacional consagrado en el Acuerdo de Asociación UE-Israel.

Las críticas no solo han llegado desde el extranjero. En el ámbito político, buena parte de la oposición a Netanyahu y todos los partidos árabes han criticado la propuesta durante el debate en la Knesset.

También organizaciones israelíes y palestinas de derechos humanos. La directora ejecutiva de Btselem, Yuli Novak, ha asegurado que “Israel está alcanzando un nuevo nivel de deshumanización hacia los palestinos” al “consagrar su trato cruel en la legislación estatal”. “Ya asesina palestinos sistemáticamente y no se le exige que rinda cuentas […] El sistema israelí se está convirtiendo día a día en un sistema que normaliza el asesinato”, ha añadido en un comunicado.

Los tribunales militares israelíes ya tienen, sobre el papel, la facultad de imponer la pena de muerte, pero no lo hacen. También los civiles, pero circunscrita desde los años cincuenta a delitos muy excepcionales, entre los que no figura el asesinato. Las escasas sentencias han acabado, de hecho, tumbadas por el Supremo o conmutadas por cadena perpetua.

Solo se ha aplicado en dos ocasiones. La más conocida es el ahorcamiento, en 1962, del nazi Adolf Eichmann, tras su secuestro por el Mosad en Buenos Aires. En 1948, durante la primera guerra árabe-israelí, el judío Meir Tobianski fue ejecutado por espionaje, por decisión de un tribunal castrense improvisado. Un año más tarde, fue exonerado a título póstumo.




Qué gran democracia es esa de Irán. Ah, no, que es Israel.

Una vuelta a la ley del talión. Desde luego se trata de un paso atrás que más que disuadir al criminal provoca el efecto contrario: persuadirlo para asesinar a un judío y así convertirse en mártir por la vía rápida.


Bueno mirad el lado positivo, no quieren cuentas con nosotros xd....nosotros tampoco xdxd
La democracia a lo occidental cada vez parece más a la democracia a lo Alemania nazi

Israel aprueba condenar a muerte por defecto a los palestinos de Cisjordania que maten a israelíes
La ley obliga a los tribunales militares a llevar a la horca, salvo casos excepcionales, a quienes asesinen israelíes en “actos de terrorismo”. La pena capital no requiere unanimidad


https://elpais.com/internacional/2026-0 ... elies.html
Menos mal que ningún palestino va a matar a un israelí.
Gurlukovich escribió:Menos mal que ningún palestino va a matar a un israelí.


Menos mal que por cada israelí muerto mueren X veces más palestinos.
ErisMorn escribió:La democracia a lo occidental cada vez parece más a la democracia a lo Alemania nazi

Israel aprueba condenar a muerte por defecto a los palestinos de Cisjordania que maten a israelíes
La ley obliga a los tribunales militares a llevar a la horca, salvo casos excepcionales, a quienes asesinen israelíes en “actos de terrorismo”. La pena capital no requiere unanimidad


https://elpais.com/internacional/2026-0 ... elies.html


Lo mejor es que solo se aplica a palestinos, para israelies no hay pena de muerte. El faro de occidente
Liquid Snake yo escribió:
ErisMorn escribió:La democracia a lo occidental cada vez parece más a la democracia a lo Alemania nazi

Israel aprueba condenar a muerte por defecto a los palestinos de Cisjordania que maten a israelíes
La ley obliga a los tribunales militares a llevar a la horca, salvo casos excepcionales, a quienes asesinen israelíes en “actos de terrorismo”. La pena capital no requiere unanimidad


https://elpais.com/internacional/2026-0 ... elies.html


Lo mejor es que solo se aplica a palestinos, para israelies no hay pena de muerte. El faro de occidente


Correcto. Una ley nazi donde las haya pero por lo que veo ya ha salido el que la ha justificado o hecho la coña pertinente sobre ella... EOL nunca deja de sorprender...
Gurlukovich escribió:Menos mal que ningún palestino va a matar a un israelí.

No hace falta que mates a un israelí para que te condenen por ello.
LLioncurt escribió:
Gurlukovich escribió:Menos mal que ningún palestino va a matar a un israelí.

No hace falta que mates a un israelí para que te condenen por ello.

Lo metes en una caja con una ampolla de veneno que se rompe con probabilidad 1/2. El judío de Schrödinger.
Gurlukovich escribió:
LLioncurt escribió:
Gurlukovich escribió:Menos mal que ningún palestino va a matar a un israelí.

No hace falta que mates a un israelí para que te condenen por ello.

Lo metes en una caja con una ampolla de veneno que se rompe con probabilidad 1/2. El judío de Schrödinger.


Juzgas a un palestino con un tribunal militar, que no deja de ser una herramienta de guerra al servicio del gobierno de Israel.
Israel se parece cada día más a Irán, en todo caso, por eso de colgar cadáveres en las farolas y tal.

Pero sacamos a los nazis de hace 75 años que mola más y está de moda. El plumerito bueno.
Pegaron buen petardazo, se vio desde órbita geoestacionaria.

Pero no había "tregua"? :-|
La "tregua" que dijo Trump es no bombardear infraestructuras energeticas, de objetivos militares nunca han dicho nada.

LLioncurt escribió:Qué gran democracia es esa de Irán. Ah, no, que es Israel.

Que ganas teneis de blanquear a Iran ... por muy malos que sean en Israel, en Iran son peores, matan a sus propios ciudadanos !!!
Ah bueno si matas a otros ciudadanos incluidos más de 20.000 niños en Gaza no eres tan malo... [tomaaa] [tomaaa]
ionesteraX escribió:Pero no había "tregua"? :-|

Para haber tregua, la otra parte tiene que llegar a un acuerdo. Lo que había era un ultimátum varias veces prorrogado. Y este objetivo, como dicen, ni siquiera estaba afectado por ese ultimátum.
654321 escribió:Que ganas teneis de blanquear a Iran ... por muy malos que sean en Israel, en Iran son peores, matan a sus propios ciudadanos !!!


Imagen
Ben Gvir es la cara de la democracia...sisi

Celebrar la pena de muerte con un copazo es muy democrático
Si quedara algo de dignidad y decencia en el mundo, los cascos azules de la OTAN estarían reduciendo a cenizas Tel Aviv y ejecutando a toda la cúpula israelí ya mismo
Remufrasio escribió:Si quedara algo de dignidad y decencia en el mundo, los cascos azules de la OTAN estarían reduciendo a cenizas Tel Aviv y ejecutando a toda la cúpula israelí ya mismo


Tampoco es eso eh....con apartarles de la sociedad por genocidas valdría...luego ya que su pueblo haga el resto y si ponen a gente decente al mando se les reinserta en la sociedad
Remufrasio escribió:Si quedara algo de dignidad y decencia en el mundo, los cascos azules de la OTAN estarían reduciendo a cenizas Tel Aviv y ejecutando a toda la cúpula israelí ya mismo

No lo han hecho con irán, lo van a hacer con Israel...
aim_dll escribió:
Remufrasio escribió:Si quedara algo de dignidad y decencia en el mundo, los cascos azules de la OTAN estarían reduciendo a cenizas Tel Aviv y ejecutando a toda la cúpula israelí ya mismo


Tampoco es eso eh....con apartarles de la sociedad por genocidas valdría...luego ya que su pueblo haga el resto y si ponen a gente decente al mando se les reinserta en la sociedad


El pueblo también es responsable esa gente no ha llegado al poder por magia negra. En Israel hace falta un proceso similar al que se hizo después de la Segunda Guerra Mundial de desnazificacion en Alemania, da igual que te cargues a los líderes sionistas si dentro del país está bien visto cosas como el genocidio en Gaza.
654321 escribió:La "tregua" que dijo Trump es no bombardear infraestructuras energeticas, de objetivos militares nunca han dicho nada.

LLioncurt escribió:Qué gran democracia es esa de Irán. Ah, no, que es Israel.

Que ganas teneis de blanquear a Iran ... por muy malos que sean en Israel, en Iran son peores, matan a sus propios ciudadanos !!!


Es verdad, a veces se me olvida que las personas de otros países no cuentan para el índice de tiranía y barbarie.
Ashenbach escribió:Es verdad, a veces se me olvida que las personas de otros países no cuentan para el índice de tiranía y barbarie.

Cuentan, pero no es lo mismo, matar a los de tu bando es mucha mas barbarie
ErisMorn escribió:
aim_dll escribió:
Remufrasio escribió:Si quedara algo de dignidad y decencia en el mundo, los cascos azules de la OTAN estarían reduciendo a cenizas Tel Aviv y ejecutando a toda la cúpula israelí ya mismo


Tampoco es eso eh....con apartarles de la sociedad por genocidas valdría...luego ya que su pueblo haga el resto y si ponen a gente decente al mando se les reinserta en la sociedad


El pueblo también es responsable esa gente no ha llegado al poder por magia negra. En Israel hace falta un proceso similar al que se hizo después de la Segunda Guerra Mundial de desnazificacion en Alemania, da igual que te cargues a los líderes sionistas si dentro del país está bien visto cosas como el genocidio en Gaza.

Me imagino que pensarás lo mismo de Hamás y la complicidad del pueblo palestino. Pero a esos, por alguna extraña razón, ni los mencionas. Harías allí el mismo plan de purga que en Israel? Ya que purgamos, purgamos a todos, no?
ErisMorn escribió:
aim_dll escribió:
Remufrasio escribió:Si quedara algo de dignidad y decencia en el mundo, los cascos azules de la OTAN estarían reduciendo a cenizas Tel Aviv y ejecutando a toda la cúpula israelí ya mismo


Tampoco es eso eh....con apartarles de la sociedad por genocidas valdría...luego ya que su pueblo haga el resto y si ponen a gente decente al mando se les reinserta en la sociedad


El pueblo también es responsable esa gente no ha llegado al poder por magia negra. En Israel hace falta un proceso similar al que se hizo después de la Segunda Guerra Mundial de desnazificacion en Alemania, da igual que te cargues a los líderes sionistas si dentro del país está bien visto cosas como el genocidio en Gaza.


Son procesos logicos...pero empezar a tirar cobetes en Tel Aviv para cargarte a todo lo que se mueva me parece un poco pasarse...aunque ellos sean muy fans de esa tactica

654321 escribió:
Ashenbach escribió:Es verdad, a veces se me olvida que las personas de otros países no cuentan para el índice de tiranía y barbarie.

Cuentan, pero no es lo mismo, matar a los de tu bando es mucha mas barbarie


Parece que estas diciendo que la vida de una persona nacida en Israel vale mas que la vida de una persona que ha nacido en Iran...bueno parece no, es directamente

A veces pierdo la fe en la humanidad por este tipo de cosas...bombardear Israel porque sus politicos son una basura o que la vida de una persona vale mas que la de otra por su lugar de nacimiento

Es increible
"Reducir a cenias Tel Avid" entiendo que mejor con sus ciudadanos dentro... Pero luego los nazis son otros... :-|

Es maravilloso este hilo. xD

Yo entiendo lo que el compañero quiere decir, que si eres capaz de asesinar a mas de 20 mil de tus propios ciudadanos, no te templaría el pulso en masacrar, si pudieras, a millones de tus enemigos, bueno, de hecho es lo que llevan pregonando desde hace décadas.

Matizar también, que cuando se habla tan alegremente de acabar con el estado de Israel, eso incluiría de facto el exterminio sistemático de millones de personas inocentes que creen en ese estado, gente que ha nacido en esa tierra y moriría por ella. Lo digo por esa analogía con la Alemania nazi y como terminó esta.
El Financial Times desvela hoy que el broker de Morgan Stanley de Pete Hegseth, el Secretario de Guerra ( que no ya de Defensa ) de Estados Unidos, ese ex-presentador paleto de la FOX pintarrajeado todo él con tatuajes de muy dudoso gusto, intentó contactar con el fondo de inversiones de Defensa BlackRock para hacer una inversión multimillonaria pocas semanas antes del inicio de la guerra.

Por si alguien tenía dudas de qué va esto.

EDIT.- Ah, sí, y Jack Vance, el Vicepresidente y supuesto negociador con irán si hay conversaciones, diciendo en un podcast que "los extraterrestres son en realidad demonios" y que está "obsesionado con los O.V.N.I.s. ¿ Que podría salir mal ?
Fork99 escribió:Me imagino que pensarás lo mismo de Hamás y la complicidad del pueblo palestino. Pero a esos, por alguna extraña razón, ni los mencionas. Harías allí el mismo plan de purga que en Israel? Ya que purgamos, purgamos a todos, no?


He condenado sistemáticamente los atentados de Hamas en este hilo y he dicho que tiene que desaparecer para SIEMPRE su existencia. Has condenado tu alguna vez en este hilo el genocidio en Gaza? Estás a tiempo de hacerlo. Condenas el genocidio en Gaza o no lo condenas? Responde.

Sobre la complicidad del pueblo palestino:
- primero Hamas gobierna en Gaza, no en Palestina.
- segundo en Palestina no hay elecciones desde 2006, la inmensa mayoría de la población en Gaza que votó en aquel momento o ya está muerta o no tenían edad de votar cuando fueron.
- tercero, un pueblo sistematicamente aniquilado por Israel como esperas que no se radicalice? Para que el pueblo palestino no abrace a movimientos como Hamas necesita decadas de vivir en PAZ sin estar sometido a la invasión de sus tierras por parte de Israel.

OscarKun escribió:Yo entiendo lo que el compañero quiere decir, que si eres capaz de asesinar a mas de 20 mil de tus propios ciudadanos, no te templaría el pulso en masacrar, si pudieras, a millones de tus enemigos, bueno, de hecho es lo que llevan pregonando desde hace décadas.

Matizar tambien, que cuando se habla tan alegremente de acabar con el estado de Israel, eso incluye tambien el exterminio sistemático de millones de personas inocentes que creen en ese estado, gente que ha nacido en esa tierra y moriría por ella. Lo digo por esa analogía con la Alemania nazi y como terminó esta.


Ah bueno! Por supuesto es mucho peor la intención que la masacre y el genocidio ejecutado (Gaza) [tomaaa] [tomaaa]

Si el hilo es increible, estás en lo cierto, lleváis años justificando a Israel y diciendo que otros son peores que Israel a pesar de que el mayor asesino de niños de todo el siglo XXI es ISRAEL.

Por cierto si Irán quiere acabar con Israel que problema tiene en hacerlo ya? Un misil contra una central nuclear y adios Israel, porque no lo hace si según vosotros está deseando hacerlo?
ErisMorn escribió:
Fork99 escribió:Me imagino que pensarás lo mismo de Hamás y la complicidad del pueblo palestino. Pero a esos, por alguna extraña razón, ni los mencionas. Harías allí el mismo plan de purga que en Israel? Ya que purgamos, purgamos a todos, no?


He condenado sistemáticamente los atentados de Hamas en este hilo y he dicho que tiene que desaparecer para SIEMPRE su existencia. Has condenado tu alguna vez en este hilo el genocidio en Gaza? Estás a tiempo de hacerlo. Condenas el genocidio en Gaza o no lo condenas? Responde.

Sobre la complicidad del pueblo palestino:
- primero Hamas gobierna en Gaza, no en Palestina.
- segundo en Palestina no hay elecciones desde 2006, la inmensa mayoría de la población en Gaza que votó en aquel momento o ya está muerta o no tenían edad de votar cuando fueron.
- tercero, un pueblo sistematicamente aniquilado por Israel como esperas que no se radicalice? Para que el pueblo palestino no abrace a movimientos como Hamas necesita decadas de vivir en PAZ sin estar sometido a la invasión de sus tierras por parte de Israel.

OscarKun escribió:Yo entiendo lo que el compañero quiere decir, que si eres capaz de asesinar a mas de 20 mil de tus propios ciudadanos, no te templaría el pulso en masacrar, si pudieras, a millones de tus enemigos, bueno, de hecho es lo que llevan pregonando desde hace décadas.

Matizar tambien, que cuando se habla tan alegremente de acabar con el estado de Israel, eso incluye tambien el exterminio sistemático de millones de personas inocentes que creen en ese estado, gente que ha nacido en esa tierra y moriría por ella. Lo digo por esa analogía con la Alemania nazi y como terminó esta.


Ah bueno! Por supuesto es mucho peor la intención que la masacre y el genocidio ejecutado (Gaza) [tomaaa] [tomaaa]

Si el hilo es increible, estás en lo cierto, lleváis años justificando a Israel y diciendo que otros son peores que Israel a pesar de que el mayor asesino de niños de todo el siglo XXI es ISRAEL.

Por cierto si Irán quiere acabar con Israel que problema tiene en hacerlo ya? Un misil contra una central nuclear y adios Israel, porque no lo hace si según vosotros está deseando hacerlo?

No hace falta andarse por las ramas. Quien ha hablado de desnazificar Israel, pueblo incluído, has sido tú, no yo. Luego hablas de genocidas cuando te encantaría ver llover bombas sobre Tel Aviv [facepalm] ...

Yo he condenado los crímenes de guerra de Netanyahu así como los de Hamás. Y no, no creo que el pueblo tenga que pagar por los pecados de sus gobernantes. Tú sí.
Fork99 escribió:No hace falta andarse por las ramas. Quien ha hablado de desnazificar Israel, pueblo incluído, has sido tú, no yo. Luego hablas de genocidas cuando te encantaría ver llover bombas sobre Tel Aviv [facepalm] ...


Que me encanta ver llover bombas sobre Tel Aviv?

Por favor citame un mensaje donde yo haya dicho eso o sino rectifica ahora mismo

Y eso que las bombas caen sobre Tel Aviv porque ISRAEL INICIÓ LA GUERRA, detalle que se te ha olvidado mencionar, es tan ridículo como quejarse de que caigan bombas o drones en Moscú cuando el invasor es Rusia y no Ucrania.

A todo hay ya cerca de 2.000 muertos en el Libano, muchos niños y mujeres, cifras similares en Irán... pero oye por lo que sea a ti solo te preocupan las bombas que caen en TelAviv donde las cifras de muertos son ínfimas en comparación... [tomaaa]

Fork99 escribió:Yo he condenado los crímenes de guerra de Netanyahu así como los de Hamás. Y no, no creo que el pueblo tenga que pagar por los pecados de sus gobernantes. Tú sí.


Te he pedido que condenes el genocidio y no lo has hecho... Tienes otra oportunidad de hacerlo, condenas el genocidio en Gaza?

Y por cierto sí, aprende un poco de historia y del proceso de desnazificación del pueblo alemán después de la Segunda Guerra Mundial, no consistió en ningún momento en lanzar bombas ni matar a nadie [tomaaa]

Pero no bastaba con castigar y señalar culpables, también había que reeducar en los valores democráticos. Tras 12 años de intenso adoctrinamiento del régimen de Hitler, ahora había que mostrar al pueblo alemán que la visión del mundo del nacionalsocialismo, por la que millones de sus compatriotas habían perdido la vida, era algo que debían aborrecer. La estrepitosa derrota militar ayudaba a ello, pero no era suficiente. Había que convencer a los alemanes para que resultara viable establecer un régimen democrático y no volvieran a invadir y aniquilar a sus vecinos. Tal como constató el investigador Eric A. Johnson, los más fervientemente nazis eran los más jóvenes, al fin y al cabo es lo único que habían conocido en sus vidas. Una anécdota que da idea de ello fue lo ocurrido en Augsburgo en 1946 durante una exposición de arte abstracto, considerado durante el nazismo como “arte degenerado”, indignó de tal manera a alguno de los asistentes, especialmente a los estudiantes, que lanzaron gritos pidiendo que se pegase un tiro al autor e incluso clamando enfurecidos “¡Campo de concentración!”. Había que intervenir en el sistema educativo y en los medios de comunicación.


https://www.jotdown.es/2012/10/la-desna ... -alemania/
654321 escribió:
Ashenbach escribió:Es verdad, a veces se me olvida que las personas de otros países no cuentan para el índice de tiranía y barbarie.

Cuentan, pero no es lo mismo, matar a los de tu bando es mucha mas barbarie


Guerra 101: a los que asesinas no son de tu bando.
Ni reducir a cenizas Tel Aviv ni tampoco Teheran. No hay que ser tan extremistas.... Cuando uno de los dos bandos o los dos, agoten sus capacidades de hacerse daño el uno al otro y ya no puedan seguir atacándose de forma tan determinante, entonces es cuando se ira apagando el conflicto alcanzado una tregua, pero claro, lo mismo pasa con Rusia y Ucrania y míralos llevan aun 4 años de guerra. Yo creo que ahora mismo no hay soluciones posibles a corto plazo si uno de los dos no cede.

@aim_dll Apartar a la sociedad no sirve de nada, en mi opinión crea aún mas extremismos y nacionalismos. Humillar a un pueblo es lo que llevo al ascenso de Hitler.
@ErisMorn Te recuerdo que el proceso de desnazificación se produjo tras desmantelar el poder militar alemán y bombardear población civil. De lo contrario, cómo querrías llevar a cabo ese proceso? Repartiendo panfletos en cada esquina contando lo malo que es el sionismo? Arrestando, silenciando y obligando a todos los que tú consideres sionistas a llevar cosida la estrella de David metiéndolos en guetos? Eso tiene un nombre y es precisamente lo que críticas.

Agradezco tu aclaración sobre que NO desearías ver Tel Aviv reducida a cenizas. Rectifico lo dicho y me disculpo. Somos esclavos de nuestras palabras pero también de su interpretación.
Fork99 escribió:@ErisMorn Te recuerdo que el proceso de desnazificación se produjo tras desmantelar el poder militar alemán y bombardear población civil. De lo contrario, cómo querrías llevar a cabo ese proceso? Repartiendo panfletos en cada esquina contando lo malo que es el sionismo? Arrestando, silenciando y obligando a todos los que tú consideres sionistas a llevar cosida la estrella de David metiéndolos en guetos? Eso tiene un nombre y es precisamente lo que críticas.

Agradezco tu aclaración sobre que NO desearías ver Tel Aviv reducida a cenizas. Rectifico lo dicho y me disculpo. Somos esclavos de nuestras palabras pero también de su interpretación.


Israel depende casi exclusivamente de la ayuda militar de EEUU, sin ella no va a ningún sitio, es evidente que el sionismo uno de sus objetivos en el futuro es no depender de EEUU y crear su Reich (el Gran Israel) y en eso están ahora mismo.

A la Alemania Nazi se le dejó hacer hasta que no hubo remedio y entonces se produjo ese desmantelameinto del poder militar mediante el bombardeo. Aún estamos a tiempo de evitar que en Israel ocurra lo mismo.

A tu pregunta es sencillo el proceso, EEUU deja de dar apoyo militar a Israel, embargo de armas como ocurre ahora con Rusia, sin ese apoyo Israel militarmente no es nada, se garantiza su seguridad con fuerzas internacionales de paz. Se prohibe la ideología sionista y se realiza campañas de reeducación que haga que el pueblo judío no vuelva a votar a partidos políticos de ideología sionista.

Si eso no se hace ahora o en las próximos años posiblemente no haya más remedio que llegar a la situación esa que indicas, estamos a tiempo de evitarlo, pero para ello es necesario la condena mundial y el rechazo del sionismo.
@ErisMorn aniquilación rara, donde se multiplica por 5 la población.
@ErisMorn De verdad crees que sería un proceso sencillo? Sabes tan bien como yo lo que sucedería si EEUU retirarse el apoyo militar a Israel y se quedase aislado internacionalmente. Los judíos serían exterminados por sus "amigos" de Oriente Medio "del río hasta el mar".
Cambiamos a unos radicales por otros (estos últimos incluso peores, en mi opinión).
Ya, y quien reeduca a los barbudos de los turbantes? xD es que es la monda...
OscarKun escribió:Ya, y quien reeduca a los barbudos de los turbantes? xD es que es la monda...


Nadie.

Pero vendrán otras generaciones a las que se les puede inculcar valores diferentes, que no tengan que ver con la violencia y el odio religioso. Como poco, se puede intentar eso, en vez de sencillamente matarlos a todos.
Israel tiene buenas relaciones con los países de la zona que los reconocen y... no quieren exterminarlos. Están en guerra con Hamas, Hezbola, los Ayatolas, los Huties, Al Qaeda, el ISIS y antiguamente con el régimen de Siria. Qué tienen todos en común? exacto.

Pues oye, a lo mejor, digo yo eh, que si todos dejaran de tocar los cataplines a los señores del gorrito y el pito circuncidado... .
Fork99 escribió:@ErisMorn De verdad crees que sería un proceso sencillo? Sabes tan bien como yo lo que sucedería si EEUU retirarse el apoyo militar a Israel y se quedase aislado internacionalmente. Los judíos serían exterminados por sus "amigos" de Oriente Medio "del río hasta el mar".
Cambiamos a unos radicales por otros (estos últimos incluso peores, en mi opinión).


Te lo he explicado, pero se ve que no te has molestado en leerlo.

Por otro lado ya he explicado que si Irán quisiera exterminar a Israel lo tiene sencillo: misil contra una central nuclear y a mirar el espectáculo. Porque no lo hace?

A lo mejor es más vuestra excusa de que Irán quiere exterminar a Israel para justificar que Israel extermine a sus vecinos... Pero vamos no os sintáis especiales, Hitler decía lo mismo mientras invadía a todos sus vecinos y exterminaba a los pueblos que consideraba bárbaros... Hablaba igual que habla Israel ahora del margen de seguridad necesario para la supervivencia del Reich.

No es nada nuevo, hasta eso se repite.

OscarKun escribió:Israel tiene buenas relaciones con los países de la zona que los reconocen y... no quieren exterminarlos. Están en guerra con Hamas, Hezbola, los Ayatolas, los Huties, Al Qaeda, el ISIS y antiguamente con el régimen de Siria. Qué tienen todos en común? exacto.


Uy si tiene fantásticas relaciones con Siria, donde tiene ocupado parte de su territorio

https://www.descifrandolaguerra.es/isra ... -de-siria/

Fantásticas relaciones con Qatar a la cual bombardeo sin avisarle matando a fuerzas de seguridad suyas

https://www.bbc.com/mundo/articles/cm2dvx9k7d4o

Más bien sus vecinos toleran a Israel porque tiene la protección de EEUU.
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