Mrcolin escribió:Lo que esta claro es que o algo esta mal, o espero que el estado no ponga ningun ladrillo mas… sale mas barato dejar a empresas privadas hacer los pisos y comprarlos a precio mercado, no me jodas.
GXY escribió:Habría que sancionar los troleos.
Menzin escribió:GXY escribió:Mrcolin escribió:Si, aunque no debería ser lo único que habría que sancionar.
Por otra parte, que la inversión para construir 15.000 viviendas sea de media millón y medio por cada una de ellas, lo ves correcto? A este ente es al que quieres dejar la gestión ya no de las nuevas viviendas, sino de su totalidad?
Pues si ahora estamos jodidos, no quiero pensar cómo estaríamos si se diese el caso... millón y medio, casi nah.
Tiene pinta de excesivo, pero habría que ver los costes de construcción y del suelo.
Hay que recordar que al estado / sus organismos/instrucciones no les suelen hacer precio especial por ser organismo público. Incluso en bastantes ocasiones todo lo contrario.
Yo creo que la inversión es para más de un año, o algo anda muy mal.
Por poner un ejemplo rápido, esa cantidad te da esto en una de las zonas caras de España
https://www.idealista.com/inmueble/105992794/
El Confidencial escribió:Queda prohibido comprar viviendas
Inimaginable hace unos años. Cataluña va a limitar el derecho a la propiedad privada en el mercado de la vivienda. Comprarse un piso ya no será una decisión libre, pues deberá acreditarse primero el uso que va a dársele a ese inmueble. Si el comprador pretende hacer un uso libre de aquello adquirido, olvídese de la operación. La Generalitat será quien decida quién compra y para qué.
La norma nacerá del acuerdo entre el PSC y los Comunes y es el activo político principal de los segundos para garantizar a Salvador Illa sus primeros presupuestos. El compromiso socialista es que el parlamento valide antes del verano una proposición de ley que supondrá una intervención radical del mercado de la vivienda y que tiene como teórico objetivo acabar con las operaciones de compraventa de trasfondo "especulativo".
El redactado de la proposición de ley está pendiente, pero se han dado a conocer los titulares. Afectará a 271 municipios (zonas tensionadas) que concentran el 90% de la población catalana. La vivienda pasará a tener únicamente dos finalidades: o se habita o se alquila a precio regulado. Los grandes tenedores -propietarios de cinco inmuebles- no podrán adquirir viviendas sueltas en estas zonas; solo podrán comprar inmuebles enteros y destinarlos al alquiler con precio topado. Los propietarios sin esa distinción, la mayoría, solo podrán comprar para uso propio o de un familiar de hasta segundo grado, también para alquiler al precio fijado por la administración. Si se recibe una herencia, rigen las mismas condiciones.
Una intervención en toda regla que, con toda seguridad, acabará en el Tribunal Constitucional. Desde el punto de vista competencial no debería haber problema, pues la de vivienda es una competencia exclusiva de la Generalitat. Veremos cómo acaba la limitación de un derecho fundamental como el de propiedad. El debate promete ser interesante y subido de tono, y acabará traspasando los límites administrativos de Cataluña para convertirse en una cuestión nacional.
Foto: la-gran-batalla-ideologica-de-la-vivienda
Serán los expertos los que a partir de ahora especularán sobre las bondades o maldades del texto legislativo anunciado. Cada parte traerá a colación experiencias y previsiones que encajen en su posicionamiento. Ni siquiera los datos posteriores a la puesta en marcha de la medida acabarán con el debate. Así ha sucedido con el alquiler, intervenido desde hace tiempo y con datos de mercado ya actualizados. Los expertos, con los mismos datos, defienden unos una cosa y los otros la contraria, en la misma proporción que antes de su intervención. No se conoce un solo caso que haya cambiado de opinión.
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Pero más allá de los efectos prácticos, interesa la derivada política del asunto. En particular, sobre cómo va a ser recibida por los ciudadanos la intervención radical del mercado de la vivienda en un momento en el que esta se sitúa como primera preocupación de la ciudadanía.
Foto: comunes-presionan-illa-vetar-comprar-mas-dos-pisos
Y en este punto puede haber sorpresas. Pese al malestar, solo expresado en privado, del socialismo catalán de anclaje más liberal, o la oposición esperable del lado de la derecha y del mundo del dinero articulado en torno a los clubes de opinión y presión de distinto signo, la medida puede ser bien recibida por bolsas de votantes relevantes de los partidos de la oposición.
La medida la abandera la izquierda, cierto. Pero lejos de centrarse en asuntos identitarios, marginales o que dividen con precisión a la población por cuadrantes ideológicos, la intervención radical planteada ataca un problema percibido y vivido como propio por votantes de todas las formaciones políticas. Por tanto, el argumentario clásico sobre la amenaza ante una medida tan radical -la amenaza comunista, la radicalidad de la izquierda, etc- es muy posible que no funcione o lo haga solo parcialmente.
Las clases medias desclasadas, que tan bien retrata Esteban Hernández en sus artículos, los votantes jóvenes y otros nichos del mercado del voto, que en una proporción nada desdeñable tienen preferencias de voto dirigidas hacia el espectro antes conocido como liberal-conservador, pueden que empiecen a sentirse cómodas con medidas de este tipo. Hablamos de bolsas de votantes que, sin necesidad de posicionarse a través de un marco teórico elaborado, están ahora inconscientemente en posiciones que podríamos definir como neodistributistas y neocomunitairstas. No son para nada progresistas, tal como se define el término comúnmente en nuestro mercado político, menos aún radicales de izquierdas, pero su sentido común les advierte a través de la realidad vivida que "algo hay que hacer" con la vivienda. Gente que, para entendernos, firmaría con Chesterton el aforismo del inglés: "El problema del capitalismo no es que haya demasiados capitalistas, sino que haya muy pocos". Individuos que advierten, consciente o inconscientemente, que el acceso a la propiedad, el ejército de pequeños propietarios que venía definiendo nuestra sociedad, está mudando de piel y se sienten amenazados.
Foto: junts-amenaza-gobierno-pedro-sanchez-1hmsOpinión
No es esta una cuestión menor. Pues explica el motivo de fondo por el que se ha quebrado la validez de la etiqueta "liberal-conservador", que nos servía para categorizar a una gran familia política. Y porque, a medida que el debate coja fuerza, y va a hacerlo, es muy probable que veamos a la ultraderecha mover pieza también en el terreno del intervencionismo. Ahí está haciendo cola Carlos H. Quero de Vox para que sus críticas por la participación en el mercado de la vivienda de los fondos, inversores institucionales o extranjeros, tomen forma en un futuro programa del partido de Abascal.
Los debates inimaginables se están abriendo paso. E igual de inimaginables son las respuestas de los votantes a ellas. Ayer, quise poner a prueba mi intuición. Contacté con algunos amigos que votan a Junts y al PP. Las respuestas fueron de lo más dispar. Hubo quienes colgarían a Illa de un árbol por pactar esta medida, pero los hubo también que la consideran de lo más razonable. La diferencia, más que ideológica, obedecía a su situación patrimonial presente y también a la que prevén para sus hijos. Son las complejidades del presente.
Aun así, todo está por ver. A la norma le espera un proceso de redactado de lo más complejo y salvar los escollos legales que sin duda van a plantearse. Pero el debate está ya en lo alto. Y la caricaturización de los argumentos se antoja insuficiente para ganarlo.
Inimaginable hace unos años. Cataluña va a limitar el derecho a la propiedad privada en el mercado de la vivienda. Comprarse un piso ya no será una decisión libre, pues deberá acreditarse primero el uso que va a dársele a ese inmueble. Si el comprador pretende hacer un uso libre de aquello adquirido, olvídese de la operación. La Generalitat será quien decida quién compra y para qué.
Findeton escribió:El Confidencial escribió:Queda prohibido comprar viviendas
Inimaginable hace unos años. Cataluña va a limitar el derecho a la propiedad privada en el mercado de la vivienda. Comprarse un piso ya no será una decisión libre, pues deberá acreditarse primero el uso que va a dársele a ese inmueble. Si el comprador pretende hacer un uso libre de aquello adquirido, olvídese de la operación. La Generalitat será quien decida quién compra y para qué.
La norma nacerá del acuerdo entre el PSC y los Comunes y es el activo político principal de los segundos para garantizar a Salvador Illa sus primeros presupuestos. El compromiso socialista es que el parlamento valide antes del verano una proposición de ley que supondrá una intervención radical del mercado de la vivienda y que tiene como teórico objetivo acabar con las operaciones de compraventa de trasfondo "especulativo".
El redactado de la proposición de ley está pendiente, pero se han dado a conocer los titulares. Afectará a 271 municipios (zonas tensionadas) que concentran el 90% de la población catalana. La vivienda pasará a tener únicamente dos finalidades: o se habita o se alquila a precio regulado. Los grandes tenedores -propietarios de cinco inmuebles- no podrán adquirir viviendas sueltas en estas zonas; solo podrán comprar inmuebles enteros y destinarlos al alquiler con precio topado. Los propietarios sin esa distinción, la mayoría, solo podrán comprar para uso propio o de un familiar de hasta segundo grado, también para alquiler al precio fijado por la administración. Si se recibe una herencia, rigen las mismas condiciones.
Una intervención en toda regla que, con toda seguridad, acabará en el Tribunal Constitucional. Desde el punto de vista competencial no debería haber problema, pues la de vivienda es una competencia exclusiva de la Generalitat. Veremos cómo acaba la limitación de un derecho fundamental como el de propiedad. El debate promete ser interesante y subido de tono, y acabará traspasando los límites administrativos de Cataluña para convertirse en una cuestión nacional.
Foto: la-gran-batalla-ideologica-de-la-vivienda
Serán los expertos los que a partir de ahora especularán sobre las bondades o maldades del texto legislativo anunciado. Cada parte traerá a colación experiencias y previsiones que encajen en su posicionamiento. Ni siquiera los datos posteriores a la puesta en marcha de la medida acabarán con el debate. Así ha sucedido con el alquiler, intervenido desde hace tiempo y con datos de mercado ya actualizados. Los expertos, con los mismos datos, defienden unos una cosa y los otros la contraria, en la misma proporción que antes de su intervención. No se conoce un solo caso que haya cambiado de opinión.
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Pero más allá de los efectos prácticos, interesa la derivada política del asunto. En particular, sobre cómo va a ser recibida por los ciudadanos la intervención radical del mercado de la vivienda en un momento en el que esta se sitúa como primera preocupación de la ciudadanía.
Foto: comunes-presionan-illa-vetar-comprar-mas-dos-pisos
Y en este punto puede haber sorpresas. Pese al malestar, solo expresado en privado, del socialismo catalán de anclaje más liberal, o la oposición esperable del lado de la derecha y del mundo del dinero articulado en torno a los clubes de opinión y presión de distinto signo, la medida puede ser bien recibida por bolsas de votantes relevantes de los partidos de la oposición.
La medida la abandera la izquierda, cierto. Pero lejos de centrarse en asuntos identitarios, marginales o que dividen con precisión a la población por cuadrantes ideológicos, la intervención radical planteada ataca un problema percibido y vivido como propio por votantes de todas las formaciones políticas. Por tanto, el argumentario clásico sobre la amenaza ante una medida tan radical -la amenaza comunista, la radicalidad de la izquierda, etc- es muy posible que no funcione o lo haga solo parcialmente.
Las clases medias desclasadas, que tan bien retrata Esteban Hernández en sus artículos, los votantes jóvenes y otros nichos del mercado del voto, que en una proporción nada desdeñable tienen preferencias de voto dirigidas hacia el espectro antes conocido como liberal-conservador, pueden que empiecen a sentirse cómodas con medidas de este tipo. Hablamos de bolsas de votantes que, sin necesidad de posicionarse a través de un marco teórico elaborado, están ahora inconscientemente en posiciones que podríamos definir como neodistributistas y neocomunitairstas. No son para nada progresistas, tal como se define el término comúnmente en nuestro mercado político, menos aún radicales de izquierdas, pero su sentido común les advierte a través de la realidad vivida que "algo hay que hacer" con la vivienda. Gente que, para entendernos, firmaría con Chesterton el aforismo del inglés: "El problema del capitalismo no es que haya demasiados capitalistas, sino que haya muy pocos". Individuos que advierten, consciente o inconscientemente, que el acceso a la propiedad, el ejército de pequeños propietarios que venía definiendo nuestra sociedad, está mudando de piel y se sienten amenazados.
Foto: junts-amenaza-gobierno-pedro-sanchez-1hmsOpinión
No es esta una cuestión menor. Pues explica el motivo de fondo por el que se ha quebrado la validez de la etiqueta "liberal-conservador", que nos servía para categorizar a una gran familia política. Y porque, a medida que el debate coja fuerza, y va a hacerlo, es muy probable que veamos a la ultraderecha mover pieza también en el terreno del intervencionismo. Ahí está haciendo cola Carlos H. Quero de Vox para que sus críticas por la participación en el mercado de la vivienda de los fondos, inversores institucionales o extranjeros, tomen forma en un futuro programa del partido de Abascal.
Los debates inimaginables se están abriendo paso. E igual de inimaginables son las respuestas de los votantes a ellas. Ayer, quise poner a prueba mi intuición. Contacté con algunos amigos que votan a Junts y al PP. Las respuestas fueron de lo más dispar. Hubo quienes colgarían a Illa de un árbol por pactar esta medida, pero los hubo también que la consideran de lo más razonable. La diferencia, más que ideológica, obedecía a su situación patrimonial presente y también a la que prevén para sus hijos. Son las complejidades del presente.
Aun así, todo está por ver. A la norma le espera un proceso de redactado de lo más complejo y salvar los escollos legales que sin duda van a plantearse. Pero el debate está ya en lo alto. Y la caricaturización de los argumentos se antoja insuficiente para ganarlo.
Inimaginable hace unos años. Cataluña va a limitar el derecho a la propiedad privada en el mercado de la vivienda. Comprarse un piso ya no será una decisión libre, pues deberá acreditarse primero el uso que va a dársele a ese inmueble. Si el comprador pretende hacer un uso libre de aquello adquirido, olvídese de la operación. La Generalitat será quien decida quién compra y para qué.
Schwefelgelb escribió:Alquileres to the moon!
: "En el momento en que se restrinjan la ventas a inversores, los precios caerán a plomo.Menzin escribió:¿Quién les va a zurrar primero? ¿El TC o Europa?
GXY escribió:No se trata de que bajen o no bajen en el mercado "libre". Se trata de que la mayoría de las viviendas estén en un mercado regulado al que se acceda a precio razonable y por criterio de necesidad.
Regulación. :o
GXY escribió:No se trata de que bajen o no bajen en el mercado "libre". Se trata de que la mayoría de las viviendas estén en un mercado regulado al que se acceda a precio razonable y por criterio de necesidad.
Regulación.
GXY escribió:No se trata de que bajen o no bajen en el mercado "libre". Se trata de que la mayoría de las viviendas estén en un mercado regulado al que se acceda a precio razonable y por criterio de necesidad.
Regulación.
Schwefelgelb escribió:Los precios siempre revientan por algún lado, de lo contrario prohibiríamos la pobreza y se acabaría la escasez. Si no aumentan los precios, se vuelven más pequeños (habitaciones o pisos partidos en dos o en tres), empeoran las calidades o si nada de eso se permite, directamente deja de haber oferta.
Aragornhr escribió:Ya lo siento por los que viváis en Cataluña.
LynX escribió:Hoy veía en el telediario que el 90% de la población española vive en el 3% del territorio español, principalmente en Madrid, Barcelona, Valencia y Málaga.
Había un municipio en Cataluña L'Hospitalet de Llobregat que hablaban de 40.000 habitantes por metro cuadrado, aunque en internet pone que 23.000, pero bueno sigue siendo el doble que Nueva York xDD.
Parece que algo no se está haciendo bien por parte de nuestros sucesivos Gobiernos.
Schwefelgelb escribió:LynX escribió:Hoy veía en el telediario que el 90% de la población española vive en el 3% del territorio español, principalmente en Madrid, Barcelona, Valencia y Málaga.
Había un municipio en Cataluña L'Hospitalet de Llobregat que hablaban de 40.000 habitantes por metro cuadrado, aunque en internet pone que 23.000, pero bueno sigue siendo el doble que Nueva York xDD.
Parece que algo no se está haciendo bien por parte de nuestros sucesivos Gobiernos.
Penando tanto la contratación y penalizando tanto el crecimiento la única alternativa para ser mínimamente competitivo son bajos salarios.
Por eso aquí celebramos una tasa de paro que en otros países sería la hecatombe.
GXY escribió:Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
GXY escribió:
Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
Aragornhr escribió:GXY escribió:Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
Y los yayos trabajando hasta los 2000 años. Igual por eso que no tienen semejante gasto en pensiones pueden gastarse más dinero en otras cosas, como vivienda
GXY escribió:Schwefelgelb escribió:LynX escribió:Hoy veía en el telediario que el 90% de la población española vive en el 3% del territorio español, principalmente en Madrid, Barcelona, Valencia y Málaga.
Había un municipio en Cataluña L'Hospitalet de Llobregat que hablaban de 40.000 habitantes por metro cuadrado, aunque en internet pone que 23.000, pero bueno sigue siendo el doble que Nueva York xDD.
Parece que algo no se está haciendo bien por parte de nuestros sucesivos Gobiernos.
Penando tanto la contratación y penalizando tanto el crecimiento la única alternativa para ser mínimamente competitivo son bajos salarios.
Por eso aquí celebramos una tasa de paro que en otros países sería la hecatombe.
No. La alternativa es que las empresas contraten más y sobre todo, despidan menos.
Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
Y encima la vivienda está comparativamente más barata que en España a pesar de lo grandes y saturadas que están las ciudades.
No digo que haya que copiar este modelo ni de gestión del empleo ni de la vivienda pero si se pueden tomar algunas notas que podrían aliviar la situación española.
GXY escribió:Schwefelgelb escribió:LynX escribió:Hoy veía en el telediario que el 90% de la población española vive en el 3% del territorio español, principalmente en Madrid, Barcelona, Valencia y Málaga.
Había un municipio en Cataluña L'Hospitalet de Llobregat que hablaban de 40.000 habitantes por metro cuadrado, aunque en internet pone que 23.000, pero bueno sigue siendo el doble que Nueva York xDD.
Parece que algo no se está haciendo bien por parte de nuestros sucesivos Gobiernos.
Penando tanto la contratación y penalizando tanto el crecimiento la única alternativa para ser mínimamente competitivo son bajos salarios.
Por eso aquí celebramos una tasa de paro que en otros países sería la hecatombe.
No. La alternativa es que las empresas contraten más y sobre todo, despidan menos.
Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
Y encima la vivienda está comparativamente más barata que en España a pesar de lo grandes y saturadas que están las ciudades.
No digo que haya que copiar este modelo ni de gestión del empleo ni de la vivienda pero si se pueden tomar algunas notas que podrían aliviar la situación española.
Gurlukovich escribió:GXY escribió:Schwefelgelb escribió:Penando tanto la contratación y penalizando tanto el crecimiento la única alternativa para ser mínimamente competitivo son bajos salarios.
Por eso aquí celebramos una tasa de paro que en otros países sería la hecatombe.
No. La alternativa es que las empresas contraten más y sobre todo, despidan menos.
Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
Y encima la vivienda está comparativamente más barata que en España a pesar de lo grandes y saturadas que están las ciudades.
No digo que haya que copiar este modelo ni de gestión del empleo ni de la vivienda pero si se pueden tomar algunas notas que podrían aliviar la situación española.
No te vas a creer cómo lo hicieron
GXY escribió:Aragornhr escribió:GXY escribió:Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
Y los yayos trabajando hasta los 2000 años. Igual por eso que no tienen semejante gasto en pensiones pueden gastarse más dinero en otras cosas, como vivienda
Si no me equivoco allí no hay prácticamente sistema de cobertura público.
Y por cierto la edad de jubilación está establecida por ley entre 60 y 65 años según rubros. Continuar trabajando es voluntario. Otra cosa es que ellos por mentalidad (y probablemente porque así cobran más) continúan trabajando.
Pero suelen ser trabajos de poca exigencia física, por lo menos los que he llegado a ver
Menzin escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:
No. La alternativa es que las empresas contraten más y sobre todo, despidan menos.
Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
Y encima la vivienda está comparativamente más barata que en España a pesar de lo grandes y saturadas que están las ciudades.
No digo que haya que copiar este modelo ni de gestión del empleo ni de la vivienda pero si se pueden tomar algunas notas que podrían aliviar la situación española.
No te vas a creer cómo lo hicieron
El giro más inesperado de la historia
Aragornhr escribió:GXY escribió:Aragornhr escribió:
Y los yayos trabajando hasta los 2000 años. Igual por eso que no tienen semejante gasto en pensiones pueden gastarse más dinero en otras cosas, como vivienda
Si no me equivoco allí no hay prácticamente sistema de cobertura público.
Y por cierto la edad de jubilación está establecida por ley entre 60 y 65 años según rubros. Continuar trabajando es voluntario. Otra cosa es que ellos por mentalidad (y probablemente porque así cobran más) continúan trabajando.
Pero suelen ser trabajos de poca exigencia física, por lo menos los que he llegado a ver
Una jubilada sobre el sistema de pensiones de Japón: "Es difícil vivir con solo ese ingreso"
En su caso, la pensión pública que percibe la pensión media que son unos 5.500 dólares al año, una cantidad que, según explica, resulta insuficiente para cubrir los gastos básicos si se depende únicamente de ese ingreso.
5.500 al año, me salen 460 al mes. Dices aqui en España que la pensión va a ser de 460 euros al mes y arden las calles![]()
De todos modos, me gustaría ver a igualdad de precio, que es lo que puedes alquilar en una ciudad como Tokyo, que sinceramente, dudo que pase de un minipiso por el cual muchos de los aquí presentes se llevarían las manos a la cabeza.
Menzin escribió:Gurlukovich escribió:GXY escribió:
No. La alternativa es que las empresas contraten más y sobre todo, despidan menos.
Vengo de Japón 2 semanas y si empiezo a contar puestos de trabajo que en España no existen y que en Japón si y seguro que están mejor pagados que en España, flipais.
Y encima la vivienda está comparativamente más barata que en España a pesar de lo grandes y saturadas que están las ciudades.
No digo que haya que copiar este modelo ni de gestión del empleo ni de la vivienda pero si se pueden tomar algunas notas que podrían aliviar la situación española.
No te vas a creer cómo lo hicieron
El giro más inesperado de la historia
Aragornhr escribió:De todos modos, me gustaría ver a igualdad de precio, que es lo que puedes alquilar en una ciudad como Tokyo, que sinceramente, dudo que pase de un minipiso por el cual muchos de los aquí presentes se llevarían las manos a la cabeza.