kusfo79 escribió:Lo que sí que está claro, es que no puedes usar HDMA para cargar nada en la RAM del chip de sonido, has de usar los puertos, y hacer polling.
Señor Ventura escribió:Es un error afirmar que la snes está limitida a 64KB. Se ha explicado hasta el por qué, y el como.
Jikkyo oshaberi parodius se pasa toda la partida estremeando las constantes voces del narrador. En esencia podrían ser samples de instrumentos en lugar de voces (o efectos de sonido o lo que quieras).
Señor Ventura escribió:Es un error afirmar que la snes está limitida a 64KB. Se ha explicado hasta el por qué, y el como.
Jikkyo oshaberi parodius se pasa toda la partida estremeando las constantes voces del narrador. En esencia podrían ser samples de instrumentos en lugar de voces (o efectos de sonido o lo que quieras).
Señor Ventura escribió:¿Has entendido algo de lo que he dicho?, o solo es que lo niegas.
Señor Ventura escribió:
la snes puede técnicamente emplear canciones de mucho tamaño empleando los 64KB de la ram del spc700 como un buffer, NO como banco de samples.


Seideraco escribió:Pero es que este hilo no trata de lo que podría hacer la Snes sino de lo que hizo en su etapa comercial con los juegos que se lanzaron para ella.
Seideraco escribió:Y que la consola estaba limitada por los 64 KBs con los que contaba para melodías mientras que el Amiga no tenía ninguna limitación de este tipo.
Seideraco escribió:Por cierto, lo de usar la escasa capacidad de los cartuchos como excusa para la poca calidad de los samples y la música en Snes no me vale.
Y la prueba está en el Turrican 2 de Amiga, un juego que cabe completo en un disquete de 880 Kbs. Todas las melodías que he puesto del Turrican 2 en este hilo caben en menos de 8 megabits. Por tanto no hay excusa para que Snes no suene como mínimo igual o mejor.
TheTourist escribió:Si quieres meter otro sample, debes quitar un sample desde la memoria y luego cargar el nuevo sample
TheTourist escribió:Esta acción requiere tiempo y generalmente te cuelga el juego cuando lo hace.
spectrum3 escribió:Aqui creo que hay pocas dudas como con la comparación con la super nes, gana el amiga de calle.
Señor Ventura escribió:Me lo traigo aquí, que es su hilo.spectrum3 escribió:Aqui creo que hay pocas dudas como con la comparación con la super nes, gana el amiga de calle.
No, ni de broma puedes comparar el sonido de un amiga 500 explotando su sistema de sonido, con el sonido de una snes empleando samples de 8khz, y encima con compresiones exageradas.
Snes está muy por encima, otra cosa es comparar sus catálogos, pero el hardware no tiene comparación.
-8 voces 32khz a 16 bits.
-4 canales independientes dolby surround.
-Delay, panning, y otros post procesos. No requiere usar dos canales para stereo.
-Descompresión por hardware.
-No limitada a 2MB de ram para almacenar samples, sino 16MB de rom, y con mappers todo lo que tu quieras.
Señor Ventura escribió:Usa este hilo para tu cruzada con el límite de de 64KB para melodías.
¿Dónde se especifica que está limitado a eso?.
Desde que la naturaleza de un driver implica que el comportamiento de un sistema no es fixed, y que existe un tiempo de transferencia durante el v-blank y h-blank, ¿donde dice que no es posible saltarse esa supuesta limitación de ejecutar melodías solo para 64KB de forma invariable?.
AxelStone escribió:Respecto a las comparativas, siempre se ha dicho que SNES comprimia mucho el audio, de ahí la baja calidad y el exceso de filtro que notamos a veces. Aún así diría que los videos no están del todo bien grabados, o la memoria juega malas pasadas. Nos hemos acostumbrado a emular que normalmente mejoran el audio y en mi caso hace siglos que no uso una SNES real.
Señor Ventura escribió:AxelStone escribió:Respecto a las comparativas, siempre se ha dicho que SNES comprimia mucho el audio, de ahí la baja calidad y el exceso de filtro que notamos a veces. Aún así diría que los videos no están del todo bien grabados, o la memoria juega malas pasadas. Nos hemos acostumbrado a emular que normalmente mejoran el audio y en mi caso hace siglos que no uso una SNES real.
No se grabanban los samples con preénfasis para compensar ese sonido mudo derivado de la extrapolación. Eso hubiera permitido explotar bastante su memoria con melodías mas limpias y cristalinas.
De todas formas, ya digo que la llave era un driver que permitiese streaming de audio y usar los 64KB como un buffer, pero, ¿para que?, si no van a otorgar roms los suficientemente grandes, y de hacerlo no lo iban a dedicar al sonido...
AxelStone escribió:@7Force Buena explicación![]()
De todos modos y sin entrar en el debate, entiendo un poco ambas posturas. Si se relaja un poco el concepto de tabla de ondas, podríamos decir que tanto Amiga como SNES trabajan de forma similar a una tabla de ondas. Tienes razón, no es específicamente tabla de ondas, pero la base es parecida. De hecho creo que en Amiga llegaron a salir trackers que funcionaban tal cuál como tablas de ondas, si algún amiguero nos ilustra salimos de dudas.
Respecto a las comparativas, siempre se ha dicho que SNES comprimia mucho el audio, de ahí la baja calidad y el exceso de filtro que notamos a veces. Aún así diría que los videos no están del todo bien grabados, o la memoria juega malas pasadas. Nos hemos acostumbrado a emular que normalmente mejoran el audio y en mi caso hace siglos que no uso una SNES real.
Sony no diseñó el SPC700 de Snes para hacer streaming. Lo diseñó para almacenar todos los samples de una melodía en los 64 KBs de RAM que llevaba.
Y llevaba solo 64 KBs porque en realidad es una CPU de 8 bits limitada a poder direccionar solo 64 KBs de RAM.
Y la idea era que con la compresión ADPCM fuese suficiente para ofrecer sonido de calidad con esos 64 KBs.
Eso, si diseñas la melodía de manera nativa para Snes pues sí está bien y salen maravillas como tienen muchos juegos de Snes. Pero si tienes que portar melodías de otras plataformas como Amiga a Snes, pues ahí tienes un problema. Un problema de que las melodías de Amiga se podían ir a 200 o 300 KBs. Y a ver cómo metías eso en los 64 KBs del SPC700.
La limitación de 64 KBs en Snes es evidente y está ahí. Negarlo a estas alturas es ridículo y no hay juegos que hagan streaming de samples en Snes. Lo único que se ha hecho ha sido streaming de un sample continuo de voz a muy baja calidad en el Tales of Symphonia. Pero eso no es hacer straming de samples en una melodía. No puedes cambiar al vuelo los instrumentos que se están usando en una melodía de Snes. De ahí que esas melodías estén limitadas por tanto a 64 KBs.
AxelStone escribió:@7Force La PC Engine por curiosidad ¿tiene tabla de ondas? Lo digo porque sonoramente se parece tela tela a un chip de MSX al que le tengo mucho cariño, el célebre SCC de Konami que este sí funciona con tabla de ondas mira por dónde. Es una tabla de ondas muy pequeñita, 128bytes si no me falla la memoria, pero da muy buenos resultados. Y cada vez que escucho PC Engine es que parece que fuera un SCC2.
Lo de llamarlo PSG si me parece una metedura de pata gorda.
Lotus Esprit Turbo Challenge - Amiga
https://youtu.be/A8NK4V8sZhU
Top Gear - Snes
https://youtu.be/cFqZN8E0h1M
*****
Lotus Esprit Turbo Challenge - Amiga
https://youtu.be/TmNFxzl0ZWQ
Top Gear - Snes
https://youtu.be/hckEZUi6sqY
*****
Flashback - Holocube - Amiga
https://youtu.be/Xh6hN6hnnaM
Flashback - Holocube - Snes
https://youtu.be/DzFl2iIo5Go
*****
Flashback - Ending - Amiga
https://youtu.be/7gPR6djMcFU?t=5
Flashback - Ending - Snes
https://youtu.be/IylBJ51Al2s?t=17
*****
Cannon Fodder - Amiga
https://youtu.be/l_rYWy_7y1Q
Cannon Fodder - Snes
https://youtu.be/_NCTtGKSJdE
*****
Turrican 2 - Desert Rocks Amiga
https://youtu.be/xdtCSybIErE
Universal Soldier - Desert Rocks - Snes
https://youtu.be/f4tkTywjnUo
*****
Global Gladiators - Slime World - Amiga
https://youtu.be/w2VWbGsUmmo
Global Gladiators - Slime World - Snes
https://youtu.be/lbBxlcJLdTI?t=39
*****
Lemmings - Ingame 3 - Amiga
https://youtu.be/1xFbh1Ty_6M
Lemmings - Ingame 3 - Snes
https://youtu.be/erYiWe5OnBo
*****
Chuck Rock - Amiga
https://youtu.be/dnNlGG1fruU
Chuck Rock - Snes
https://youtu.be/kl5tcKko0XM
*****
Wolfchild - Amiga
https://youtu.be/4g8bSnsAC20
Wolfchild - Snes
https://youtu.be/BwGbMuHiMVI
*****
Shadow of the Beast - Intro - Amiga
https://youtu.be/XlP_FBa9naM
Shadow of the Beast - Intro - Snes
https://youtu.be/8LJHKtT5Rjg
*****
Shadow of the Beast - Title Theme - Amiga
https://youtu.be/Nk30y6bh_SA
Shadow of the Beast - Title Theme - Snes
https://youtu.be/JNsglQ7qvos
*****
Shadow of the Beast - First Level - Amiga
https://youtu.be/VX2_G2RwRy8
Shadow of the Beast - First Level - Snes
https://youtu.be/-_l3wtE8QBI
*****
Pinball Dreams - Title Theme - Amiga
https://youtu.be/-oSpYu0G_T0
Pinball Dreams - Title Theme - Snes
https://youtu.be/svLs1ozJak4
*****
Pinball Dreams - Ignition - Amiga
https://youtu.be/_7rOjuxnEgk
Pinball Dreams - Ignition - Snes
https://youtu.be/xet77pFWmCc
*****
Shadow of the Beast 2 - Amiga - Main Theme
https://youtu.be/Wp8p2LUoY7A
Shadow of the Beast 2 - Snes - Main Theme(incluido en el juego Lemmings)
https://youtu.be/RiE-7rSmRS0
*****
Arma Letal - Amiga
https://youtu.be/koh5hVpHNfg
Arma Letal - Snes
https://youtu.be/w_qpV1P3xgU
*****
Pit Fighter - Amiga - Title Theme
https://youtu.be/KhduT1MT6pY
Pit Fighter - Snes - Title Theme
https://youtu.be/M_SRSgWu1ZQ
*****
Turrican 2 - Secret Dungeons - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=vtsUtMNvzAE
Universal Soldier - Secret Dungeons - Snes
https://youtu.be/65mbdjEAnnU?t=547
*****
Turrican 2 - Traps - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=CKkDJlxb2eM
Universal Soldier - Traps - Snes
https://youtu.be/65mbdjEAnnU?t=947
*****
Turrican 2 - The Wall - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=0vWUrHLn610
Universal Soldier - The Wall - Snes
https://youtu.be/65mbdjEAnnU?t=1217
*****
Turrican 2 - The Final Challenge - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=LumBuC8777Q
Universal Soldier - The Final Challenge - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=65mbdjEAnnU&t=1572s
*****
Flashback Title Theme - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=WxHMrpBKc9I
Flashback Title Theme - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=kYC_21ImiJE
*****
The Blues Brothers - Peter Gunn Theme - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=DLHqWPZxCgA
The Blues Brothers - Peter Gunn Theme - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=JwdlRoMsTfI
*****
The Blues Brothers - Everybody - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=YF-YyNPn9ck
The Blues Brothers - Everybody - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=JwdlRoMsTfI&t=291s
*****
Pinball Fantasies - Title Theme - Amiga
https://youtu.be/wTLhWXv2I4A
Pinball Fantasies - Title Theme - Snes
https://youtu.be/AHJ6D4FI4Fw
*****
John Madden - Intro Music - Amiga
https://youtu.be/kLAAMSWI3pY?t=71
John Madden - Intro Music - Snes
https://youtu.be/5qfy1cqK4Cg
*****
Turrican 2 - The Hero - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=TgUtfutFc_Q
Universal Soldier - The Hero - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=65mbdjEAnnU&t=1768s
*****
The Secret of Monkey Island - Title Theme - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=YdEKrrnAHUY
The Secret of Monkey Island - Title Theme - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=MHYQkNHW2kg
*****
California Games 2 - Title Screen - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=iGK_bKO4cFQ
California Games 2 - Title Screen - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=y9a9qDyO5Y4
*****
Gods - Main Theme - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=UnIlSgBrbRM
Gods - Main Theme - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=20dls4JyI1E
*****
James Pond 2 Robocot - Title Theme - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=zVGfjDyWkTo
James Pond 2 Robocod - Title Theme - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=vG1aHQrmvhE
*****
Turrican 3 - Ending - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=OhjInuJ7emc
Super Turrican - Ending - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=BfWQT2lJdi4
*****
Jim Power - Title Screen - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=Mp_lW3r4VX8
Jim Power - Title Screen - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=OeCzIeAznxI
*****
Jim Power - Forgotten Path - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=bTXn8TfD_ms
Jim Power - Forgotten Path - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=2x_5Qbl1NF0
*****
Jim Power - Mutant Forest - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=PUhb2JWRd5s
Jim Power - Mutant Forest - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=6knRqKDu8c8
*****
Lotus 2 Ending - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=4DWcXV1tm4s
Top Gear - Title Theme - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=oKMMMfgyNmk
*****
Another World - Amiga - Ending
https://www.youtube.com/watch?v=dPQQrQ-xOxg
Another World - Snes - Ending
https://www.youtube.com/watch?v=jo1mNR6chIA
*****
James Pond 2 Robocod - Many Cats - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=U2kurVn_aig
James Pond 2 Robocod - Many Cats - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=M7LvQpAwQko
*****
Swiv - Amiga - Title Theme
https://www.youtube.com/watch?v=YV60r0VXlhY
Super Swiv - Snes - Title Theme
https://www.youtube.com/watch?v=F1GCTIITo4w
*****
Turrican 2 - Amiga - Concerto for Lasers and Enemies
https://www.youtube.com/watch?v=7M0-8k66MR0
Universal Soldier - Snes - Concerto for Lasers and Enemies
https://www.youtube.com/watch?v=65mbdjEAnnU&t=1067s
*****
Y algunas que he encontrado que suenan mejor en Snes que en Amiga
Super Off Road - Title Screen - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=v8V0-syvOEU
Super Off Road - Title Screen - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=GC0THPf5ub8
*****
UN Squadron - Title Screen - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=y5KhwLIWDAo
UN Squadron - Title Screen - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=8F6BDxweGMI
*****
Street Fighter 2 - Ryu Theme - Amiga
https://www.youtube.com/watch?v=x9ildXf8pEc
Street Fighter 2 - Ryu Theme - Snes
https://www.youtube.com/watch?v=IFbn4nuTMj8
Señor Ventura escribió:@naxeras Tu eres el primero que argumenta basándose en percepciones, y no en conocimientos, deberías ahorrarte las descalificaciones.
P.D: Lo que critico suele estar argumentado, e incluso documentado, como para que se tache de imaginaciones.