strumer escribió:Y los palestinos no tienen ese derecho a tener el suyo?? . Por su Gran Israel hay que aniquilarlos y al resto echarlos de sus casas??
Lo que están haciendo no tiene defensa alguna.
Desde mi punto de vista NO y ojo no porque "se les deba negar el derecho a tener estado" si no por el tipo de estado que quieren
1) HAMAS que controla GAZA leete su carta fundacional de 1988 en ningún momento mencionan al pueblo palestino. en cambio si que mencionan 23 veces la lucha armada hace eliminar a los judíos y de recuperar el territorio de la palestina histórica (algo que por cierto influye no solo la eliminación de todo el estado de Israel si no la mitad del territorio Jordano, parte sur de Líbano y Siria así como un pequeño trozo de Egipto.
2) Por otra parte la OLP (los "palestinos moderados") si admiten la existencia de Israel como estado nación pero consideran que la división territorial debe cambiarse (cesión de un casi 13% del territorio Israelí) haciendo Cisjordania un 12% mas grande y Gaza un 0,6%.
3) Por otra parte tenemos a la población la cual no esta unificada en torno a una idea de unas fronteras territoriales fijas (algunos compran el argumento de HAMAS, otros el de las fronteras de 1967, otros el de 1948 y otros las de 2003)
¿Como pretendes formar un país así? el conflicto no acabara mientras
1) Una parte siga sin tolerar la presencia Judia.
2) Otra sin ponerse de acuerdo en las fronteras que debe tener su estado.
PD: La existencia de "EL GRAN ISRAEL" ES PROPAGANDA PALESTINA por un motivo muy simple
¿ANEXIONAR JUDEA Y SAMARIA?
Seria con diferencia el mayor error histórico de Israel como nación democrática y soberana
1) La población árabe de Israel se elevaría hasta alcanzar el 38% del total.
2) Población que no te quiere y que en su mayoría te ve como un colono
Esto 2 puntos lleva a 2 consecuencias:
a) Israel cae en una espiral de inseguridad y guerra civil (la historia de libano es el perfecto ejemplo de esto).
b) Un gasto desmedido de PIB destinado a la seguridad interna (es el coste que Israel tendrá que pagar por proporcionar seguridad a tantos asentamiento ademas de lidiar con la inseguridad interna derivada de tener a 4 millones de palestinos en territorio de Israel.
Y esas 2 consecuencias llevaran a un único final inevitable
La quiebra económica del estado Israelí y un Israel débil con inseguridad interna y quiebra económica sera devorado por todos sus enemigos históricos (países vecinos).
Y lo que me sorprende es que ninguno de los que comenta aquí se haya molestado lo mas mínimo en hacer números y evaluar fríamente los datos y en consecuencia os creéis que los políticos de Israel son tan tontos como para defender la idea del "GRAN ISRAEL" (más allá del puro populismo de los partidos de extrema derecha es como si yo me tomara en serio los tonterías de VOX o de SUMAR) una idea política que conduce a Israel la única democracia de Oriente medio al caos y a la más que posible destrucción lo que en teoría se supone que todo defensor de Israel debería querer evitar así que solo saco 2 conclusiones posibles:
1) O bien todos los que comentáis sois estúpidos al creeros esa estúpida idea del GRAN ISRAEL (ni el propio BEN GVIR del gobierno Israeli se la cree en el fondo por mucho que la diga en publico es "POPULISMO" (como TRUMP anexando Groenlandia) POPULISMO
2) O bien estáis tan ciegos de ideología antiIsraeli y creencias la propaganda como los asquerosos fundamentalistas islámicos del "otro bando"
O tal vez un poco de ambas cosas
Y para terminar un motivo egoísta (personal):
¿Porque el mundo necesita otro estado Islámico regido por la ley Islámica y siendo gobernado (en el mejor de los casos y es que se imponga un ESTADO Árabe laico de la OLP) como una República Islámica como la Siria de Bashar al-Ásad y en el peor un régimen fundamentalista Islámico como el de HAMAS?
¿No tenemos suficiente con los estado Árabes ya existentes? ¿En serio se necesita aguantar uno más? (haciendo frontera con Israel y teniendo presente lo comentado arriba de no acuerdo fronterizo e intolerancia?
A veces me sorprendo ver a la izquierda defender cosas que van en contra la la igualdad de genero, los derecho de la mujer, y del patriarcado más recalcitrante...
PD: Más alla de todo esto ¿alguien se ha preguntado cual seria la viabilidad de ese estado incluso con la cesión de ese 13%?
indagad un poco sobre el tema y tal vez entendáis porque TRUMP puso esa idea sobre la mesa de convertir GAZA en "las Vegas" (un estupidez desde el punto de vita sociologico porque para eso tendríamos que llenar gaza de occidentales) pero TRUMP como empresario no pensó en términos sociológicos si no en económicos.....estudiad un poco la geografía de gaza y su capacidad de cultivo e hidriaca y de gestión de residuos y energía para mantener a 2,2 millones de gazaties
TRUMP la "ficha" de LAS VEGAS estaba muy bien tirada desde un punto de vista de viabilidad económica (TRUMP es tonto pero no tan tonto como creéis) se dio cuenta de algo que muy pocos han ni siquiera planteado la viabilidad económica de ese territorio independiente.
Cisjordania (JUDEA Y SAMARIA)
si que lo tienen mucho mas facil para ser viables económicamente tras una independencia pero aun así requeriría mucho trabajo y una buena política económica y fiscal algo no se ve en la cultura árabe de la zona solo en "algunos" países Occidentales. Asi que en realidad lamento ser tan pesimista pero considero que incluso en una supuesta independencia Cisjordania se convertiría en el país mas pobre de la región tras el corte de todas las ayudas que recibe y los Cisjordanos frustratos seguirían echándole las culpas a su vecino Judio ricos sin asumir sus propias miserias.
Saludos
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