Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

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Alguno que sepa algo de economia puede aclarar quien miente de los dos?

@dinodini Sacando lo del déficit, que ahí al que se lo come el sesgo es a el, y una mala interpretación de los viajes y compras al extranjero, más en la composición de quienes lo hacen que el efecto en la economía, que ahí si tiene razón, todo lo que dice es correcto y el pelado ese hace pura propaganda y cherry picking.
dinodini escribió:Alguno que sepa algo de economia puede aclarar quien miente de los dos?



Perdona, he tardado en responder porque hoy he estado ocupado. Voy a dar un punto de vista austríaco. De primeras decir que Eduardo Garzón es de la "secta" de la Modern Monetary Theory y por tanto ya se sabe de qué pie cojea.

El vídeo empieza criticando el superávit. Concretamente dice que eso significa que el estado está recogiendo más impuestos de lo que luego devuelve al ciudadano en servicios.

Esto no es así porque está valorando el servicio que da el estado a través del gasto estatal. Pero la realidad es que los ciudadanos no están comprando dichos servicios, es decir el precio no lo está poniendo el consumidor a través del libre mercado sino el propio estado a través del gasto. Además el déficit es lo que había hecho que el peso tuviera inflación y el hecho de que el estado tenga superávit ha estabilizado el peso permitiendo que los salarios suban.

Sobre el tema de las reservas, Garzón está desinformando, porque no cuenta que las reservas del banco central estaban en cosa de -16B cuando llegó Milei al gobierno y ahora tienen bastante más. Por otra parte es verdad que las reservas netas están todavía en negativo, pero Garzón está quitando mérito al hecho de que las reservas brutas hayan aumentado.

Me explico, no es lo mismo deber 4B si tienes 10B en la cuenta que si debes 4B pero tienes 100B en la cuenta, es un porcentaje mucho más pequeño del capital. Del mismo modo, la deuda estatal se mide en % del PIB no en millones de dólares.

Por otra parte dice Garzón que "no hay evidencia empírica" que permita sostener la predicción de que con Massa habría hiperinflación. No hay más que ver cómo iba la inflación subiendo y subiendo y cómo la recibió Milei para saber que efectivamente Milei paró un estallido hiperinflacionario.

Luego Garzón dice que Milei ha bajado la inflación porque ha empobrecido a la población. No se acuerda ahora Garzón de que él dijo que era porque el consumo ha bajado... la realidad es que el consumo privado familiar ha subido y está en máximos de los últimos 10 años:



De hecho más tarde Garzón dice que el consumo ha subido por las "importaciones" y porque "la gente se va de vacaciones". Primero, las importaciones son necesarias para poder producir, igual que hace Japón: importa materia prima, la transforma y la vende más caro. Segundo, irse de vacaciones es algo que la gente hace porque lo valora, no hay problema alguno. Tercero, la mayor de las subidas salariales las han recibido los trabajadores informales (en negro diríamos en España), que son no el 2% de los trabajadores como en España sino cerca del 50%.

En fin, me da mucha pereza seguir escuchando a semejante vendehumos como Garzón que lo único que busca es manipular.
Javier Milei recibió a una funcionaria clave de Trump: firmaron un acuerdo para que los argentinos entren sin visa a EEUU

Mientras tanto a Colombia le han aumentado en $220 el coste de la visa.
dinodini escribió:Alguno que sepa algo de economia puede aclarar quien miente de los dos?



El que decía que promoviendo un 10% de inflación alcanzaríamos el pleno empleo. Y no necesito verlo :p

Pero no le atribuyo maldad, sólo es un chanta al nivel de Juan Enrique.

BONUS TRACK:

El que es malvado es este personaje:

Findeton escribió:Me explico, no es lo mismo deber 4B si tienes 10B en la cuenta que si debes 4B pero tienes 100B en la cuenta, es un porcentaje mucho más pequeño del capital. Del mismo modo, la deuda estatal se mide en % del PIB no en millones de dólares.

Este ejemplo no tiene sentido. Das a entender que ahora estan en reservas netas positivas, cuando no es asi.

Mas bien seria:

- Debias 4B y tienes 2B.
- Ahora debes 24B y tienes 22B.
amchacon escribió:
Findeton escribió:Me explico, no es lo mismo deber 4B si tienes 10B en la cuenta que si debes 4B pero tienes 100B en la cuenta, es un porcentaje mucho más pequeño del capital. Del mismo modo, la deuda estatal se mide en % del PIB no en millones de dólares.

Este ejemplo no tiene sentido. Das a entender que ahora estan en reservas netas positivas, cuando no es asi.

Mas bien seria:

- Debias 4B y tienes 2B.
- Ahora debes 24B y tienes 22B.


Tienes razón, explico el ejemplo mejor aquí:

Antes tenías 10B brutos, de los cuales netos tienes -4B porque debes 14B.

Ahora tienes 100B brutos de los cuales netos tienes -4B porque debes 104B.

Es mejor la segunda situación porque tienes 100B brutos aunque netamente tengas lo mismo. La razón es que es mucho más difícil que todos los que tienen depósitos contigo saquen esos 100B a que saquen 10B.
Findeton escribió:
amchacon escribió:
Findeton escribió:Me explico, no es lo mismo deber 4B si tienes 10B en la cuenta que si debes 4B pero tienes 100B en la cuenta, es un porcentaje mucho más pequeño del capital. Del mismo modo, la deuda estatal se mide en % del PIB no en millones de dólares.

Este ejemplo no tiene sentido. Das a entender que ahora estan en reservas netas positivas, cuando no es asi.

Mas bien seria:

- Debias 4B y tienes 2B.
- Ahora debes 24B y tienes 22B.


Tienes razón, explico el ejemplo mejor aquí:

Antes tenías 10B brutos, de los cuales netos tienes -4B porque debes 14B.

Ahora tienes 100B brutos de los cuales netos tienes -4B porque debes 104B.

Es mejor la segunda situación porque tienes 100B brutos aunque netamente tengas lo mismo. La razón es que es mucho más difícil que todos los que tienen depósitos contigo saquen esos 100B a que saquen 10B.

Puede que lo sea más, porque no es un suceso aleatorio, eso sería una corrida bancaria.
Gurlukovich escribió:Puede que lo sea más, porque no es un suceso aleatorio, eso sería una corrida bancaria.


En una corrida bancaria en el primer caso lo máximo a perder sería 4/14 es decir un 28%, en el segundo caso 4/104 es decir un 3.8%.
Findeton escribió:
Gurlukovich escribió:Puede que lo sea más, porque no es un suceso aleatorio, eso sería una corrida bancaria.


En una corrida bancaria en el primer caso lo máximo a perder sería 4/14 es decir un 28%, en el segundo caso 4/104 es decir un 3.8%.

Más bien en el primer caso lo pierde todo un 28% de la gente y en el segundo el 3,8%, corralitos aparte. Pero la cantidad perdida es la misma.
Gurlukovich escribió:
Findeton escribió:
Gurlukovich escribió:Puede que lo sea más, porque no es un suceso aleatorio, eso sería una corrida bancaria.


En una corrida bancaria en el primer caso lo máximo a perder sería 4/14 es decir un 28%, en el segundo caso 4/104 es decir un 3.8%.

Más bien en el primer caso lo pierde todo un 28% de la gente y en el segundo el 3,8%, corralitos aparte. Pero la cantidad perdida es la misma.


Si, la cantidad nominal perdida es la misma. Sobre cuánta gente pierde qué parte, hay diferentes formas de manejar una quiebra. Normalmente cuando hay una quiebra (ie Chapter 11 en EEUU) los acreedores pertinentes reciben todos el mismo porcentaje de quita en el proceso de liquidación. Con un banco estatal el proceso *debería* ser el mismo.
Findeton escribió:
Gurlukovich escribió:
Findeton escribió:
En una corrida bancaria en el primer caso lo máximo a perder sería 4/14 es decir un 28%, en el segundo caso 4/104 es decir un 3.8%.

Más bien en el primer caso lo pierde todo un 28% de la gente y en el segundo el 3,8%, corralitos aparte. Pero la cantidad perdida es la misma.


Si, la cantidad nominal perdida es la misma. Sobre cuánta gente pierde qué parte, hay diferentes formas de manejar una quiebra. Normalmente cuando hay una quiebra (ie Chapter 11 en EEUU) los acreedores pertinentes reciben todos el mismo porcentaje de quita en el proceso de liquidación. Con un banco estatal el proceso *debería* ser el mismo.

Los que salen antes de la quiebra no salen en las mismas condiciones que después de producirse, por eso hay pánicos, por el "tonto el último".
@El Danés Más bien escucha esto:

Patchanka escribió:


Jajajaja.

Se ve que no has visto el programa de Fantino (que es el video que puse). Ahí estaba todo el equipo económico, desde el jefe del Banco Central, el Presidente, el Ministro de Economía, el Viceministro de Economía, el director del BICE... todos hablando tranquilamente.

Mientras tanto, los kirchos sacaban noticias de que Milei y Caputo se habían peleado a puñetazo limpio. Miente que algo queda [360º]
Patchanka escribió:

Gigachad.
Que caterva de hijos de puta

El Danés escribió:Que caterva de hijos de puta


Si, ojalá los hijos de puta kirchneristas no vuelvan a gobernar.

VLLC!
Patchanka escribió:


Puto amo.

¿Ese es mi padre? Si, es mi padre.
Niall Ferguson, reputado historiador:

https://www.youtube.com/watch?v=YGqY01QI6ws&t=3s

Concuerdo en que parece un personaje del universo de Batman.
“Ojalá entienda”: votó a Milei y, por su hijo, ahora le pide que revea el veto a la emergencia en discapacidad

Daniela Conte es la madre de Martiniano Palazzo, de 11 años, quien tras colapsar un juego inflable quedó con una parálisis cerebral

6 de agosto de 2025
Desde ese día, ella solo vuelve a su casa como parte de la cadena de relevos. Hoy está instalada junto a Martiniano en una clínica de neurorehabilitación, en Núñez. Cada cuatro o cinco días intercambia funciones con el padre y vuelve a casa a ocuparse de Giovanna, que ahora tiene cinco años.

“La discapacidad nos golpeó la puerta, se metió en nuestra casa sin pedir permiso y se quedó para siempre. Somos una familia de laburantes, nadie nos regaló nada ni lo queremos”, dice. Ayer, en medio de la angustia por su situación personal y por lo que está ocurriendo en el país con la discapacidad, le escribió una carta al presidente Javier Milei, y lo mencionó en sus redes sociales para pedirle que deje sin efecto el veto a la ley de emergencia en discapacidad.

”Hace un poquito más de 10 meses que estamos viviendo en hospitales y clínicas, tratando de que Martiniano pueda tener una vida digna y una mejor calidad para que pueda volver a su hogar con su familia y su hermana. Señor presidente yo lo voté, porque creí que usted puede arreglar un poco esta pobre Argentina.

Tuvimos ayuda de la gente sí, pero se nos hace cuesta arriba. Necesitamos que se nos garanticen las terapias necesarias, y todo lo que nuestro hijo, como tantos otros niños, reciban lo que les corresponde. No me es agradable tener que hacer público y exponer esto, pero siento que es la manera de unirme a esta lucha”, se lee en la carta.


https://www.lanacion.com.ar/sociedad/oj ... d06082025/
@AngelCaido Dice que nadie les regaló nada ni lo quieren... para más tarde pedir/exigir que le regalen ayudas. Que me parece legítimo en cuanto a que el estado hoy puede pensarse que cumple ese papel, pero simplemente no estoy de acuerdo, moralmente. Esos regalos vienen del robo, de los impuestos. Sería más moral que haga una colecta.
AngelCaido escribió:[b]“Ojalá entienda”: votó a Milei y, por su hijo, ahora le pide que revea el veto a la emergencia en discapacidad

Daniela Conte es la madre de Martiniano Palazzo, de 11 años, quien tras colapsar un juego inflable quedó con una parálisis cerebral


Es que es muy bonito pedir de no pagar por lo que cubre a otros... Hasta que te toca que te cubran a ti. :o
Vence el plazo para que Cristina Fernández de Kirchner devuelva 530 millones de dólares

La expresidenta y otros exfuncionarios condenados en la causa Vialidad tienen hasta hoy para restituir el dinero por corrupción. Si no lo hacen, la Justicia avanzará con el remate de bienes. La exmandataria fue condenada junto a Lázaro Báez, el exsecretario de Obras Públicas José López y otros exfuncionarios por administración fraudulenta en perjuicio del Estado. El monto que todos ellos deben restituir asciende a 530 millones de dólares y la responsabilidad es solidaria, por lo que cada uno comparte la obligación de cubrir el total.

PD: Eliminan 12.000 trámites anuales de la Secretaría de Comercio:

https://valor.globo.com/financas/notici ... ncos.ghtml

As novas medidas de liquidez para conter o início de uma venda do peso alimentaram as tensões entre o presidente argentino Javier Milei e os bancos do país, um setor que estava amplamente alinhado com os objetivos políticos de Milei, mas agora vê a lucratividade ameaçada.


As tensões começaram a aumentar no final de julho, quando o governo decidiu retirar pesos do mercado para conter a demanda por dólares por meio da venda de dívida em moeda local.


Medidas para controlar la liquidez? Para evitar que la gente compre dólares? Que ha pasado con el ídolo de los liberales en el mundo?


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dinodini escribió:


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Todavía no sé qué mide esa gráfica, ¿número de ventas totales, cantidad de productos, valor en dólares de esos productos, en pesos descontsndo inflación?
Unos audios implican a la hermana de Milei es un caso de corrupcion en el cobro de comisiones por compra de farmacos. En esos audios se da a entender que Milei es conocedor del caso pero prefiere mirar a otro lado.
@dinodini Ambas aseveraciones son falsas, al menos a mi entender ya que he escuchado los audios. No implican ni que Karina Milei esté "en el ajo" ni que Javier Milei quiera mirar "a otro lado". Sí, se menciona a los dos, pero el audio está tan recortado que suponer implicaciones de primeras es absurdo. De hecho es un audio grabado en un restaurante en el que Spagnolo habla con alguien, pero a ese alguien jamás se le escucha, está recortado.

Ya veremos qué sale de todo esto, por ahora parece más bien una maniobra electoral de los kirchneristas. Lo cual no significa que no haya corrupción, pero posiblemente sea de hecho corrupción k, no de Karina o Javier.

Lo cierto es que se está investigando, habrá que esperar a que avance dicha investigación antes de sacar conclusiones.
Findeton escribió:@dinodini Ambas aseveraciones son falsas, al menos a mi entender ya que he escuchado los audios. No implican ni que Karina Milei esté "en el ajo" ni que Javier Milei quiera mirar "a otro lado". Sí, se menciona a los dos, pero el audio está tan recortado que suponer implicaciones de primeras es absurdo. De hecho es un audio grabado en un restaurante en el que Spagnolo habla con alguien, pero a ese alguien jamás se le escucha, está recortado.

Ya veremos qué sale de todo esto, por ahora parece más bien una maniobra electoral de los kirchneristas. Lo cual no significa que no haya corrupción, pero posiblemente sea de hecho corrupción k, no de Karina o Javier.

Lo cierto es que se está investigando, habrá que esperar a que avance dicha investigación antes de sacar conclusiones.


nada que objetar pero lo interesante es si dirias lo mismo siendo los mencionados y sospechosos los kichner. :-|

en este fallo caen practicamente todos: pedir para el bando contrario la aniquilacion sin necesidad de pruebas concluyentes pero para el bando propio, pedir "dejen trabajar a los jueces" y esperar a la sentencia para valorar. [angelito]

ahi el fallo, evidentemente, no es lo segundo, que es lo legal y logico, es lo primero, pero claro, esta muy bien presumir de limpieza y pulcritud maxima cuando no es la tuya la que esta en juego. :o

dinodini escribió:


una cosa buena que tienen los liberales es que como tienen tantas minicorrientes distintas dentro, al final les ocurre lo mismo que a las izquierdas que tanto odian. [angelito]

al final se cumple lo del no true scotsmen y se apuñalan entre ellos, no necesitan ayuda externa. [jaja]
GXY escribió:
Findeton escribió:@dinodini Ambas aseveraciones son falsas, al menos a mi entender ya que he escuchado los audios. No implican ni que Karina Milei esté "en el ajo" ni que Javier Milei quiera mirar "a otro lado". Sí, se menciona a los dos, pero el audio está tan recortado que suponer implicaciones de primeras es absurdo. De hecho es un audio grabado en un restaurante en el que Spagnolo habla con alguien, pero a ese alguien jamás se le escucha, está recortado.

Ya veremos qué sale de todo esto, por ahora parece más bien una maniobra electoral de los kirchneristas. Lo cual no significa que no haya corrupción, pero posiblemente sea de hecho corrupción k, no de Karina o Javier.

Lo cierto es que se está investigando, habrá que esperar a que avance dicha investigación antes de sacar conclusiones.


nada que objetar pero lo interesante es si dirias lo mismo siendo los mencionados y sospechosos los kichner. :-|



Todos los políticos anteriores, kichneristas o no, fueron un desastre y el país es un nido de corrupción generalizada.
si no digo que no. lo que estoy señalizando es que para ellos tambien se cumple el puño de hierro - mandibula de cristal.

lo que pasa es que no hay tantas oportunidades de verlo (hablando de maximos dirigentes) porque son escasas las ocasiones en que un liberal llega ahi.

de todos modos el argumento principal al que iba era el cumplimiento de No True Scotsmen. [jaja]

o en otras palabras: que si findeton gobernara, findeton lo criticaria por no ser suficientemente liberal. [angelito]

que lleva mas de un año y ni ha partido argentina en 42 andorras, ni ha instaurado el dolar... de hecho a dia de hoy en otro hilo opina que ceder la soberania monetaria igual no era tan buena idea. ratataaaa

pero eh, que la inflacion esta bajita. la gente sigue teniendo que comprar en el supermercado pagando a 3 meses y siguen teniendo que usar una moneda devaluada, pero mission accomplished. [boma] [looco]
GXY escribió:nada que objetar pero lo interesante es si dirias lo mismo siendo los mencionados y sospechosos los kichner. :-|


A ver, Cristina Kirchner está condenada en firme y de hecho ha de devolver 530 millones de dólares.

GXY escribió:en este fallo caen practicamente todos: pedir para el bando contrario la aniquilacion sin necesidad de pruebas concluyentes pero para el bando propio, pedir "dejen trabajar a los jueces" y esperar a la sentencia para valorar. [angelito]


Estoy de acuerdo en general y por eso mi primera reacción al leer la noticia fue CONTRA Milei (sobre todo contra Karina). Luego escuché los audios y tal y la verdad no está nada claro que haya la implicación que se está insinuando en los medios.

GXY escribió:una cosa buena que tienen los liberales es que como tienen tantas minicorrientes distintas dentro, al final les ocurre lo mismo que a las izquierdas que tanto odian. [angelito]

al final se cumple lo del no true scotsmen y se apuñalan entre ellos, no necesitan ayuda externa. [jaja]


Bueno, de hecho yo estuve en un debate hace 2 días con un liberal que precisamente defendía que Milei no estaba siendo liberal.

No estoy de acuerdo con dicha opinión. Incluso él reconocía que ahora mismo hay un nivel de intervencionismo menor que lo heredado por Milei. Con lo cual, Milei sí está realizando políticas liberales, otra cosa es que vaya todo lo rápido que muchos quisiéramos.

Pero es que es muy fácil hablar desde la barrera. Milei no tiene mayoría en el parlamento, creo que tiene 38 diputados de entre como 270. No es como hablar del período de Rajoy que tenía mayoría absoluta, Milei tiene MINORÍA ABSOLUTA. De hecho ha quedado demostrado recientemente cuando los dos parlamentos han echado abajo varios de los vetos presidenciales. De hecho el mero hecho de que estemos hablando de vetos presidenciales y no de leyes del gobierno ya deja entrever que Milei efectivamente no tiene mayoría ninguna.

Y hay que recordar que De La Rua tuvo que huir en helicóptero. Lo más liberal sería desconocer toda la deuda estatal y forzar una dolarización/competencia de monedas (pero sin peso) el primer día. ¿De qué serviría eso si al día siguiente tiene que huir en helicóptero? Al día siguiente llegan de nuevo los kirchneristas y siguen con la inflación de siempre.
eso que estas diciendo ya lo decia yo hace un año, pero claro, a toro pasado todos somos manolete. :o

el que decia que en menos de un año ya iba a estar la economia argentina dolarizada no era yo, me permito recordar. :o
GXY escribió:que lleva mas de un año y ni ha partido argentina en 42 andorras, ni ha instaurado el dolar... de hecho a dia de hoy en otro hilo opina que ceder la soberania monetaria igual no era tan buena idea. ratataaaa

pero eh, que la inflacion esta bajita. la gente sigue teniendo que comprar en el supermercado pagando a 3 meses y siguen teniendo que usar una moneda devaluada, pero mission accomplished. [boma] [looco]


(Desgraciadamente) No está en el plan de Milei la secesión. Creo que permitir la secesión debería ser el punto más importante de todo gobierno liberal. Porque el mayor problema conceptual del estado es que no es de libre adscripción.

Sobre el dólar, es cierto que no ha dolarizado y es el punto que realmente ha incumplido. Totalmente cierto.

Sobre el tema de ceder soberanía monetaria, Milei no ha cedido dicha soberanía, el peso sigue siendo argentino. Y si eliminara el peso, tampoco cedería ninguna soberanía. Porque aunque se llama coloquialmente dolarización, en realidad es un régimen de competencia de monedas, cada individuo escoge qué moneda usar.

De hecho lo cierto es que hoy en Argentina sí hay competencia de monedas (y antes no), otra cosa es que el peso siga existiendo. No es un plan que se haya completado, todavía, porque para las empresas sigue habiendo cepo cambiario, eso es cierto. Pero desde luego sí ha habido avances incuestionables.
Si fuera un kirchnerista no hace falta esperar sentencia porque ya están ;0d

Pero yendo al True Scotsman, y dejando de banda que Milei no tiene la mayoría para hacer lo que le da la gana, Alberto Garzón es más tonto que las piedras y menos noble que el gas mostaza. Visualpolitik básicamente se dedica a los titulares clickbait.
Algo Terrible Está Ocurriendo en Francia - VisualEconomik
Este Español está hundiendo la economía mundial desde las sombras - VisualEconomik
Así es como ISRAEL se convirtió en la MAYOR POTENCIA MILITAR de Oriente Medio - VisualEconomik

Todo es increíble o terrible.
visualpolitik hace 4 o 5 años, molaba. hacian videos de perspectiva politica muy instructivos y sin desviarse demasiado a un lado o al otro.

cuando se han hecho mas populares y han empezado a meter ideologia financiera - en parte porque tienen intereses al respecto - ... pues a la porra.

y no son los unicos, le ha pasado a algunos mas. (memorias de pez / de tiburon, p.ej). ratataaaa
Por algo se fue el calvo.
Gurlukovich escribió:. Visualpolitik básicamente se dedica a los titulares clickbait.
Algo Terrible Está Ocurriendo en Francia - VisualEconomik
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Todo es increíble o terrible.


Como la propaganda mileísta xD


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Ayer en un debate entre argentinos uno comentaba que la gente lleva mas de un año con el sueldo congelado, excepto la subida de un 1% que han tenido ultimamente, y que si, la inflación se ha frenado frente a la locura de años anteriores, pero estamos hablando de que tienen una inflación actual del 2% MENSUAL, y eso al año es mas de un 30% de inflación. Con el sueldo congelado es perder muchisimo dinero.
Que pena, solía tener más movimiento este hilo xD
@El Danés La realidad es que sigue sin haber pruebas que impliquen a Karina Milei. De hecho el audio recortadísimo no es una prueba válida si no se entra sin recortar. E incluso en ese caso el hecho de que alguien diga X no significa que X sea cierto. De hecho como el audio está recortado, ni tan siquiera está claro que Spagnolo estuviera realmente implicando a Karina.

En otras palabras, habrá que esperar a que continúe la investigación.

Por otra parte, todo el movimiento de los mercados es riesgo kuka. El riesgo de que los kirchneristas vuelvan al poder. Pasará tras las elecciones de octubre.
Uno se pregunta como puede ser que los kukas, aparentemente, tengan chances con un gobierno tan maravilloso como el del Loco de mierda xD
Argentinos desagradecidos, hay que joderse...

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