Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

@Gurlukovich Es más el runrun es que el dólar LIBRE va a seguir bajando estos meses porque hubo una muy buena cosecha (ej de Soja) y van a exportar de lo lindo. A eso añade que ha habido una sobre-importación pre-apertura del cepo y por tanto ahora va a haber un menor nivel de importaciones.

No me extrañaría que el dólar LIBRE se vaya a 1100 o parecido en los próximos meses. Es lo que dijo Milei, con la apertura del cepo Milei ha dado la escopeta al mercado, pero sin balas.

Y a más medio plazo, la apertura del cepo implica mayores inversiones extranjeras, lo cual es entrada de dólares. Como botón, Scott Bessent está hoy en Argentina con una comitiva de empresarios.

PD: El dólar blue ha caído 70 pesos hoy y el libre ha bajado a 1190. Se mueven rápido las cosas.

@Findeton el cepo todavia sigue vigente porque algunas regulaciones se mantienen (ej: los exportadores siguen obligados a darle los dolares al BCRA).

amchacon escribió:@Findeton el cepo todavia sigue vigente porque algunas regulaciones se mantienen (ej: los exportadores siguen obligados a darle los dolares al BCRA).

Si, el MULC sigue existiendo, pero ahora todas las importaciones/exportaciones ocurren ahí, antes los exportadores podían vender el 20% en el mercado financiero. Ahora gracias a esto, el mercado está más balanceado y por eso el "dólar oficial" está a 1190, el Dólar MEP está a 1220 y el CCL está a 1119.

Es decir, con esto la diferencia entre el MEP y el MULC es... un 2.5%. Antes era cosa del 20%, casi 10 veces más.

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:@GXY
Si este hilo verdaderamente tratara de la realidad argentina y no de la cruzada internacional contra la izquierda imaginaria, podría haber puesto el contexto de que la "gracia" del tuit era que es un collage de distintas frases. Frases que fueron soltando desde la administración de Macri hasta la actual.
Administración de A. Fernández incluida.

Ahora el relato oficial y paraoficial es que el nuevo préstamo es para salir del cepo. Cosa que en verdad aun no se hizo igualmente.
No que la sangría de dólares es insostenible.
Cosa que venían diciendo economistas en una inmensa mayoría y de todo signo ideológico y praxis hace 6 meses.
Algunos, pocos, se me ocurre un economista zurdo (de los de verdad, no los imaginarios xD), otro libertario (sic) y este servidor, que no soy economista pero tengo un postgrado en ser argentino, ya veíamos que iba a hacer agua el tema de los dólares desde el principio.
Ahora el gobierno va a tomar medidas que se pasó 6 meses diciendo que no iba a tomar por una realidad que que se empeño en negar.
Y en eso siguen.
Aunque lo cierto es que la conducción económica dejó de ser del Loco, si es que lo era, para pasar a ser del FMI.
Finalmente: nadie al que las cosas le están saliendo bien va al FMI. Lo que indica que...

Lo puedes poner como que no lo veían venir y les estaba pillando el toro, pero la idea siempre ha sido conseguir bastantes reservas como para poder cambiar todos los pesos a dólares a un precio aceptable

Con la cotización que dice @Findeton el que lo comprara en mercados paralelos desde mediados de marzo hasta hoy ha estado haciendo el canelo, porque esos dólares sacados del BCRA hoy se compra más baratos, mientras el que pudiera comprar en el mercado oficial el viernes se ahorró un pico.

No te digo que no. Pero lo cierto es que estos dólares que consiguió fueron del Fondo, con todo lo que eso implica.
Que nunca es nada bueno.
Los otros que habían aparecido, como los del blanqueo, se volaron estrepitosamente.
Si el mismísimo criminal de Sturzenegger dice que entiende que no se tenga confianza, entenderás que yo no la tenga.
Mi postura es simple: que vayan al Fondo quiere decir que no les salió y el plan se les fue a la mierda.
Lo que viene ya es el plan del Fondo.
Igualmente te agradezco sinceramente que no me trates de subnormal en tu mensaje xD

@GXY
Mi error, donde puse izquierda imaginaria quise poner comunismo imaginario.
Ya me entiendes, Mao, el Perro, las feministas...que no te paguen con un cuenco de arroz, etc. xD

El Danés escribió:

Gurlukovich escribió:

El Danés escribió:@GXY
Si este hilo verdaderamente tratara de la realidad argentina y no de la cruzada internacional contra la izquierda imaginaria, podría haber puesto el contexto de que la "gracia" del tuit era que es un collage de distintas frases. Frases que fueron soltando desde la administración de Macri hasta la actual.
Administración de A. Fernández incluida.

Ahora el relato oficial y paraoficial es que el nuevo préstamo es para salir del cepo. Cosa que en verdad aun no se hizo igualmente.
No que la sangría de dólares es insostenible.
Cosa que venían diciendo economistas en una inmensa mayoría y de todo signo ideológico y praxis hace 6 meses.
Algunos, pocos, se me ocurre un economista zurdo (de los de verdad, no los imaginarios xD), otro libertario (sic) y este servidor, que no soy economista pero tengo un postgrado en ser argentino, ya veíamos que iba a hacer agua el tema de los dólares desde el principio.
Ahora el gobierno va a tomar medidas que se pasó 6 meses diciendo que no iba a tomar por una realidad que que se empeño en negar.
Y en eso siguen.
Aunque lo cierto es que la conducción económica dejó de ser del Loco, si es que lo era, para pasar a ser del FMI.
Finalmente: nadie al que las cosas le están saliendo bien va al FMI. Lo que indica que...

Lo puedes poner como que no lo veían venir y les estaba pillando el toro, pero la idea siempre ha sido conseguir bastantes reservas como para poder cambiar todos los pesos a dólares a un precio aceptable

Con la cotización que dice @Findeton el que lo comprara en mercados paralelos desde mediados de marzo hasta hoy ha estado haciendo el canelo, porque esos dólares sacados del BCRA hoy se compra más baratos, mientras el que pudiera comprar en el mercado oficial el viernes se ahorró un pico.

No te digo que no. Pero lo cierto es que estos dólares que consiguió fueron del Fondo, con todo lo que eso implica.
Que nunca es nada bueno.
Los otros que habían aparecido, como los del blanqueo, se volaron estrepitosamente.
Si el mismísimo criminal de Sturzenegger dice que entiende que no se tenga confianza, entenderás que yo no la tenga.
Mi postura es simple: que vayan al Fondo quiere decir que no les salió.
Igualmente te agradezco sinceramente que no me trates de subnormal en tu mensaje xD

Si, pero ya decían el año pasado que si el FMI ponía 20.000 boniatos abrían el cepo enseguida. Vaya, que desde que decidió que no se vendían los títulos del central directamente con el plan Ocampo, este ha sido su plan A para abrir el cepo lo más rápidamente posible.

El Danés escribió:No te digo que no. Pero lo cierto es que estos dólares que consiguió fueron del Fondo, con todo lo que eso implica.

¿Y qué implica? Milei es mucho más estricto que el fondo.

El Danés escribió:Que nunca es nada bueno.

Ha bajado la pobreza y la inflación, además de que han eliminado el cepo y el PIB y la actividad económica han subido, y el sueldo en dólares se ha más que duplicado.

El Danés escribió:Los otros que habían aparecido, como los del blanqueo, se volaron estrepitosamente.

¿Volado? Están en la economía privada, gracias a lo que se estima un crecimiento del 5.5% este año.

El Danés escribió:Mi error, donde puse izquierda imaginaria quise poner comunismo imaginario.
Ya me entiendes, Mao, el Perro, las feministas...que no te paguen con un cuenco de arroz, etc. xD

da igual, para los que no son de izquierda toda la izquierda es comunista o como si lo fuera.

si en 2025 siguen poniendo de (mal) ejemplo el "gran salto adelante" de mao, que aquello termino de ocurrir en 1962 y su peor consecuencia fue un desbordamiento de presas que ocurrio tras una temporada de tifones en 1975, pues ya tal.

no le pidas objetividad al que no tiene el mas minimo interes en pretender serlo.

que es lo que le critico al personal de por aqui, que hablan como si fueran la objetividad hecha persona cuando lo que estan haciendo es expresar su opinion sobre las consecuencias de una serie de actos ideologicos. pero bueno ya sabes como va esto. dos cifras buenas en una tablita de excel ya justifican lo que sea.

GXY escribió:si en 2025 siguen poniendo de (mal) ejemplo el "gran salto adelante" de mao, que aquello termino de ocurrir en 1962 y su peor consecuencia fue un desbordamiento de presas que ocurrio tras una temporada de tifones en 1975, pues ya tal.

no le pidas objetividad al que no tiene el mas minimo interes en pretender serlo.

En mi subjetiva opinión la peor consecuencia de "El Gran Salto Adelante" no es el desbordamiento de ninguna presa sino matar de hambre a entre 15 y 55 millones de chinos, pero debe ser que yo soy muy subjetivo y tú muy objetivo.

GXY escribió:

El Danés escribió:Mi error, donde puse izquierda imaginaria quise poner comunismo imaginario.
Ya me entiendes, Mao, el Perro, las feministas...que no te paguen con un cuenco de arroz, etc. xD

da igual, para los que no son de izquierda toda la izquierda es comunista o como si lo fuera.

si en 2025 siguen poniendo de (mal) ejemplo el "gran salto adelante" de mao, que aquello termino de ocurrir en 1962 y su peor consecuencia fue un desbordamiento de presas que ocurrio tras una temporada de tifones en 1975, pues ya tal.

no le pidas objetividad al que no tiene el mas minimo interes en pretender serlo.

que es lo que le critico al personal de por aqui, que hablan como si fueran la objetividad hecha persona cuando lo que estan haciendo es expresar su opinion sobre las consecuencias de una serie de actos ideologicos. pero bueno ya sabes como va esto. dos cifras buenas en una tablita de excel ya justifican lo que sea.

Mao fue responsable directo de más de 70 millones de muertes y tu lo reduces todo a eso y ¿aun tienes el valor de hablar de objetividad?

Findeton escribió:

GXY escribió:si en 2025 siguen poniendo de (mal) ejemplo el "gran salto adelante" de mao, que aquello termino de ocurrir en 1962 y su peor consecuencia fue un desbordamiento de presas que ocurrio tras una temporada de tifones en 1975, pues ya tal.

no le pidas objetividad al que no tiene el mas minimo interes en pretender serlo.

En mi subjetiva opinión la peor consecuencia de "El Gran Salto Adelante" no es el desbordamiento de ninguna presa sino matar de hambre a entre 15 y 55 millones de chinos, pero debe ser que yo soy muy subjetivo y tú muy objetivo.

Ya para empezar dártelas de objetivo con una cifra que es un triplazo y que no tiene sostén ninguno, ni oficial ni documental ni nada, pues ya tal.

Y viene otro y dice que 70 millones. ¿Subimos a 100 millones? al menos informaos de donde los que os informan sacan las cifras antes de abrir el buzón, anda, por favor.

GXY escribió:Ya para empezar dártelas de objetivo con una cifra que es un triplazo y que no tiene sostén ninguno, ni oficial ni documental ni nada, pues ya tal.

Y viene otro y dice que 70 millones. ¿Subimos a 100 millones? al menos informaos de donde los que os informan sacan las cifras antes de abrir el buzón, anda, por favor.

He puesto enlace a la wikipedia, que a su vez tiene múltiples fuentes, por ejemplo:

(National Library of Medicine) China's great famine: 40 years later

Making Famine History

"The Institutional Causes of China’s Great Famine, 1959-1961"

No sólo eso sino que el propio gobierno chino reconoce su culpabilidad, de la wikipedia:

"Durante la Conferencia de los Siete Mil Cuadros a principios de 1962, Liu Shaoqi, entonces presidente de China, atribuyó formalmente el 30% de la hambruna a desastres naturales y el 70% a errores provocados por el hombre (三分天灾，七分人祸).[8][19][20] Después del lanzamiento de la Reforma y la apertura, el Partido Comunista Chino (PCCh) declaró oficialmente en junio de 1981 que la hambruna se debió principalmente a los errores del Gran Salto Adelante."

Así que lo que dices es falso, de hecho es OFICIAL según el Partido Comunista Chino que la hambruna se debió principalmente a los errores del Gran Salto Adelante.

la responsabilidad politica es una cosa y las cifras es otra muy distinta.

pero bueno, que ese tema es offtopic en este hilo.

Volviendo al tópic, si alguien se quiere entretener, entrevista del Peluca de casi 5 horas, fresquita de ayer.
https://www.youtube.com/live/gjkMDGzdUG ... Ofzvvzlw5D

Gurlukovich escribió:Volviendo al tópic, si alguien se quiere entretener, entrevista del Peluca de casi 5 horas, fresquita de ayer.
https://www.youtube.com/live/gjkMDGzdUG ... Ofzvvzlw5D

Milei ayer en esa entrevista dijo que el BCRA compraría (emitiendo pesos) a 1000 pesos, y mientras el dólar siga por encima de eso, no. Se espera una buena cosecha/exportación así que lo mismo sí baja el dólar. La cosa es que las metas del FMI son ambiciosas así que veremos si efectivamente el BCRA compra sólo a 1000 o compra a la cotización actual.

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Volviendo al tópic, si alguien se quiere entretener, entrevista del Peluca de casi 5 horas, fresquita de ayer.
https://www.youtube.com/live/gjkMDGzdUG ... Ofzvvzlw5D

Milei ayer en esa entrevista dijo que el BCRA compraría (emitiendo pesos) a 1000 pesos, y mientras el dólar siga por encima de eso, no. Se espera una buena cosecha/exportación así que lo mismo sí baja el dólar. La cosa es que las metas del FMI son ambiciosas así que veremos si efectivamente el BCRA compra sólo a 1000 o compra a la cotización actual.

Lo que yo le hubiera preguntado es si no es un problema apreciar el peso de cara a exportar y a pagar salarios, si la idea es empujar a pagar en dólares y ahorrar en pesos, al contrario que de costumbre. Pero bueno, voy por la mitad.

Gurlukovich escribió:Lo que yo le hubiera preguntado es si no es un problema apreciar el peso de cara a exportar y a pagar salarios, si la idea es empujar a pagar en dólares y ahorrar en pesos, al contrario que de costumbre. Pero bueno, voy por la mitad.

La gracia es que Milei no está apreciando el peso. Sólo está manteniendo la cantidad de dinero constante, como si fuera el patrón oro, vamos. Piensa patrón oro/dólar del siglo XIX antes de que los estados expropiaran el dinero, antes de la existencia de la moneda fiduciaria.

Si la cantidad de pesos es constante, y la economía crece, el dólar es la moneda débil vs el peso.

¿Es bueno o malo para las exportaciones? Pues en el siglo XIX USA creció muchísimo y pasó de importar netamente a exportar, todo dentro del patrón oro. A su vez hubo deflación (de 1800 a 1900 el dólar hubo deflación del 33%) y crecimiento de salarios.

La deflación no es mala, es sólo asociada a crisis en sistemas de moneda fiduciaria. Si usas algo así como el patrón oro, la deflación lo que hace es que cada vez tu poder de compra sea mayor. No tiene impacto negativo en la actividad económica o exportadora, como mucho lo que hace es cambiar qué tipo de cosas exportas, hacia exportaciones de alto valor añadido (como le pasa a Suiza).

Y de hecho el FMI prevee un crecimiento del 5.5% este año para Argentina.

Hombre, la deflación influye. Que un enanito te vaya metiendo dinero en el banco en vez de prenderle fuego, motiva a dejarlo ahí, en vez de a sacarlo y moverlo para salvar el máximo posible de la quema.

No voy a decir si influye para bien o para mal, pero lo mismo no es.

Gurlukovich escribió:Volviendo al tópic, si alguien se quiere entretener, entrevista del Peluca de casi 5 horas, fresquita de ayer.
https://www.youtube.com/live/gjkMDGzdUG ... Ofzvvzlw5D

Se tira la mitad de la entrevista hablando de futbol y sus perros

Resumo la parte economica:

- Espera que el peso se aprecia los siguientes meses, de hecho la idea esque empieza a llegar a la banda inferior (1000) y asi poder llenar las reservas.
- La inflacion habra desaparecido para el segundo semestre de 2026.

Schwefelgelb escribió:Hombre, la deflación influye. Que un enanito te vaya metiendo dinero en el banco en vez de prenderle fuego, motiva a dejarlo ahí, en vez de a sacarlo y moverlo para salvar el máximo posible de la quema.

No voy a decir si influye para bien o para mal, pero lo mismo no es.

Lo mueves para comprar oro, ladrillo o criptomonedas. No son inversiones productivas, estas cambiando un activo por otro. Para eso lo dejas en la moneda y nos quitamos de estre juego de trileros.

Asumiendo tasas normales de deflacion (-1 o -2%). Las inversiones productivas siempre van a una rentabilidad por encima de esta.

es que esa si es la estrategia correcta: apreciar el peso.

que no es precisamente lo que se ha venido leyendo aqui en el hilo durante años. aqui se hablaba de destruirlo e implantar el dolar, no de apreciarlo.

si es el caso, es lo primerito que le tengo que apreciar al pelanas.

GXY escribió:es que esa si es la estrategia correcta: apreciar el peso.

que no es precisamente lo que se ha venido leyendo aqui en el hilo durante años. aqui se hablaba de destruirlo e implantar el dolar, no de apreciarlo.

si es el caso, es lo primerito que le tengo que apreciar al pelanas.

En enero de 2024 el dólar CCL (Contado con Liquidación), que es un dólar libre y legal, estaba en 1285 pesos. Hoy está en 1240 pesos, más de un año después. Esto es una rareza en Argentina. Y si Milei se mantiene en sus 15 es perfectamente posible que el peso se aprecie en los próximos meses, ya que la oferta de pesos sigue constante y en esta parte del año la demanda aumenta por la exportación de la cosecha. Luego más tarde en el año ya veremos... Pero si la economía crece y la cantidad de pesos es constante, pues debería haber apreciación.

Sobre la destrucción del peso, en la izquierda argentina hay muchos (incluyendo la idiota de Cristina Kirchner) deseando que el dólar se vaya a lo alto de la banda cambiaria (1400 pesos) para decir que hubo devaluación/inflación pero el propio acuerdo con el FMI dice que en ese punto el Banco Central debería "dolarizar" (intervenir dando dólares a los que venden los pesos). Mi punto: ahora mismo es la izquierda quien está deseando dolarizar, aunque a lo mejor ni lo saben/entienden, no me extrañaría.

Schwefelgelb escribió:Hombre, la deflación influye. Que un enanito te vaya metiendo dinero en el banco en vez de prenderle fuego, motiva a dejarlo ahí, en vez de a sacarlo y moverlo para salvar el máximo posible de la quema.

No voy a decir si influye para bien o para mal, pero lo mismo no es.

No hombre, cualquier inversión rentable da una tasa de retorno por encima de la tasa libre de riesgo. Eso es así tanto en un sistema fiduciario como en el patrón oro.

Si tienes un patrón oro con una deflación del 2%, pues las inversiones te tienen que dar algo por encima de eso, y ya está. ¿O cómo te crees que hubo crecimiento e inversiones en EEUU en el siglo XIX?

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Lo que yo le hubiera preguntado es si no es un problema apreciar el peso de cara a exportar y a pagar salarios, si la idea es empujar a pagar en dólares y ahorrar en pesos, al contrario que de costumbre. Pero bueno, voy por la mitad.

La gracia es que Milei no está apreciando el peso. Sólo está manteniendo la cantidad de dinero constante, como si fuera el patrón oro, vamos. Piensa patrón oro/dólar del siglo XIX antes de que los estados expropiaran el dinero, antes de la existencia de la moneda fiduciaria.

Si la cantidad de pesos es constante, y la economía crece, el dólar es la moneda débil vs el peso.

¿Es bueno o malo para las exportaciones? Pues en el siglo XIX USA creció muchísimo y pasó de importar netamente a exportar, todo dentro del patrón oro. A su vez hubo deflación (de 1800 a 1900 el dólar hubo deflación del 33%) y crecimiento de salarios.

La deflación no es mala, es sólo asociada a crisis en sistemas de moneda fiduciaria. Si usas algo así como el patrón oro, la deflación lo que hace es que cada vez tu poder de compra sea mayor. No tiene impacto negativo en la actividad económica o exportadora, como mucho lo que hace es cambiar qué tipo de cosas exportas, hacia exportaciones de alto valor añadido (como le pasa a Suiza).

Y de hecho el FMI prevee un crecimiento del 5.5% este año para Argentina.

Sí, pero incluso Suiza cuando se aprecia demasiado se pone a imprimir francos, lo mantuvieron un buen tiempo en 1,20 cuando pasó de 1,60 a rondar el 1,10 en tres años, y aún después procuran dar liquidez al que busca refugio, y hablamos de una economía dinámica habituada a las exportaciones de alto valor añadido, no una con décadas de declive que ha estado basando su competitividad en repetidas devaluaciones. A medio plazo pueden ir adaptándose, pero ahora mismo son bastante caros para lo que suelen hacer.

@Findeton como he dicho, ni he entrado en si es para mal o para bien, pero desde luego no es lo mismo. Al fin y al cabo, uno de los principales motivos boomer para invertir es superar la inflación, si no hay inflación que superar...

Hay mucha gente que prefiere no arriesgar ni lo más mínimo y ni el oro les vale. Con el BCE con un objetivo declarado de robar un 2% anual, se lo empiezan a pensar.

Schwefelgelb escribió:@Findeton como he dicho, ni he entrado en si es para mal o para bien, pero desde luego no es lo mismo. Al fin y al cabo, uno de los principales motivos boomer para invertir es superar la inflación, si no hay inflación que superar...

Hay mucha gente que prefiere no arriesgar ni lo más mínimo y ni el oro les vale. Con el BCE con un objetivo declarado de robar un 2% anual, se lo empiezan a pensar.

Los boomer son demasiado recientes, esa gente jamás ha visto el patrón oro (el de verdad, del siglo XIX).

Gurlukovich escribió:Sí, pero incluso Suiza cuando se aprecia demasiado se pone a imprimir francos, lo mantuvieron un buen tiempo en 1,20 cuando pasó de 1,60 a rondar el 1,10 en tres años, y aún después procuran dar liquidez al que busca refugio, y hablamos de una economía dinámica habituada a las exportaciones de alto valor añadido, no una con décadas de declive que ha estado basando su competitividad en repetidas devaluaciones. A medio plazo pueden ir adaptándose, pero ahora mismo son bastante caros para lo que suelen hacer.

No son "caros para lo que hacen". La tasa de cambio es la que es por el balance exportaciones/importaciones así que el precio es el que tiene que ser exactamente.

De hecho es al revés, los que decían que el peso estaba sobrevaluado han demostrado estar equivocados en tanto que cuando el cepo se ha quitado, la tasa de cambio no se ha ido a 1400 (el supuesto tope). Una pena, porque a ese precio habría habido una dolarización endógena.

Sobre si la tasa de cambio fluctua mucho, más bien lo que fluctuará es el valor de las monedas fiduciarias respecto a una moneda de valor constante (valor y precio no son lo mismo).

En general señalar que ni Suiza ha visto una moneda bien manejada en 100 años. Ya veremos qué hace Milei, pero si sigue así, pues va a traer muchas más sorpresas, sobre todo para los que no entienden qué era el patrón oro.

Es muy buena noticia que los índices de pobreza vuelvan a su cauce, esperemos que vayan bajando de verdad y no se quede todo igual.

A partir de ahora es cuando hay que ver si el esfuerzo y sufrimiento de los argentinos adaptándose a la inflación ha valido para algo.

Findeton escribió:No son "caros para lo que hacen". La tasa de cambio es la que es por el balance exportaciones/importaciones así que el precio es el que tiene que ser exactamente.

Y es un precio caro.

Findeton escribió:En general señalar que ni Suiza ha visto una moneda bien manejada en 100 años. Ya veremos qué hace Milei, pero si sigue así, pues va a traer muchas más sorpresas, sobre todo para los que no entienden qué era el patrón oro.

Hasta el 2000 tenía que tener al menos un 40% de reservas en oro .

@Gurlukovich no es un precio caro porque tanto exportadores como importadores están avalando el precio. Tanto los que compran como los que venden dólares. Es un mercado de dólares balanceado, hay tanta oferta como demanda para el actual precio y por eso no ha subido ni bajado el precio estos días.

Si, bueno, el que no puede vender a ese precio no trae dólares, digamos el que el año pasado tenía unos costes de 500 y podía vender a 1000=$1 pero ahora tiene costes de 1000 y no va a poder vender si el cambio se deprecia y los costes aún siguen aumentando, aunque menos.

Que sí, que los costes podían ser artificiales, pero también la tasa de cambio tiene una cierta artificialidad, sigue habiendo ciertos límites para empresas, y sea como sea no va a ser trivial reajustar costes de manera rápida.

@Gurlukovich Hoy hay mayor actividad económica y pib que cuando llegó Milei, y eso por cierto ya está descontando inflación, así que no te compro el argumento.

@Findeton
¿Te parece que la próxima medición de la inflación va a ser menor que la última?

@El Danés Será inflación reprimida del cepo, de verdad culpas a Milei del cepo? Te queda algo de dignidad o seguirás dándotelas de imparcial a la vez que echas la culpa del cepo a Milei?

Cuál era tu alternativa, seguir en el cepo de por vida?

El Danés escribió:@Findeton
¿Te parece que la próxima medición de la inflación va a ser menor que la última?

Va a ser mayor durante los siguientes meses.

Saco mi bola de cristal:

- Abril: 4,5%
- Mayo: 5%.
- Junio: 4,5%
- Julio: 4%
- Agosto: 3%
- Septiembre: 2,5%
- Octubre: 2%
- Noviembre: 2%
- Diciembre: 2%

@amchacon

Saco yo mi bola de cristal:

- Abril: 3.8%
- Mayo: 1.8%.
- Junio: 0.9%
- Julio: 0.5%
- Agosto: 0.2%
- Septiembre: 0.3%
- Octubre: 0.2%
- Noviembre: 0.3%
- Diciembre: 0.1%

Findeton escribió:@amchacon

Saco yo mi bola de cristal:

- Abril: 3.8%
- Mayo: 1.8%.
- Junio: 0.9%
- Julio: 0.5%
- Agosto: 0.2%
- Septiembre: 0.3%
- Octubre: 0.2%
- Noviembre: 0.3%
- Diciembre: 0.1%

Ni siquiera Milei ha dicho eso. Milei dice que la inflacion desaparecera en el segundo semestre de 2026.

@amchacon El dólar mayorista hoy está a 1135 y antes de abrir el cepo estaba en... 1079. Eso es un aumento del... 5.1% para una apertura del cepo cambiario. La izquierda en cambio esperaba que se fuera a 1400, es decir un aumento del 30%. A

Y digo que lo mismo la inflación es del 3.8% este mes porque fue del 3.6% el mes pasado y eso ya era parte del efecto de liberación del cepo, por tanto no hay tanto que subir para ese 5.1% y además hay que señalar que para los exportadores la diferencia es menor, del 2.5%.

A eso añade que Milei ha afirmado que SÓLO comprará dólares en la parte baja de la banda cambiaria, en los 1000 pesos, y que si no llega ahí se la suda un pie y que dentro de la banda no planea acumular dólares. Entre eso, que ahora viene la exportación de la cosecha y que entrarán capitales a mansalva, a mi me da que efectivamente el dólar va a estar bien bajito y la cantidad de pesos será constante.

Todo esto me indica que ya no hay sobrante monetario de pesos, excepto los dividendos pasados pero esos van a ir al bopreal, así que la economía debería jugar en modo "patrón oro" y la inflación debería caer dramáticamente en unos pocos meses.

Es más creo que el mayor problema de aquí a adelante serán los efectos recesivos de la deflación, en todo caso. Algunos negocios puede que aumenten el precio por la salida del cepo, pero se darán cuenta de que los clientes no convalidan el precio y dejan de comprarles. El problema es que lo mismo para cuando ajusten precios a la baja habrán tenido que echar a gente a la calle.

Y el próxima año no me extrañaría ver crecimientos del 7% a la vez que meses con IPC literalmente negativo.

Findeton escribió:@amchacon El dólar mayorista hoy está a 1135 y antes de abrir el cepo estaba en... 1079. Eso es un aumento del... 5.1% para una apertura del cepo cambiario. La izquierda en cambio esperaba que se fuera a 1400, es decir un aumento del 30%. A

Y digo que lo mismo la inflación es del 3.8% este mes porque fue del 3.6% el mes pasado y eso ya era parte del efecto de liberación del cepo, por tanto no hay tanto que subir para ese 5.1% y además hay que señalar que para los exportadores la diferencia es menor, del 2.5%.

A eso añade que Milei ha afirmado que SÓLO comprará dólares en la parte baja de la banda cambiaria, en los 1000 pesos, y que si no llega ahí se la suda un pie y que dentro de la banda no planea acumular dólares. Entre eso, que ahora viene la exportación de la cosecha y que entrarán capitales a mansalva, a mi me da que efectivamente el dólar va a estar bien bajito y la cantidad de pesos será constante.

Todo esto me indica que ya no hay sobrante monetario de pesos, excepto los dividendos pasados pero esos van a ir al bopreal, así que la economía debería jugar en modo "patrón oro" y la inflación debería caer dramáticamente en unos pocos meses.

Es más creo que el mayor problema de aquí a adelante serán los efectos recesivos de la deflación, en todo caso. Algunos negocios puede que aumenten el precio por la salida del cepo, pero se darán cuenta de que los clientes no convalidan el precio y dejan de comprarles. El problema es que lo mismo para cuando ajusten precios a la baja habrán tenido que echar a gente a la calle.

No hay escasez de pesos todavia. La base monetaria sigue ampliandose todavia. Tienes datos del BCRA:

11 Abril 2025: 21,610,287
11 Marzo 2025: 20,712,569
https://www.bcra.gob.ar/pdfs/publicacio ... ondiae.pdf

Esto es un incremento del 4% por mes (o sea un 48% anual). Sigue siendo un incremento brutal en la oferta de pesos. No hay escasez de pesos todavia.

Es verdad que este incremento no se debe a emision. El incremento viene de que todavia quedan pasivos en el BCRA que se estan liquidando y vuelven como pesos. Pero da lo mismo, es dinero que vuelve a la economia real e impacta en los precios.

Esto lo explica bastante bien:



Lo azul (base monetaria), sigue aumentando mes a mes conforme se van liquidando las LEFI. Los datos de este grafico son de diciembre pero la idea sigue siendo la misma.

Hasta que el BCRA no liquide sus pasivos, seguira habiendo emision de pesos.

@amchacon Si la base monetaria amplia sigue siendo la misma entiendo que es porque lo que emite el central, lo absorbe el tesoro al tener superávit.

Y por tanto no tienes razón, porque lo uno sí cancela lo otro. El central está emitiendo pesos que llegan a la economía real... y el tesoro está dejando de gastar pesos que DEJAN de llegar a la economía real.

Findeton escribió:@amchacon Si la base monetaria amplia sigue siendo la misma entiendo que es porque lo que emite el central, lo absorbe el tesoro al tener superávit.

Y por tanto no tienes razón, porque lo uno sí cancela lo otro. El central está emitiendo pesos que llegan a la economía real... y el tesoro está dejando de gastar pesos que DEJAN de llegar a la economía real.

El tesoro paga los intereses, con eso han conseguido que la base monetaria amplia no aumente. Perfecto.

Pero el rescate de las LEFI sigue siendo pagado con emision el banco central. Es imposible para el tesoro asumir el principal de la deuda. Esto no tiene efecto en la base monetaria amplia porque estas cambiando un pasivo por otro (de LEFI a dinero circulante).

Si aumentas el dinero circulante (a un ritmo del 4% mensual aprox), estas provocando inflacion. Por eso la inflacion desde julio es de un 40%, es imposible tener ese nivel de inflacion sino se emite dinero.

Por eso desmintiendo la idea de que faltan pesos, todavia se estan emitiendo pesos. Y ahora que han levantado el cepo, va a haber un rescate masivo de estas LEFI. Por eso a corto plazo se va a disparar la inflacion durante los siguientes meses. Mi pronostico esque hasta 2026 no se acabara con la inflacion por completo.

@amchacon He buscado un poco más y no tienes razón, las LEFI no son un pasivo del BCRA sino del tesoro. El tesoro no tiene la potestad de emitir pesos. Es el tesoro el que emite las LeFi, lo dice claramente el BCRA:

"La instrumentación del traspaso de los pasivos remunerados se realizará a través de la LeFi, emitida por el Tesoro Nacional."

Findeton escribió:@amchacon He buscado un poco más y no tienes razón, las LEFI no son un pasivo del BCRA sino del tesoro. El tesoro no tiene la potestad de emitir pesos. Es el tesoro el que emite las LeFi, lo dice claramente el BCRA:

"La instrumentación del traspaso de los pasivos remunerados se realizará a través de la LeFi, emitida por el Tesoro Nacional."

El tesoro es responsable del pago de intereses. Pero el rescate del principal sigue siendo por emision del BCRA.

Es de SENTIDO COMUN si analizas el resto de variables:

- Si fuera deuda 100% del tesoro, entonces esto habria entrado dentro de la base monetaria circulante y serian bonos normales/corrientes del tesoro. Han tenido que inventar un instrumento nuevo para hacer lo que querian.
- Esta emision continua de dinero circulante explica la inflacion del 40% acumulada desde Julio 2024. Sino hubiera habido emision de dinero, esto hubiera sido IMPOSIBLE de que ocurriera.
- Me estas diciendo que el tesoro argentino tiene capacidad financiera suficiente para desembolsando el principal de esta deuda (que es enorme)? Como minimo deberiamos estar viendo subidas de los intereses del bono argentino para poder refinanciar este principal. Cosa que no estamos viendo tampoco.

@amchacon Que no, que las LeFi son emitidas por el TESORO.

Del BCRA:

La instrumentación del traspaso de los pasivos remunerados se realizará a través de la LeFi, emitida por el Tesoro Nacional. Esta letra capitalizará a la tasa de política monetaria informada por el BCRA. Las entidades financieras podrán adquirir diariamente la LeFi y vender total o parcialmente su tenencia al BCRA, garantizando que el mecanismo permita adecuar la liquidez a las necesidades de la economía.

Y:

Con la migración de los pases pasivos del BCRA, el costo financiero de este excedente de pesos comenzará a ser asumido por el Tesoro Nacional. Para ello, el Ministerio de Economía efectuará un depósito en el BCRA, con el objetivo de cubrir el costo financiero en que incurra el BCRA en el manejo de la liquidez con la LeFi.

Es decir, las LeFi son emitidas por el Tesoro, el BCRA sólo hace de broker/instrumentación/entidad intermediaria, como si fuera el JP Morgan cuando una empresa privada emite deuda.

Y sí, el sector privado está refinanciando las LeFi. Ejemplo de noticia:

Los bancos vuelven a comprar LEFI y el stock alcanza su máximo nivel
21 de noviembre 2024
En las últimas ruedas, las entidades financieras salieron a comprarle al Banco Central una importante cantidad de Letras Fiscales de Liquidez (LEFI). Así, este miércoles, el stock en cartera de los bancos de este instrumento de regulación monetaria, emitido por el Tesoro, alcanzó su máximo nivel desde que el equipo económico lo puso en funcionamiento: $15,35 billones.

Nótese que una rueda es una refinanciación de dicha deuda, porque las LeFi tienen una duración máxima de 1 año (pero puede ser menor).

En general ahora mismo el único instrumento con el que se emiten nuevos pesos es cuando el BCRA compra dólares (ya que el tesoro tiene superávit y por tanto estas LeFi del tesoro no implican "nuevos" pesos). Y Milei ha sido muy claro en que el BCRA sólo comprará dólares (con nuevos pesos) a 1000 pesos y todavía no hemos llegado a eso (el dólar mayorista está en 1135 pesos).

También es importante decir que si las LeFis aumentan es porque hay demanda para ello (no por necesidad del tesoro, que tiene superávit fiscal) y este es el instrumento (repito, instrumento del tesoro) que el BCRA ha designado para "dar liquidez" al sector financiero. De ahí el nombre "Letras Fiscales de Liquidez".

amchacon escribió:- Si fuera deuda 100% del tesoro, entonces esto habria entrado dentro de la base monetaria circulante y serian bonos normales/corrientes del tesoro. Han tenido que inventar un instrumento nuevo para hacer lo que querian.
- Esta emision continua de dinero circulante explica la inflacion del 40% acumulada desde Julio 2024. Sino hubiera habido emision de dinero, esto hubiera sido IMPOSIBLE de que ocurriera.
- Me estas diciendo que el tesoro argentino tiene capacidad financiera suficiente para desembolsando el principal de esta deuda (que es enorme)? Como minimo deberiamos estar viendo subidas de los intereses del bono argentino para poder refinanciar este principal. Cosa que no estamos viendo tampoco.

Quiero ver como explicas estos tres puntos @Findeton . Especialmente el segundo.

PD: el índice de precios mayorista de marzo fue del 1.5%, según el informe del INDEC de ayer.

amchacon escribió:

amchacon escribió:- Si fuera deuda 100% del tesoro, entonces esto habria entrado dentro de la base monetaria circulante y serian bonos normales/corrientes del tesoro. Han tenido que inventar un instrumento nuevo para hacer lo que querian.
- Esta emision continua de dinero circulante explica la inflacion del 40% acumulada desde Julio 2024. Sino hubiera habido emision de dinero, esto hubiera sido IMPOSIBLE de que ocurriera.
- Me estas diciendo que el tesoro argentino tiene capacidad financiera suficiente para desembolsando el principal de esta deuda (que es enorme)? Como minimo deberiamos estar viendo subidas de los intereses del bono argentino para poder refinanciar este principal. Cosa que no estamos viendo tampoco.

Quiero ver como explicas estos tres puntos @Findeton . Especialmente el segundo.

El tesoro no tiene por qué desembolsar el principal porque como he mostrado, es al revés, hay una demanda para las LeFi mayor a la oferta, por eso no sólo se renuevan sino que aumentan. Los saldos de tesorería de bancos y empresas requieren un instrumento a corto plazo que de cierto rendimiento sin tener que pasar al dólar (por ej los bancos, pero también las empresas que tienen obligaciones futuras en pesos, incluyendo salarios) y este es hoy las LeFi.

Sobre la inflación del 40%, seamos correctos, es el IPC, no la inflación. La inflación es la pérdida de VALOR de la moneda, el IPC es el secundario y subsecuente aumento de PRECIOS. Valor y precio no son lo mismo y de hecho los precios van siempre por detrás, dependiendo del sector. El aumento de precios es desigual (de ahí que la inflación exista en primer lugar, para beneficiar a los primeros que la crean, que son el estado y sus amigos).

El IPC (no inflación) medido se ha dado por:
- Atraso en precios regulados.
- Aumento de precios por restricciones/regulaciones/impuestos internos.

Anteriormente los precios seguían la inflación por detrás, ahora (aparte de los precios regulados) lo que ha pasado es que hay precios que han aumentado porque todavía hay muchos impuestos, restricciones a la importación, dificultades para que los precios sean competitivos etc.

Se supone que ahora que ha habido unificación cambiaria, los precios se asemejarán más rápidamente a los internacionales... más impuestos, claro. Dependiendo de la región/ciudad puede haber muchos impuestos extra, desgraciadamente.

amchacon escribió:

Findeton escribió:@amchacon Si la base monetaria amplia sigue siendo la misma entiendo que es porque lo que emite el central, lo absorbe el tesoro al tener superávit.

Y por tanto no tienes razón, porque lo uno sí cancela lo otro. El central está emitiendo pesos que llegan a la economía real... y el tesoro está dejando de gastar pesos que DEJAN de llegar a la economía real.

El tesoro paga los intereses, con eso han conseguido que la base monetaria amplia no aumente. Perfecto.

Pero el rescate de las LEFI sigue siendo pagado con emision el banco central. Es imposible para el tesoro asumir el principal de la deuda. Esto no tiene efecto en la base monetaria amplia porque estas cambiando un pasivo por otro (de LEFI a dinero circulante).

Si aumentas el dinero circulante (a un ritmo del 4% mensual aprox), estas provocando inflacion. Por eso la inflacion desde julio es de un 40%, es imposible tener ese nivel de inflacion sino se emite dinero.

Por eso desmintiendo la idea de que faltan pesos, todavia se estan emitiendo pesos. Y ahora que han levantado el cepo, va a haber un rescate masivo de estas LEFI. Por eso a corto plazo se va a disparar la inflacion durante los siguientes meses. Mi pronostico esque hasta 2026 no se acabara con la inflacion por completo.

Ya que estás, mójate con cuál será el nivel de precios final. Para este año has pronosticado un 30%, @Findeton un 8,33%. Yo como hay 45 billones vamos a decir que sobran 15 aunque deberían ser 24 según los números de marzo, vamos a decir un 50%, 3,45% en 12 meses, 2,95% hasta mitad del año que viene.

Findeton escribió:@amchacon Que no, que las LeFi son emitidas por el TESORO.

Del BCRA:

La instrumentación del traspaso de los pasivos remunerados se realizará a través de la LeFi, emitida por el Tesoro Nacional. Esta letra capitalizará a la tasa de política monetaria informada por el BCRA. Las entidades financieras podrán adquirir diariamente la LeFi y vender total o parcialmente su tenencia al BCRA, garantizando que el mecanismo permita adecuar la liquidez a las necesidades de la economía.

Y:

Con la migración de los pases pasivos del BCRA, el costo financiero de este excedente de pesos comenzará a ser asumido por el Tesoro Nacional. Para ello, el Ministerio de Economía efectuará un depósito en el BCRA, con el objetivo de cubrir el costo financiero en que incurra el BCRA en el manejo de la liquidez con la LeFi.

Es decir, las LeFi son emitidas por el Tesoro, el BCRA sólo hace de broker/instrumentación/entidad intermediaria, como si fuera el JP Morgan cuando una empresa privada emite deuda.

Y sí, el sector privado está refinanciando las LeFi. Ejemplo de noticia:

Los bancos vuelven a comprar LEFI y el stock alcanza su máximo nivel
21 de noviembre 2024
En las últimas ruedas, las entidades financieras salieron a comprarle al Banco Central una importante cantidad de Letras Fiscales de Liquidez (LEFI). Así, este miércoles, el stock en cartera de los bancos de este instrumento de regulación monetaria, emitido por el Tesoro, alcanzó su máximo nivel desde que el equipo económico lo puso en funcionamiento: $15,35 billones.

Nótese que una rueda es una refinanciación de dicha deuda, porque las LeFi tienen una duración máxima de 1 año (pero puede ser menor).

En general ahora mismo el único instrumento con el que se emiten nuevos pesos es cuando el BCRA compra dólares (ya que el tesoro tiene superávit y por tanto estas LeFi del tesoro no implican "nuevos" pesos). Y Milei ha sido muy claro en que el BCRA sólo comprará dólares (con nuevos pesos) a 1000 pesos y todavía no hemos llegado a eso (el dólar mayorista está en 1135 pesos).

También es importante decir que si las LeFis aumentan es porque hay demanda para ello (no por necesidad del tesoro, que tiene superávit fiscal) y este es el instrumento (repito, instrumento del tesoro) que el BCRA ha designado para "dar liquidez" al sector financiero. De ahí el nombre "Letras Fiscales de Liquidez".

Mirando el segundo punto, no está el BCRA obligado a comprar LEFI si los tenedores necesitan liquidez? Eso explicaría la inyección de pasta aunque emita el tesoro.

@Gurlukovich No, lo deja claro el bcra, el bcra no está emitiendo dinero en absoluto con el tema lefis. Supongo que cuando el bcra paga el interés o principal en nombre del tesoro, lo hará cogiendo dinero temporalmente de las reservas que tiene (que no son suyas sino de bancos etc) igual que hace cuando paga a exportadores. Al mes el tesoro se lo devuelve y todo queda en casa.

Findeton escribió:@Gurlukovich No, lo deja claro el bcra, el bcra no está emitiendo dinero en absoluto con el tema lefis. Supongo que cuando el bcra paga el interés o principal en nombre del tesoro, lo hará cogiendo dinero temporalmente de las reservas que tiene (que no son suyas sino de bancos etc) igual que hace cuando paga a exportadores. Al mes el tesoro se lo devuelve y todo queda en casa.

¿Y quien tiene reservas en pesos si no es para pagar mañana? Me parece claro que los que dice “este dinero lo dejas aquí con algún interés, y si hace falta el central te los recompra con eróticos resultados.

Findeton escribió:Sobre la inflación del 40%, seamos correctos, es el IPC, no la inflación. La inflación es la pérdida de VALOR de la moneda, el IPC es el secundario y subsecuente aumento de PRECIOS. Valor y precio no son lo mismo y de hecho los precios van siempre por detrás, dependiendo del sector. El aumento de precios es desigual (de ahí que la inflación exista en primer lugar, para beneficiar a los primeros que la crean, que son el estado y sus amigos).

Ahora vamos a decir que el aumento de precios no es inflacion. Lo que me faltaba por ver.

La moneda no ha perdido valor, simplemente se han encarecidos todos los objetos de consumo un 40% por casualidad

Eso si, al mismo tiempo que se encarecia. La pobreza ha disminuido y los salarios han subido. Que encarecimiento mas raro. De donde sale ese dinero para pagar un 40% mas de salario a toda la sociedad sin que se rompa nada...

Pues porque la masa monetaria tambien ha subido un 40%, ya esta. Ese es el secreto.

Y nisiquiera estoy criticando a Milei. Pero llamemos a las cosas por su nombre. Sigue habiendo emision, lo que se ha quedado constante es la base monetaria ampliada

Findeton escribió:El IPC (no inflación) medido se ha dado por:
- Atraso en precios regulados.
- Aumento de precios por restricciones/regulaciones/impuestos internos.

Anteriormente los precios seguían la inflación por detrás, ahora (aparte de los precios regulados) lo que ha pasado es que hay precios que han aumentado porque todavía hay muchos impuestos, restricciones a la importación, dificultades para que los precios sean competitivos etc.

Vamos a ver. Lo que me estas diciendo esque España deberia tener una inflacion anual del 21% porque tiene el IVA, cero sentido.

Si los impuestos/regulaciones se mantienen constantes, entonces eso no tiene influencia en el aumento de precios. Ya estaba repercutido de antes.

Pero esque ni eso. Las restricciones/regulaciones/impuestos HAN disminuido. Esque ni siquiera se cumple tu premisa.

Gurlukovich escribió:Ya que estás, mójate con cuál será el nivel de precios final. Para este año has pronosticado un 30%, @Findeton un 8,33%. Yo como hay 45 billones vamos a decir que sobran 15 aunque deberían ser 24 según los números de marzo, vamos a decir un 50%, 3,45% en 12 meses, 2,95% hasta mitad del año que viene.

Durante el primer semestre de 2026 seguira bajando a toda velocidad y para Junio-Agosto estaremos hablando de numeros cercanos a cero mensual.

Suponiendo que no haya ninguna sopresa en las elecciones de medio termino claro.

@amchacon Muchas restricciones estaban para controlar precios, como parche porque otras restricciones (por ej el cepo) hacían poco competitiva a la economía. Entonces es normal que al eliminar esas restricciones suban los precios temporalmente. Ahora que el cepo se ha abierto, pueden bajar algunos precios.

Y sobre la inflación, valor y precio son cosas diferentes. La inflación es la pérdida de valor de la moneda y el aumento de precios es una consecuencia secundaria y posterior.

PD:

@Findeton no son lo mismo, pero son lo mismo. Si las preferencias sobre el resto de productos no cambian, pero las preferencias sobre el dinero bajan, el único camino es el alza de precios. El ipc es una métrica incompleta, por eso no es lo que se usa para deflactar el PIB, pero ha habido.

Es como decir que no es el veneno lo que te mata, sino las reacciones que desencadena.