Muere Hulk Hogan a los 71 años

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1, 2
ElSrStinson escribió:El tio nunca pudo aceptar la idea de "pasar la antorcha". En el podcast de el Undertaker (6 feet under, está muy bien como cuenta batallitas) cuenta como metía la zancadilla a las jóvenes promesas. Que se negaba a perder un combate, necesitaba ser el centro de atención. Y una vez se le subió la fama a la cabeza, nunca bajó.

En los 90, cuando ya estaban floreciendo nuevos talentos (Austin, rock, Michaels, bret Hart...) se juntó con un par de luchadores para fugarse a la ECW. Y luego de cerrar ECW, acabaría en TNA buscando más atención. Y nadie en ningún vestuario hablaba bien de el, sin importar la compañía. Hace poco, apareció en WWE en el primer episodio transmitido por Netflix, y el abucheo fue tremendo. Declaró que fue por su fuga a ECW hacia 20 años. No pensó que pudo ser por ser un racista de mierda [carcajad]

Al Undertaker ya se la intento hacer cuando era un novato dicendo que habia aplicado mal un Tombstone porque vio que tenia potencial desde ese momento no concio en Hogan.
Maldita sea, se fue uno de los ídolos de mi juventud, DEP Hulk Hogan [snif] [buuuaaaa] .
Un saludo.
@Galdergalder si, lo sé. De ahí mi primer post con el "oh, you got me, brother..." [carcajad]

La verdad, de esos años ha salido de mierda...

Chris Benoit, bully del vestuario, que acabaría asesinando a su familia y después suicidandose

Último Guerrero, que le contrataron solo por su físico de culturista. Hacía combates cortos porque el cardio no le daba para más de 5 minutos

Goldberg, otro que no sabía luchar, y que por culpa de lo mal que lo hacía (la prioridad en el wrestling es proteger a tu compañero) acabó con dos lesiones a algunos de los más importantes, acabando sus carreras (Austin y Bret)

Michaels, que era un gilipollas. Solo que consiguió redimirse y admitir sus errores.

De los que no se nada y diría que tienen una carrera limpia son Sting, y uno de los más grandes que no se menciona demasiado aquí, Ric flair
DEP. Mítica aquella "pelea" con el Último Guerrero.

La verdad es que pensaba que era más mayor...
Qué sábados y domingos por la mañana aquellos, ya deben de quedar muy pocos vivos, yo era mas de Ted Dibiase, aún juego bastante al Wrestlefest en mame.
Para mí después del Undertaker y Sting el más grande sin duda.

No lo valoro como persona, no lo conozco,si no como luchador.

Es cierto lo de que hay luchadores que no saben "luchar", eso se nota mucho si se ve lucha libre mexicana,que le da cuarenta vueltas al wrestling. Pero este hilo no es para eso.

D.E.P leyenda.
Dep
Me encantó la entrevista que dió aquí:



DEP
Se muere una parte de la infancia de los ochenteros.

Recuiescat in pace.
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
Los sábados y domingos eran un chorreo de series y espectáculos. Bueno, y entre semana xD.

Pressing catch, el coche fantástico, los vigilantes de la playa, El equipo A, Humor amarillo, Chicho terremoto, Juana y Sergio, Bola de dragón, La vuelta al mundo en 80 días, David el Gnomo, Garfield, Looney Toons, Transformers, Jayce y los Guerreros Rodantes, Los Autos Locos, Lupin III, Inspector gadget, Los Trotamusicos, Capitán Planeta, Chavo del 8, Mas adelante Cartoon Network... Una detrás de otra.

Gran infancia, y Hogan fue parte de ella.
Adris escribió:Los sábados y domingos eran un chorreo de series y espectáculos. Bueno, y entre semana xD.

Pressing catch, el coche fantástico, los vigilantes de la playa, El equipo A, Humor amarillo, Chicho terremoto, Juana y Sergio, Bola de dragón, La vuelta al mundo en 80 días, David el Gnomo, Garfield, Looney Toons, Transformers, Jayce y los Guerreros Rodantes, Los Autos Locos, Lupin III, Inspector gadget, Los Trotamusicos, Capitán Planeta, Chavo del 8, Mas adelante Cartoon Network... Una detrás de otra.

Gran infancia, y Hogan fue parte de ella.

La tele en los 90 molaba, molaba muchísimo. Qué triste en lo que se ha convertido con el paso de las décadas...
Remufrasio escribió:Fue una superestrella en el ring, y una persona terrible fuera de el, enterró la carrera de innumerables compañeros, acabó con proyectos sindicalistas que habrían evitado mil y una desgracias y mejorado sus derechos, y encima era un racista empedernido, nadie en el mundo del wrestling le quería ya, y es una pena que cogiera ese camino, porque podría haber sido la mayor leyenda del mundo del wrestling


DEP

DEP

De niño pequeño en los 80 me encantaba pero con el tiempo uno se da cuenta la basura de persona que era por lo que ni fu ni fa su muerte la verdad.
1Saludo
Bimmy Lee escribió:
Adris escribió:Los sábados y domingos eran un chorreo de series y espectáculos. Bueno, y entre semana xD.

Pressing catch, el coche fantástico, los vigilantes de la playa, El equipo A, Humor amarillo, Chicho terremoto, Juana y Sergio, Bola de dragón, La vuelta al mundo en 80 días, David el Gnomo, Garfield, Looney Toons, Transformers, Jayce y los Guerreros Rodantes, Los Autos Locos, Lupin III, Inspector gadget, Los Trotamusicos, Capitán Planeta, Chavo del 8, Mas adelante Cartoon Network... Una detrás de otra.

Gran infancia, y Hogan fue parte de ella.

La tele en los 90 molaba, molaba muchísimo. Qué triste en lo que se ha convertido con el paso de las décadas...

Yo muchas veces extraño esa epoca de mi infancia, lo mejor que habia.
Un saludo.
Yo separo la figura mediatica de la persona. Como con Jacko. Aunque si es tema muy chungo, pues ahi esta.
Una cosa es la imagen publica y otra lo que seas en privado o fuera de los focos, aun siendo mediatico.
Hay temas y temas. Evidentemente no es lo mismo evasion de impuestos o algo asi que abuso sexual y racismo.
Son delitos todos, pero bueno…
TheDarknight75 escribió:Yo separo la figura mediatica de la persona. Como con Jacko. Aunque si es tema muy chungo, pues ahi esta.
Una cosa es la imagen publica y otra lo que seas en privado o fuera de los focos, aun siendo mediatico.
Hay temas y temas. Evidentemente no es lo mismo evasion de impuestos o algo asi que abuso sexual y racismo.
Son delitos todos, pero bueno…


Yo procuro hacer lo mismo.
Muchos actores, músicos, etc, tienen comportamientos muuuuuy censurables, que si dijéramos, por ejemplo, no escucho a los Beatles porque Lennon era un maltratador, o a Queen porque Freddie consumía drogas, o no veo pelis de tarantino porque muchas las produjo epstein...
Ufff solo veríamos películas de Joselito (bueno, tampoco que también tenía lo suyo) [carcajad]
Descanse en paz. Una pena ver en el telediario (no recuerdo la cadena) como han aprovechado para ponerlo verde, ni tan siquiera cuando ha fallecido una persona pueden dejar determinadas campañas. En mi caso reconozco que nunca he sido aficionado al wrestling, pero era un mito de la época para muchos.
Oscarv escribió:Descanse en paz. Una pena ver en el telediario (no recuerdo la cadena) como han aprovechado para ponerlo verde, ni tan siquiera cuando ha fallecido una persona pueden dejar determinadas campañas. En mi caso reconozco que nunca he sido aficionado al wrestling, pero era un mito de la época para muchos.


No creo que morirse te exculpe de las maldades que hayas hecho
ElSrStinson escribió:@Galdergalder si, lo sé. De ahí mi primer post con el "oh, you got me, brother..." [carcajad]

La verdad, de esos años ha salido de mierda...

Chris Benoit, bully del vestuario, que acabaría asesinando a su familia y después suicidandose

Último Guerrero, que le contrataron solo por su físico de culturista. Hacía combates cortos porque el cardio no le daba para más de 5 minutos

Goldberg, otro que no sabía luchar, y que por culpa de lo mal que lo hacía (la prioridad en el wrestling es proteger a tu compañero) acabó con dos lesiones a algunos de los más importantes, acabando sus carreras (Austin y Bret)

Michaels, que era un gilipollas. Solo que consiguió redimirse y admitir sus errores.

De los que no se nada y diría que tienen una carrera limpia son Sting, y uno de los más grandes que no se menciona demasiado aquí, Ric flair


Eddie guerrero, aunque este solo se hacía daño a si mismo.
DonutsNeverDie escribió:¿Es que ya nadie se acuerda del Marinero Tarugo? [rtfm]


Precisamente ha sido una de las primeras personas allegadas a Hulk en rendirle tributo 🥲

ElSrStinson escribió:
Oscarv escribió:Descanse en paz. Una pena ver en el telediario (no recuerdo la cadena) como han aprovechado para ponerlo verde, ni tan siquiera cuando ha fallecido una persona pueden dejar determinadas campañas. En mi caso reconozco que nunca he sido aficionado al wrestling, pero era un mito de la época para muchos.


No creo que morirse te exculpe de las maldades que hayas hecho


¿Y quien ha dicho que lo haga? No creo que sea necesario ser tan desalmado como para hacer sangre en el día del fallecimiento de una persona y más cuando no hablamos de alguien que haya sido ni un asesino ni nada por el asomo y criticarlo hasta la saciedad sin decir ni una sola cosa buena de el, ni tan siquiera hablar de su carrera, solo buscar la crítica y el hacerlo de menos. Si no se tiene nada bueno que decir, suele ser mejor no decir nada....pero supongo que lo que interesa a muchos es alimentar polémicas porque vende más, pero allá cada cual.

Edito, lo siento, pero como es evidente que darte una explicación no sirve de nada, no sumaré un post más para responderte si no lees lo que han escrito, nadie dice de inventarse nada como dices, lo que se dice es de no hablar por hablar mal, con el único interés en manchar su imágen más y alimentar a aquellos a los que les interesa la polémica, mientras eso si, evitan hablar de su carrera o de las cosas buenas que hizo fomentando la lucha libre, porque solo interesaba a dicho medio soltar basura, la cual algunos aplauden pese a no ser el momento ni las formas.
Oscarv escribió:
ElSrStinson escribió:
Oscarv escribió:Descanse en paz. Una pena ver en el telediario (no recuerdo la cadena) como han aprovechado para ponerlo verde, ni tan siquiera cuando ha fallecido una persona pueden dejar determinadas campañas. En mi caso reconozco que nunca he sido aficionado al wrestling, pero era un mito de la época para muchos.


No creo que morirse te exculpe de las maldades que hayas hecho


¿Y quien ha dicho que lo haga? No creo que sea necesario ser tan desalmado como para hacer sangre en el día del fallecimiento de una persona y más cuando no hablamos de alguien que haya sido ni un asesino ni nada por el asomo y criticarlo hasta la saciedad sin decir ni una sola cosa buena de el, ni tan siquiera hablar de su carrera, solo buscar la crítica y el hacerlo de menos. Si no se tiene nada bueno que decir, suele ser mejor no decir nada....pero supongo que lo que interesa a muchos es alimentar polémicas porque vende más, pero allá cada cual.

La verdad que coincido, vaya matraca con meterse con él...
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
Bimmy Lee escribió:
Adris escribió:Los sábados y domingos eran un chorreo de series y espectáculos. Bueno, y entre semana xD.

Pressing catch, el coche fantástico, los vigilantes de la playa, El equipo A, Humor amarillo, Chicho terremoto, Juana y Sergio, Bola de dragón, La vuelta al mundo en 80 días, David el Gnomo, Garfield, Looney Toons, Transformers, Jayce y los Guerreros Rodantes, Los Autos Locos, Lupin III, Inspector gadget, Los Trotamusicos, Capitán Planeta, Chavo del 8, Mas adelante Cartoon Network... Una detrás de otra.

Gran infancia, y Hogan fue parte de ella.

La tele en los 90 molaba, molaba muchísimo. Qué triste en lo que se ha convertido con el paso de las décadas...


Había una variedad de la leche y además, buenas series infantiles. Ahora hay mucho, pero son en su mayoría mojoncitos.
Pero bueno, cada época con sus cosas. Me alegro haber podido presenciar todo ese movimiento.
Falkiño escribió:DEP Hulk Hogan, leyenda del ring.


Se enfrentó a los Gremlins y todo.

Oscarv escribió:
ElSrStinson escribió:
Oscarv escribió:Descanse en paz. Una pena ver en el telediario (no recuerdo la cadena) como han aprovechado para ponerlo verde, ni tan siquiera cuando ha fallecido una persona pueden dejar determinadas campañas. En mi caso reconozco que nunca he sido aficionado al wrestling, pero era un mito de la época para muchos.


No creo que morirse te exculpe de las maldades que hayas hecho


¿Y quien ha dicho que lo haga? No creo que sea necesario ser tan desalmado como para hacer sangre en el día del fallecimiento de una persona y más cuando no hablamos de alguien que haya sido ni un asesino ni nada por el asomo y criticarlo hasta la saciedad sin decir ni una sola cosa buena de el, ni tan siquiera hablar de su carrera, solo buscar la crítica y el hacerlo de menos. Si no se tiene nada bueno que decir, suele ser mejor no decir nada....pero supongo que lo que interesa a muchos es alimentar polémicas porque vende más, pero allá cada cual.


Yo no creo en lo contrario: en inventarse las bondades que no realizó, cuando la realidad es que fue bastante cabrón.

¿Que no es un asesino? Pues mira, si este tio no hubiese metido el chivatazo del sindicato, no habrían empezado a haber despidos en la WWF por este tema. Con un sindicato, habrian mejores condiciones laborales para los de su sector, seguramente incluyendo temas médicos. Tener medicos sin tener que dejarse una pasta habría hecho que hubiese mas control, y que posiblemente:

Eddie Guerrero no muriese de un ataque al corazon, producto del abuso de inhibidores del dolor.

Chris Benoit podría haber tenido mas control psiquiatrico, y no hubiese matado a su familia para despues suicidarse.

Los piledrivers se habrían vigilado mas de cerca, ya que eran movimientos muy arriesgados. Stone cold no habria tenido una carrera tan corta, porque un piledriver casi lo dejó en silla de ruedas.

Goldberg habría sido inhabilitado o entrenado para ejercer de forma segura, porque era un jugador de futbol americano, no un luchador. No sabia pelear, nadie queria pelear contra él porque lesionaba constantemente a la gente (como bret hart, quien tambien recibió una conmoción y cuello). El undertaker casi se parte el cuello por culpa de este imbecil hace unos 10 años.

Las condiciones eran brutales. Los sillazos, duros. Muchos movimientos muy arriegados (RVD le aplastó la traquea a HHH). Hay muchisimos adictos a las pastillas por el dolor, porque no habian limites: no habia sindicato que parase las burradas. Las cosas se rebajaron mucho con la muerte de Benoit, porque era el segundo cadaver en poco tiempo.

Igual no disparó a nadie, pero no permitió ponerse blindaje tampoco. Es innegable que tenia talento, y se puede ver facil en el combate con rock en wrestlemania, donde hacen una soberana mierda pero se llevan al publico de calle. Pero al igual que fue un heroe, con el tiempo se convirtió en un villano para los suyos, mas allá de su "personaje"
@ElSrStinson y mató a Kennedy también?
La virgen...Dentro de poco la culpa de la muerte de Silver King,El hijo del perro Aguayo,Abismo Negro,La Parka o Héctor Garza será culpa de Hulk Hogan también.
canary8 escribió:@ElSrStinson y mató a Kennedy también?
La virgen...Dentro de poco la culpa de la muerte de Silver King,El hijo del perro Aguayo,Abismo Negro,La Parka o Héctor Garza será culpa de Hulk Hogan también.


¿Me vas a negar los daños que se habrían prevenido si hubiese gente controlando la salud (fisica y mental) de gente que los fines de semana se mete sillazos en la cabeza? ¿De verdad?

Vivo en una ciudad que vive de la ceramica. Aqui hay muchos casos de silicosis, culpa de las putas fabricas de ceramica con nulas medidas para prevenirlo (aunque ultimamente hay mas medios). No llama tanto la atención como que, por ejemplo, a un chaval le caiga una maquina encima. Pero sigue matando. Igual cuando esa persona esté con 70 años y jubilado, pero es algo que mata lentamente. Si alguien se opone a medidas para evitarlo, SI, ES CULPABLE. No directo, pero sí. Y hay muchos casos de gente que acabó rota por el trabajo, como Maven, o Jake Roberts. Si a esa gente se le hubiese atendido a tiempo (Maven fue a un centro de rehabilitacion despues de tocar fondo, Jake Roberts fue ayudado por DDP), igual no habrían pasado unos años tan autodestructivos
ElSrStinson escribió:
canary8 escribió:@ElSrStinson y mató a Kennedy también?
La virgen...Dentro de poco la culpa de la muerte de Silver King,El hijo del perro Aguayo,Abismo Negro,La Parka o Héctor Garza será culpa de Hulk Hogan también.


¿Me vas a negar los daños que se habrían prevenido si hubiese gente controlando la salud (fisica y mental) de gente que los fines de semana se mete sillazos en la cabeza? ¿De verdad?

Vivo en una ciudad que vive de la ceramica. Aqui hay muchos casos de silicosis, culpa de las putas fabricas de ceramica con nulas medidas para prevenirlo (aunque ultimamente hay mas medios). No llama tanto la atención como que, por ejemplo, a un chaval le caiga una maquina encima. Pero sigue matando. Igual cuando esa persona esté con 70 años y jubilado, pero es algo que mata lentamente. Si alguien se opone a medidas para evitarlo, SI, ES CULPABLE. No directo, pero sí. Y hay muchos casos de gente que acabó rota por el trabajo, como Maven, o Jake Roberts. Si a esa gente se le hubiese atendido a tiempo (Maven fue a un centro de rehabilitacion despues de tocar fondo, Jake Roberts fue ayudado por DDP), igual no habrían pasado unos años tan autodestructivos

Claro,si el mundo fuera perfecto todo saldría de lujo evidentemente.
Y no estoy defendiendo lo que era como persona porque realmente conozco lo que cuentan,como tú.
Pero aprovechar el hilo de su muerte para tirarle mierda constantemente como si fuera un terrorista,creo que todo tiene un límite.

Al igual que te digo que si todos los luchadores querían sindicarse y Hogan no, uno solo no para todo eso.

Pero vaya que este no es el hilo para eso.
ElSrStinson escribió:
canary8 escribió:@ElSrStinson y mató a Kennedy también?
La virgen...Dentro de poco la culpa de la muerte de Silver King,El hijo del perro Aguayo,Abismo Negro,La Parka o Héctor Garza será culpa de Hulk Hogan también.


¿Me vas a negar los daños que se habrían prevenido si hubiese gente controlando la salud (fisica y mental) de gente que los fines de semana se mete sillazos en la cabeza? ¿De verdad?

Vivo en una ciudad que vive de la ceramica. Aqui hay muchos casos de silicosis, culpa de las putas fabricas de ceramica con nulas medidas para prevenirlo (aunque ultimamente hay mas medios). No llama tanto la atención como que, por ejemplo, a un chaval le caiga una maquina encima. Pero sigue matando. Igual cuando esa persona esté con 70 años y jubilado, pero es algo que mata lentamente. Si alguien se opone a medidas para evitarlo, SI, ES CULPABLE. No directo, pero sí. Y hay muchos casos de gente que acabó rota por el trabajo, como Maven, o Jake Roberts. Si a esa gente se le hubiese atendido a tiempo (Maven fue a un centro de rehabilitacion despues de tocar fondo, Jake Roberts fue ayudado por DDP), igual no habrían pasado unos años tan autodestructivos

Mira, un sindicato no se evita porque uno cante si los demás quieren hacerlo, lo mismo puedes despedirlos antes que después; y estoy seguro que en Castellón han tenido sindicatos por al menos 90 años que han firmado todos los convenios sin aprobar esos controles y medidas de seguridad, por lo que ni lo uno ni lo otro.
@Gurlukovich No en todos los lugares los sindicatos funcionan igual. En castellon se rascan los cojones. En toronto, por lo que pude comprobar (el de hoteles), agarraban a la empresa por los huevos para dar condiciones decentes. Los ascensoristas tambien todos sindicados, teniendo unas condiciones laborales de la repolla alli.

Y "porque uno cante" no se detiene el sindicato... hasta que empiezas a ver cabezas rodar, y tu puedes ser el siguiente. Y en america, las coberturas sociales son muy inferiores. Perder el empleo y quedarse en la puta calle está hasta normalizado, "culpa suya". Te rompes un brazo, y llamas un uber porque no te puedes permitir la ambulancia.
Supongo que para que exista un empleo que consiste en pulsar un botón debe de ser necesario un sindicato fuerte, porque en cualquier otra parte el botón lo pulsa el cliente.
Podeis dejar el pseudo offtopic? Muchos como he dicho lo apreciabamos como figura de la lucha libre. No es momento ni lugar para tirar mierda.
Si escarbamos, hasta la Madre Teresa siso un chorizo en un Lidl de Calcuta
@TheDarknight75 La madre Teresa era una santa hija de puta. No hay que rascar mucho para saber todas sus mierdas.

Respecto a Hulk Hogan, una figura icónica, aún recuerdo los muñecos que tenía mi primo en su casa, hasta se hizo un ring en casa. Retomé el lore de wrestling cuando lo empezaron a poner en Cuatro y lo dejé a los pocos años, estábamos todos enganchados en clase, pero pocos conocían a los grandes de los 80.

Como persona sería un asco, pero ofrecía espectáculo, eso no hay que negarlo.


DEP Y gracias por todos esos años de entretenimiento...

En la memoria los combates contra André el Gigante, Último Guerrero, el Enterrador y La Roca... Entre otros
DEP.

Un saludo.
Gurlukovich escribió:Mira, un sindicato no se evita porque uno cante si los demás quieren hacerlo


no. se evita cuando el empresaurio le dice a los empleados que o paran con esa tonteria del sindicato o ya pueden ir saliendo por la puerta todos los que esten a favor. y aparte el agitador principal a la calle por si acaso.

y esa maniobra la he visto yo en mas de una ocasion, aqui en españita, donde hacer eso es una improcedencia de manual. imaginate en EEUU donde no hay proteccion ni indemnizacion ninguna frente al despido.

y es todo lo que voy a comentar al respecto en este hilo. :o
@GXY tengo una duda sobre ese tema, ¿si Hulk no se hubiera ido de la lengua y hubieran terminado de organizar el sindicato con papeles en regla y todos los rollos que fueran necesarios McMahon no podría haberlos despedido o igualmente los hubiera puesto de patitas en la calle?
pues como en cualquier empresa con comite sindical.

una vez montado si, podria, pero le saldria mucho mas caro.
DEP
Qué interes tenía Hulk en que no saliera el sindicato? Por qué no lo quería si podría haberse benieficado? Ando perdido con eso.
Jasasga escribió:Qué interes tenía Hulk en que no saliera el sindicato? Por qué no lo quería si podría haberse benieficado? Ando perdido con eso.


Los sindicatos suelen normalizar condiciones. Hogan cobraba un pastizal como la cara de la empresa, mientras que el resto tenía sueldos... Humildes. La WWF los tenía como falsos autónomos. Si el sindicato hubiera entrado en acción, todos cobrarían lo mismo o similar, sumado a coberturas como un seguro médico... Se renegociarian nuevos contratos. Lo cual haría que Hogan tuviese un sueldo por encima de la media, pero no estratosférico. Pero sus compañeros no tendrían que ir a trabajar (además de que el desplazamiento es brutal, toda la semana en coche pateandose el país) con miedo a lesionarse porque significa el fin de su carrera (porque no podrían trabajar + absurdos costes hospitalarios). De hecho, muchos trabajaban con lesiones menores, solo que lo ocultaban como podían, entre otras cosas, con pastillas.

Es cierto que las condiciones de Hogan habrían empeorado algo (así como las de algún otro nombre grande), pero habría salvado la carrera y la vida de muchos otros. Fue por la espalda a chivarse al jefe (afianzando así aún más su posición) y luego mintió todo lo posible diciendo que el no dió el chivatazo
Gran personaje, peor persona.
Menudo ser humano:

https://www.larazon.es/deportes/lado-oscuro-hulk-hogan-escandalos-racismo-caida-mito-americano-b50m_20250724688260fbabb2960d1fb4a033.html

Prefería al personaje, la verdad.
Quitando lo del racismo, que este si parecía serlo de verdad,no como ahora que si no sigues el relato de algo a rajatabla eres comunista, facha,asesino,maltratador,racista...

Pero lo demás no veo nada que no hagan otros cientos...
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