La iglesia compró por 30 euros la mezquita de Cordoba

qwert escribió:Mira, te cito algunas perlas del hilo, típicas en todos los hilos que abren periódicamente contra la Iglesia: (...) "¡Ale, hasta otro hilo! Ya sabes... ¡bomba de humo!"


KoX escribió:Como se te da el manipular macho. Eliminando el contexto, frases y quotes.


El tío llama "perla" a predecir que un forero va a soltar una bomba de humo. Ahora, que A) el tío ha entrado mintiendo, B) le he contestado con datos y C) efectivamente AL PAVO NO SE LE HA VUELTO A VER POR EL HILO, eso no lo ve.

Si fuera otra persona igual hasta me lo tomaba a pecho, pero Qwert ya hace tiempo que sólo me mueve a la risa o a la indiferencia, y el post que citas ha sido risa.
fulgury escribió:Hay que hablar de todo, la Iglesia es una institucion muy antigua y tiene "vicios" dificiles de corregir, pero tambien tiene detras mucha gente con ganas de ayudar al necesitado, de escuchar y de ser un apoyo. Olvidamos facilmente a estas personas cuando escuchamos estas noticias.

Ni entiendo ni entenderé que se ataque tanto a la Iglesia viviendo en un pais donde hay políticos de más, que suponen mas gastos que la Iglesia y la Monarquía juntos. Donde aun tenemos un Senado que no sirve de nada y donde un presidente de banco se puede jubilar joven y cobrando 14 millones de € despues de una pésima gestión.

Yo puedo elegir ser cristiano, puedo elegir ir a la Iglesia, puedo marcar la casilla para colaborar con la Iglesia en mi declaración, etc....

_Saludos


A la iglesia como institución, se le pone a parir porque se lo busca, y se lo merece.
Miente, manipula, amenaza, adoctrina, y da opinión donde no debería decir ni mu.

Y para muestra un botón. Si le hacen pagar el IBI retira ayudas a cáritas. Fijate tu que pedazo de bonachones están hechos estos cerdos con la tripa llena,, mientras a los que dicen que ayudan se mueren.

Claro que hay gente dedicada a ayudar, pero no es necesario que sean curas, monaguillos o santos. los hay pertenecientes a otras asociaciones, o simplemente voluntarios propios, ayudando de verdad a levantar otros países tercermundistas, pero con hechos, no con palabreria barata e intentando adoctrinar mientras tanto en la fe católica.


Lo que no puede ser, es que el segundo mayor propietario de terrenos de España, tras el estado, no pague nada. Encima se le ayude con asignaciones anuales, y tengan la puta cara de venir a quejarse.

Y mucho menos, tener voz y voto, en la política, economia y demás asuntos de estado, o de un país. Que suelten el pregón a sus seguidores en sus iglesias.
Ah esta es otra, se las mantenemos, se las restauramos (patrimonio) pero son suyas, y si quieres entrar, a pagar. Valientes ladrones.

Lo que hay ahora mismo dentro de esa institución, son unos ladrones y unos vividores del cuento. Con dinero suficiente como para afrontar los gastos que les supondría donar de verdad y ayudar a los que lo necesitan.

Muertos en la mierda estarían si fuesen los fieles los que tuviesen que mantener a la iglesia. Porque esa es otra, hay mas fieles de boquilla, que otra cosa.


A día de hoy, esta institución debería estar estudiándose en los libros, como algo pasado, relevante para la cultura, y poniéndola de ejemplo de lo que NO hay que hacer bajo ninguna circunstancia.

No prohibirla directamente, pero si arrinconarla donde se merece estar.
Es una lacra, y lo seguirá siendo hasta el día que desaparezca.
slatkin escribió:es verdad eso que ha dicho uno de la conferencia episcopal que los partidos politicos, los sindicatos y las ONG, entre otros, tampoco pagan IBI por su propiedades?

El PSOE y CCOO ya se han apresurado a mostrar sus recibos de IBI [+risas]
Las ONG veo normal que no lo pagaran.
Entre otros, pues entre esos otros están las pobrecitas autopistas de pago que no han ganado suficiente dinero todavía

Pero vistas las fuentes... pffff
pues yo me pido la alhambra!



Mierda, parece que llego tarde.
piugrave escribió:30 euros? buen precio...


Póngame una docena y me los envuelve para inmatriculación.
KoX escribió:Yo personalmente porque se meten en asuntos que no les incumbe, por falsos, por tener privilegios que no les deberia corresponder


Esa descripcion casa con muchas instituciones y organismos.

Adris escribió:A la iglesia como institución, se le pone a parir porque se lo busca, y se lo merece.
Miente, manipula, amenaza, adoctrina, y da opinión donde no debería decir ni mu.

Y para muestra un botón. Si le hacen pagar el IBI retira ayudas a cáritas. Fijate tu que pedazo de bonachones están hechos estos cerdos con la tripa llena,, mientras a los que dicen que ayudan se mueren.


Te digo lo mismo que al compañero KoX, no es la única con esas características. Y ya sabemos todos que a los paises ricos no les conviene que el 3er Mundo deje de ser pobre.

Adris escribió:Lo que no puede ser, es que el segundo mayor propietario de terrenos de España, tras el estado, no pague nada. Encima se le ayude con asignaciones anuales, y tengan la puta cara de venir a quejarse.

Y mucho menos, tener voz y voto, en la política, economia y demás asuntos de estado, o de un país. Que suelten el pregón a sus seguidores en sus iglesias.
Ah esta es otra, se las mantenemos, se las restauramos (patrimonio) pero son suyas, y si quieres entrar, a pagar. Valientes ladrones.

Lo que hay ahora mismo dentro de esa institución, son unos ladrones y unos vividores del cuento. Con dinero suficiente como para afrontar los gastos que les supondría donar de verdad y ayudar a los que lo necesitan.


Yo no te quito razon, no es "correcto" que promulguen humildad y por detrás amasen riquezas, pero eso al igual que su poder en la politica y economia se lo tiene que permitir alguien, y ese alguien obtendrá un beneficio. Es la pescadilla que se muerde la cola. Es parecido en cierto modo a la SGAE.
Por otro lado, no me negarás que las Iglesias, Catedrales y otros edificios religiosos son posiblemente llas construcciones mas bonitas de una ciudad o pueblo. Es historia pura y a mi ni a muchos nos importa pagar por su mantenimiento. Y mas cuando tambien de mi dinero sales coches oficiales y otros gastos "públicos".

Adris escribió:Muertos en la mierda estarían si fuesen los fieles los que tuviesen que mantener a la iglesia. Porque esa es otra, hay mas fieles de boquilla, que otra cosa.


Donde vivo a la Virgen en fiestas la visten con mantos con bordados de oro y le colocan un mural de flores, ves de rodillas a verdader@s sinverguenzas que se piensan que por gastarse eso ya están perdonados. Pues habia un cura que decia que se le echarían al cuello si sugería que ese dinero lo dedicasen a ayudar a los necesitados en vez de gastarlo en flores. Lo que quiero decir es que lo fieles ven ese dinero como se lo diesen a un pobre, como algo bueno.

Adris escribió:A día de hoy, esta institución debería estar estudiándose en los libros, como algo pasado, relevante para la cultura, y poniéndola de ejemplo de lo que NO hay que hacer bajo ninguna circunstancia.


Los principios de esta institución son buenos, que se han alterado para mal a lo largo de los años no te lo discuto, pero no lo puedes comparar con el holocausto nazi por ejemplo, eso si que se debe de estudiar para no volver a repetir. Con excepcion de la Inquisición que fue una barbarie.

Quiza no me he expresado bien, no soy un defensor acérrimo de la Iglesia, sé lo que ha hecho y sé que es hipócrita en muchisimas cosas, hace cosas buenas como muchas otras personas o instituciones que no se echan tantas flores. Lo que veo es que en los tiempos que corren son un problema menor comparado con un sistema corrompido por el dinero y ese sistema es el que me gobierna a mi, el que me hace empobrecer, el que me hace tener miedo por mi futuro, el que tiene libertad absoluta para tomar decisiones en mi nombre.
Los días en que la Iglesia aterrorizaba al mismisimo Rey con el infierno han pasado, yo al menos en mi vida no veo que me manejen los hilos de la Iglesia.


_Saludos
fulgury escribió:KoX escribió:
Yo personalmente porque se meten en asuntos que no les incumbe, por falsos, por tener privilegios que no les deberia corresponder

Esa descripcion casa con muchas instituciones y organismos.


Ya ¿y? ¿no preguntabas por la iglesia?

Y no es un problema menor en el momento que interfieren en asuntos de estado, o como bien dices alguien se lo permite por un beneficio. Y no es un problema menor cuando no se recorta a la iglesia. O a la iglesia le perminten quedarse con edificios por el morro.

Que me preocupe más el estado con sus corruptelas no quiere decir que deje a un lado a la iglesia.
fulgury escribió:Te digo lo mismo que al compañero KoX, no es la única con esas características. Y ya sabemos todos que a los paises ricos no les conviene que el 3er Mundo deje de ser pobre.


Por desgracia si, si que interesa tener países pobres.
Lo que no puede ser es que con la excusa de ayudar, les saquen de su cultura (sobre todo en África y América latina) y les metan con calzador el cristianismo.

Esos pueblos han tenido sus propios dioses y su forma de ver "ese mundo", y llegan los "emisarios" a meterles en la cabeza, que en realidad solo hay un dios, que estas son sus reglas, por eso ayudamos...

Que con esto no digo que su religión sea mas o menos válida, pero es una invasión en toda regla, con la excusa de ayudar. Y se aprovechan de las grandes carencias que tienen.

Yo no te quito razon, no es "correcto" que promulguen humildad y por detrás amasen riquezas, pero eso al igual que su poder en la politica y economia se lo tiene que permitir alguien, y ese alguien obtendrá un beneficio. Es la pescadilla que se muerde la cola. Es parecido en cierto modo a la SGAE.


Por eso me extraña, que viendo estas cosas y sabiéndolas, haya gente que todavía confíe en esta institución.
El museo del Vaticano, es de los mejores del mundo, pero lo tienen cerrado a cal y canto (Las piezas que no quieren que se vean). Por poner un ejemplo.

Claro que ese poder se lo da alguien, los que nos gobiernan, porque a saber que chanchullos se traerán con la iglesia. Como cuando salió la noticia de que en el vaticano tenían acciones de empresas que fabricaban preservativos. [+risas]

Donde vivo a la Virgen en fiestas la visten con mantos con bordados de oro y le colocan un mural de flores, ves de rodillas a verdader@s sinverguenzas que se piensan que por gastarse eso ya están perdonados. Pues habia un cura que decia que se le echarían al cuello si sugería que ese dinero lo dedicasen a ayudar a los necesitados en vez de gastarlo en flores. Lo que quiero decir es que lo fieles ven ese dinero como se lo diesen a un pobre, como algo bueno.


Este es un claro ejemplo de lo que decía antes, de los fieles de boquilla. Pagan la bula y se creen libres de pecado para el resto del año.
Habrá gente, que por supuesto done parte de lo que tenga, porque de verdad crea en esta institución, porque lo vea necesario o mil cosas mas. Pero muchos devotos que salen en las noticias, con el tema de semana santa, personalmente, me dan vergüenza ajena, por como lo viven, y la mentira que se crean ellos mismos.

Sólo son devotos en fiestas, el resto del año...

Es como en el fútbol (y que me perdonen los atléticos. No me gusta el fútbol, matizo.) nadie es del Atleti, hasta que ganan algo.

Por otro lado, no me negarás que las Iglesias y catedrales son posiblemente los edificios mas bonitos de una ciudad o pueblo, amén de históricos.


Es que esto es indiscutible. A mi, que todo esto me encanta (ya lo estudié en su día), me parece de lo mejor que se puede visitar allá donde vayas. Por eso me jode, (teniendo como ejemplos otras capitales de Europa donde se entra gratis), que para entrar en algo que ya mantenemos todos, que patrimonio se dedica a conservar, que se hacen asignaciones anuales para su conservación, pertenezcan a la iglesia y no paguen un duro y si lo tengan que pagar los que quieran visitarlo.

Prefiero que exista una casilla para la ciencia o para el patrimonio, antes que para la iglesia.

Los principios de esta institución son buenos, que se han alterado para mal a lo largo de los años no te lo discuto, pero no lo puedes comparar con el holocausto nazi por ejemplo, eso si que se debe de estudiar para no volver a repetir. Con excepcion de la Inquisición que fue una barbarie.


No sólo fué la inquisición. Era la persecución constante para todo aquel que dudase o pusiese en duda la fuerza, imagen, y posición de la iglesia.

los juicios que se realizaban, en realidad ya tenían un fin, y era matar fuese o no culpable.

Si admitía la culpa, se le mataba y sino, se le consideraba un mentiroso. No había escapatoria.
Muchos confesaban porque no aguantaban mas el dolor y preferían morir. Eso no eran juicios, eran matanzas publicas.
Antes estar en la élite eclesiástica, era tener el poder. Manejaban las cosas a su antojo, bajo la presión y amenaza de que si no sigues sus reglas, estas fallando al señor. Eso se lo hacían tanto al pueblo llano como a los reyes, y todos obedecían.

En sus inicios, podrían proclama cosas buenas, el problema viene cuando vieron el poder que les daba. Desde que en Roma se instaurase como religión única, el poder que adquirió a partir de entonces fue inmenso. Un control de masas bajo la amenaza de cumplir o el dios te castigará.

Imagínate, intentar convertir a un pueblo entero, con infinidad de divinidades, a solo tener una deidad. Encima una deidad vengativa.

Otra cosa que hay que quitar a al gente de la cabeza, es la idea de un único dios verdadero. La religión cristiana que así se proclama, no es mas que otra mas en el montón de todas las que han habido. Ni es especial, ni ha sido la única ni la verdadera.

Son todo creaciones humanas.

Miles de años antes de aparecer este germen, ya existían dioses, religiones, y seguidores de. No se porqué se creen la única y verdadera.
"Ya, pero es que vosotros bien que os comeis un pollo que sufre en la jaula toda su vida por lo tanto yo puedo matar a un toro por arte..."
(upsss me equivoque de hilo... o no)

cawento
Adris escribió:No sólo fué la inquisición. Era la persecución constante para todo aquel que dudase o pusiese en duda la fuerza, imagen, y posición de la iglesia.

los juicios que se realizaban, en realidad ya tenían un fin, y era matar fuese o no culpable.

Si admitía la culpa, se le mataba y sino, se le consideraba un mentiroso. No había escapatoria.
Muchos confesaban porque no aguantaban mas el dolor y preferían morir. Eso no eran juicios, eran matanzas publicas.
Antes estar en la élite eclesiástica, era tener el poder. Manejaban las cosas a su antojo, bajo la presión y amenaza de que si no sigues sus reglas, estas fallando al señor. Eso se lo hacían tanto al pueblo llano como a los reyes, y todos obedecían.

En sus inicios, podrían proclama cosas buenas, el problema viene cuando vieron el poder que les daba. Desde que en Roma se instaurase como religión única, el poder que adquirió a partir de entonces fue inmenso. Un control de masas bajo la amenaza de cumplir o el dios te castigará.

Imagínate, intentar convertir a un pueblo entero, con infinidad de divinidades, a solo tener una deidad. Encima una deidad vengativa.

Otra cosa que hay que quitar a al gente de la cabeza, es la idea de un único dios verdadero. La religión cristiana que así se proclama, no es mas que otra mas en el montón de todas las que han habido. Ni es especial, ni ha sido la única ni la verdadera.

Son todo creaciones humanas.

Miles de años antes de aparecer este germen, ya existían dioses, religiones, y seguidores de. No se porqué se creen la única y verdadera.


Esas persecuciones son la Inquisición, matar en nombre Dios... accion que se ha desarrollado toda la vida, muchas religiones han sacrificado animales etc...

Todas las religiones creen que son únicas y verdaderas, es su naturaleza hacerlas ver como salvadoras del alma del fiel, es como tu bien dices poder. Y ademas todas se asemejan bastante entre ellas, supongo que todas nacieron de una misma idea y fueron adaptandose a la sociedad de una zona, bueno y a voluntad de los que la promulgaron.

Quiza el problema sea que la Iglesia se ha "gestionado" de un modo político y no basado en lo que promulgaban.

Si me permitís un consejo, leeros el libro 1984 de George Orwell, se aplica a mucho de lo que estamos viviendo y es de lectura rápida, aunque da un poco de miedo....ya me contareis.


_Saludos
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