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Johny27 escribió:Es malo porque seria una casa de putas tirando cada uno para su propio terruño basado en un egoísmo medieval en lugar de tirar todos en la misma dirección y conseguir algo.
2pac4ever escribió:slatkin escribió:y eso es malo por?
en contraposicion el sistema perfecto debe ser el de partido unico, no?
Es malo porque debería de ser, 1 voto 1 persona, y no dependiendo a quien votes valga mas el voto o no.
Lo que no es normal, que partidos con menos votos tengan mas escaños.
Salu2.
Xavisu escribió:Claro, reformemos la ley electoral para que solo puedan existir PP/PSOE como nos va tan bien con ellos.... y por cierto, esta mas que demostrado y si no usa la busqueda avanzada que habia hilos en EOl explicandolo que los mas beneficiados de que no sea una persona 1 voto son los unicos que podrian reformarla, PP/PSOE y por eso no lo hacen ni lo van a hacer, y si lo hacen el sistema seguro que lo harian para que les siga beneficiando a ellos y no a los pequeños, o os creeis que son tontos... Los partidos nacionalistas o regionalistas se quedan igual, es IU la gran perjudicada de la ley actual a favor de los grandes.
paliyoes escribió:Xavisu escribió:Claro, reformemos la ley electoral para que solo puedan existir PP/PSOE como nos va tan bien con ellos.... y por cierto, esta mas que demostrado y si no usa la busqueda avanzada que habia hilos en EOl explicandolo que los mas beneficiados de que no sea una persona 1 voto son los unicos que podrian reformarla, PP/PSOE y por eso no lo hacen ni lo van a hacer, y si lo hacen el sistema seguro que lo harian para que les siga beneficiando a ellos y no a los pequeños, o os creeis que son tontos... Los partidos nacionalistas o regionalistas se quedan igual, es IU la gran perjudicada de la ley actual a favor de los grandes.
Los más perjudicados en número de escaños con una circunscripción única son precisamente PP y PSOE, a ver si nos informamos de lo que decimos antes de opinar que nos queremos agarrar aún más al bipartidismo.
Rojos saludos.
Xavisu escribió:Y eso no es lo mismo que decir que PP/PSOE son los mas beneficiados ahora??
ShadowCoatl escribió:Estamos hablando de que las personas tendemos a votar a los partidos que siguen nuestras convicciones o nos gustan sus ideales o proyectos de futuro. El voto para algunas personas, no sé el resto, no es un negocio. Si me veo obligado a apoyar partidos nacionalistas sólo para tocar los huevos y por ende molestar a los partidos mayoritarios con el efecto bisagra (porque seamos claros, esperar que uno de estos gobierne el país es hilarante) da por hecho que los que no seguimos el bipartidismo sólo podemos votar para molestar, para rascar y para usar el voto en algo en lo que no creo pero que objetivamente es lo mejor para cambiar la situacion.
Yo lo sigo repitiendo, ¿y si de verdad hay un cambio en alguna parte y un partido de éstos sea minoritario o nacionalista pega un golpe sonado, alguien los ve capaces de gobernar? Se presentan a las nacionales como perdedores. ¿Para eso voto? ¿para votar a un partido que va a perder? ¿que no representa mis ideas y cuyo interés no sale de su maldita región?
Pues oye, si pensamos así la solución es fácil: ¿No queréis bipartidismo? Votad en masa al PNV, total, da igual que seais vascos o ni viváis allí. A ver la sorpresa.
Lo siento pero no, detesto tanto el bipartidismo como el nacionalismo ceñido en disgregar España y buscar el beneficio de su zona (la política del odio), la mejor solución sería no votar, llegar a un mínimo histórico, disolución de las Cortes y que se vayan a tomar por culo.
Mi voto no es material de negocio, antes un tiro en las pelotas que votar a esta basura.
Gurlukovich escribió:Oh, y un partido nacionalista (o ni siquiera nacionalista, simplemente regional) no puede seguir tus convicciones o ideales? Hay partidos nacionalistas de izquierda y de derechas, incluso hay partidos regionales no nacionalistas (PSC e ICV en Catalunya, son catalanistas pero no nacionalistas, si es que se entiende). Y perfectamente puede gobernar para todos tanto o más que un partido nacional, al fin y al cabo varios de estos partidos tienen experiencia de gobierno en las autonomias, Duran i Lleida está siempre en las quinielas para ministro.
Teneis muy mal entendidos a los nacionalistas, no suelen ser del tipo "to pa mí y mierda pa los demás", son más bien del tipo "cada uno en su casa y Dios en la de todos". Si algo es bueno para todos en común se apuntarán también, simplemente será en lo que toque a su casa donde no querrán que les vengan a decir de fuera como han de ser las cosas. Los nacionalistas querían su autonomía, no 17, las demás vinieron del café para todos típico. Los partidos nacionalistas también tienen su visión de España, una en la que hablar la lengua local no sea visto como una rareza, en la que el castellano no esté sobreprotegido, en que las inversiones básicas para la región las haga el propio gobierno regional que conoce mejor el tema y por tanto recaude la mayor parte de los impuestos y pague por los servicios comunes que da el estado. Simplemente es eso, autonomía y respeto por las costumbres locales.
Obviamente choca con un mundo cada vez más multicultural o mezclado, pero seamos sinceros, no es tan distinto del nacionalismo español o francés, que de hecho, son bastante más uniformizadores e intervencionistas. Es el choque entre "esto es España y todos iguales en todo, lengua, leyes y derechos" y "España es una nación de naciones con sus particularidades y cada uno hace las cosas un poco a su manera". En términos europeos sería eso, una federación de estados con intereses comunes frente a una Europa única, con una lengua (por decir algo, el alemán o el francés), las mismas leyes y competencias para todos y "Europa una y no cincuenta y una".
Digamos que hay un término medio entre una España y las repúblicas de la ex-España y habría que encontrar un punto en el que todos nos sintamos cómodos.
wah_wah_69 escribió:Zano escribió:
Cuanto me alegraría que comunidades como Andalucía y Extremadura fueran solventes y prosperas con unos buenos gestores. Eso sería bueno para todos. Lo digo muy en serio.
Y has entendido lo contrario de lo que quería decir. Esas comunidades pueden ser más ricas que Cataluña o el País vasco por ejemplo, sobretodo Andalucía. ¿Porque no lo es? Se ha ayudado mucho a estas comunidades por qué no han dejado de ser deficitarias. Por qué no se ha intentado seguir el ejemplo de otras comunidades. Por qué no se ha intentado cambiar socio económicamente la comunidad para que sea más rica. El potencial de Andalucía es muy superior a otros territorios pero mira como esta… Que es lo que pasa? El problema está en las comunidades más ricas que no son solidarias?
Los extremeños y los andaluces son tan trabajadores como el resto, en los años 70 vino mucha gente de Extremadura a mi pueblo a trabajar y trabajan tanto como los de aquí. Donde está el problema?
Un saludo.
El problema de Andalucía es este:
Johny27 escribió:Es malo porque seria una casa de putas tirando cada uno para su propio terruño basado en un egoísmo medieval en lugar de tirar todos en la misma dirección y conseguir algo.
katxan escribió:En todo caso perjudicaría a los partidos nacionalistas españoles. Porque, como se ha demostrado ya dos ó tres millones de veces en EOL con la calculadora en la mano, los nacionalismos periféricos se quedarían como están ahora, escaño arriba, escaño abajo, IU y UPyD subirían espectacularmente y PP y PSOE obtendrían muchos menos escaños. Y esto NO ES DISCUTIBLE NI OPINABLE, son matemáticas.
Y si no me crees, coge una calculadora, los últimos datos electorales y haz tus números, a ver qué es lo que sale. Vale ya de mentir.
Orbatos_II escribió:El problema de contar los votos a nivel nacional, es que perjudicaria y mucho a los partidos nacionalistas, y obviamente se opondrán con uñar y dientes a semejante pretensión. El ser "bisagra" para mangonear y trincar es muy goloso
paliyoes escribió:
España es el estado más descentralizado de toda Europa
SuperTolkien escribió:paliyoes escribió:
España es el estado más descentralizado de toda Europa
Suiza.
Xavisu escribió:2pac4ever escribió:slatkin escribió:y eso es malo por?
en contraposicion el sistema perfecto debe ser el de partido unico, no?
Es malo porque debería de ser, 1 voto 1 persona, y no dependiendo a quien votes valga mas el voto o no.
Lo que no es normal, que partidos con menos votos tengan mas escaños.
Salu2.
Claro, reformemos la ley electoral para que solo puedan existir PP/PSOE como nos va tan bien con ellos.... y por cierto, esta mas que demostrado y si no usa la busqueda avanzada que habia hilos en EOl explicandolo que los mas beneficiados de que no sea una persona 1 voto son los unicos que podrian reformarla, PP/PSOE y por eso no lo hacen ni lo van a hacer, y si lo hacen el sistema seguro que lo harian para que les siga beneficiando a ellos y no a los pequeños, o os creeis que son tontos... Los partidos nacionalistas o regionalistas se quedan igual, es IU la gran perjudicada de la ley actual a favor de los grandes.
Adama escribió:Es que es absurada la ley electoral. Porque cojones 200.000 vascos o catalanes tienen que pintar ams que 200.000 andaluces o madrileños?.
Orbatos_II escribió:Una pregunta menos inocente. Si los votos se contabilizaran por circunscripcion única, ¿cuanta gente que ahora vota a un partido local que es una excisión de uno nacional seguiría haciendolo?
Mucha gente no vota (por ejemplo) a IU y si a partidos similares regionales. Si se les da la opcion de que el nacional saque mejores resultados, pueden cambiar el voto
Orbatos_II escribió:Una pregunta menos inocente. Si los votos se contabilizaran por circunscripcion única, ¿cuanta gente que ahora vota a un partido local que es una excisión de uno nacional seguiría haciendolo?
Mucha gente no vota (por ejemplo) a IU y si a partidos similares regionales. Si se les da la opcion de que el nacional saque mejores resultados, pueden cambiar el voto