rokyle escribió:Lo que yo no entiendo es por que para alguna gente era muy triste que en el franquismo los profesores estuviesen obligados a dar clase en castellano, y hoy es moral y culturalmente positivo que se obligue a otros profesores a dar clases en otra lengua( gallego o catalán). Es lo mismo lo pintes como lo pintes.. y no se trata de ser de uno o de otro equipo.. alguien neutro, lo va a ver...
Y yo de españolista tendré la lengua, para algún radical, por que os aseguro que poca gente tan apátrida como yo hay en el mundo.
Parece que te encanta tergiversar las cosas a tu gusto. En Cataluña NO ESTÁ PROHIBIDO EL CASTELLANO. Durante el franquismo ESTABA PROHIBIDO EL CATALÁN.
En Cataluña no te matan si eres profesor y explicas en castellano (la de profesores que explicaban en castellano que he tenido, ni te lo imaginas) a diferencia del franquismo donde te podían meter en la cárcel y/o matarte por anti-patriotismo.
No voy a defender el franquismo, pero en el franquismo NO TE MATABAN POR HABLAR CATALAN.
Una cosa es no defender el franquismo, y otra permitir mentiras.
Estaba prohibido el catalan a NIVEL INSTITUCIONAL.( practicamente, aun no en su totalidad solamente relegado a un segundo plano, como el castellano hoy en dia).
En todo caso, fusilaban a un nacionalista, como fusilaron a muchos mas anarquistas¿de ellos no hay que recuperar su memoria? Ah no, que a ellos la alta burguesía catalana les temía, no quieren crear anarquistas sino dóciles nacionalistas.
Y obviamente en cataluña no te fusilan por dar clase en castellano, imagino que te desplazaran, te despedirán, o simplemente no te contrataran. En todo caso te trataran de imponer como dar tus clases, por que si pasa aquí en galicia en cataluña me consta que es peor, porque aquí van un paso o dos por detrás.
Por cierto, en cataluña durante el franquismo hubo algunos premios a escritos en lengua catalana, también hubo algunos en galicia. La exclusión lingüística era institucional y social. JUSTO LO QUE OCURRE AHORA PERO A LA INVERSA( salvando varias distancias, era otra época histórica, y un régimen dictatorial, pero la esencia, es la misma, el enfoque y la intención, también).
El catalán por cierto, estuvo discriminado, no perseguido, perseguido estuvieron los anarquistas, no el catalán. Si descubrían que en una casa se leían libros catalanes y hablan catalán no hacían nada, si por otro lado descubrían que en una casa se reunían anarquistas a hablar de política, les detenían y torturaban.
Siempre hay excepciones en este mundo, y tal vez saquéis un caso o dos que confirmen la regla. Pero la regla, la tenéis en esta replica. El franquismo discriminaba las lenguas regionales, frente al castellano que era el único oficial, y esa es la base, a la inversa, de la política de inmersión. Además fomento la exclusión social hacia esas lenguas( hoy pasa, o se intenta, a la inversa).
De esos hechos, a fusilar por hablar catalán, o perseguir el catalán( permitiendo algún que otro concurso literario en catalán..) Sencillamente, es una tergiversación de la historia.
Y repito, eran otros tiempos, y otro sistema político, pero la intención y la base es la misma. Y ahorraros el llamarme franquista por poner los puntos sobre las ies por que no.
Y españa no es igual a franco, pero eso es otro tema.
Aprende a diferenciar. Unos mataban, otros no. Unos PROHIBÍAN, otros no.
¿Y por que no hay apuntes en las dos lenguas, por poner un ejemplo?
¿Por que no hay acceso a la misma información en las dos lenguas?
Hay muchas maneras de prohibir... Y obviamente, estamos en democracia y en el año 2011, lo que faltaba es que fusilasen.
Y no amigo no aprende historia por que el franquismo no fusilaba por tu lengua y mira que fusilo por casi cualquier cosa. A nacionalistas si que les fusilo, pero por la ideología nacionalista( como socialistas, comunistas, marxistas, troskistas, demócratas, republicanos, anarquistas etc etc etc) la lengua importaba 0.
Pero como siempre...nunca entenderás nuestra forma de pensar porque no has nacido bilingüe. Has nacido y crecido en una zona donde te han educado con forma de pensar monolingüe y por ello no pretendo que entiendas que es querer defender algo tan importante como es tu lengua propia. Y no, ser asturiano no te hace bilingüe porque exista el bable que lo hablan 5 viejos en algún pueblo.
Empieza a cansar un poco esa actitud eh... si que sois bilingües pero de dos lenguas muy parecidas... Ami el gallego me cuesta un poco leerlo pero hablado lo entiendo prácticamente a la perfección y no he estudiado nunca. Incluso pienso aveces en expresiones suyas, o asturianas, o inglesas!,¿y que? No voy a hacer una oda al monolingüismo por que mucho mejor el bi, trilingüismo o hasta donde el cuerpo aguante... Pero tampoco habléis con soberbia diciendo que no podemos entenderlo por que no nos da por no habernos visto en esa situación... Igual eres tu el que no me entiende ami( ni me quiere entender). Igual donde ves ataques, realmente me estoy defendiendo y el que ataca es otro.
Los catalanes en su mayoría no se dedican a dar lecciones a vascos, gallegos, etc... sobre el País Vasco, Galicia, etc... Un poco de sentido común.
Arriba
+1 al compañero. Hasta los huevos de que el resto de España tenga que darnos a nosotros lecciones de como ser catalanes. Nosotros no vamos por ahí dando lecciones de como ser -->"insertar gentilicio"<-- a nadie.
Yo no digo nada de eso, yo lo único que digo es que en cataluña se tienen que garantizar los derechos para las personas, no poner a las personas por debajo de lenguas y identidades.
Por que si el día de mañana me voy 2 años a cataluña me gustaría que no tratasen de imponerme su visión del mundo. Haced lo que queráis pero con la libertad de elegir.. Y con la libertad de no ser como vosotros si no queremos( y hablo de los nacionalistas).
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A lo que iba a contestar cuando vi que había mas replicas...
Javiguti escribió:Budathecat escribió:Yo soy de Asturias, en Asturias tenemos lengua propia también pero no la hemos auto-impuesto. Si critican la sidra y pienso que critican a todo asturiano, eso es que han conseguido relacionar la sidra con unos sentimientos realmente nacionalistas, o regionalistas como poco.
Que si, que el catalán os hace sentir especiales, a eso se le llama nacionalismo, y no es algo natural, es algo que se crea en la masa...
Precisamente donde más he visto un sentimiento de sentirse especiales por ser de una región concreta ha sido en Galicia y en Asturias. Pero con diferencia. Y he estado mucho en Bilbao y menos, pero también, en Barcelona. Y, ay, dile a un gallego que has visto playas mejores que las islas Cíes, o que el agua está muy fría, o que en Asturias llueve demasiado o que la playa de Llanes no es para tanto. ¿Son nacionalistas?
en asturias son muy regionalistas, pero nada nacionalistas.
"Amamos nuestra región pero sin creernos nacion" ni imponer la lengua( ni montar un sentimiento nacionalista alrededor de ella). Claro que en asturias nadie habla asturiano hoy en dia, pero en la transición pudo haber tomado el camino de cataluña, o de galicia.
No pasa nada, es una lengua documentada, quien la quiere aprender la aprende, hay escritores en asturiano, y sin imponer nada.
¿Sabes lo que me dicen los nacionalistas gallegos? que pena los asturianos, que no luchasteis por lo vuestro (en relación a la lengua). Pero no se, las condiciones en asturias en general son bastante mejor que en galicia (por lo menos es lo que yo he visto y datos como la media de sueldos donde hay bastante diferencia), la lucha social siempre ha existido, en comparación a galicia en mi opinión por encima aunque las comparaciones son odiosas. Es sencillo, asturias es una región mas industrial que galicia y por eso ha habido mas lucha social desde siempre.
¿Que intento decir? pues que la lengua es una herramienta, la gente, las personas, son lo importante, y mejor esta un minero prejubilado sin asturiano en las escuelas, que en la calle con 40 años, familia, y sin fuente de ingresos y con el asturiano en las escuelas.
¿Luchar por lo nuestro que es luchar por la simbología de nuestros tatarabuelos o luchar por la gente que hoy en día vive en la región?
Pero yo no me doy por aludido, únicamente cuando mienten en algo salgo a corregir (como decir que asturias perteneció a gallaecia un reino ficticio de la imaginación de algún que otro historiador amante del BNG).
De hecho creo que has puesto buen ejemplo de gente que defiende sus cosas sin imponerse. En galicia no es así, por ejemplo yo voy a tener que hacer exámenes en gallego sin saber gallego y dejándome en clara inferioridad con mis compañeros por ley, aunque ni compañeros ni parte de los profesores lo entiendan. Si eso es defender lo suyo... y si eso es para sentirse digno de orgullo...¿Crear divisiones para sentirse especiales? ¿merece la pena?
Lo que no entendéis muchos es irte a vivir a una región distinta de la tuya dentro del mismo país, dejando atrás tus raíces (tu gente, no una cultura radicalmente diferente...), y que te hagan sentir extranjero día a día. Por que te dejan claro desde el principio que es "SU LENGUA, SU CULTURA, SU IDENTIDAD", y que es riquísima, que es bellísima, que merece ser impulsada por que es una pena perderla y si se perdiese perderían SU LENGUA, SU CULTU.... Lo español, osea (mucho mas de lo que se reconoce.. por que anda que no se parece la mentalidad de un leones, un castellano, a la de un gallego..), lo común con otras regiones, hay que ridiculizarlo, hay plena libertad moral y es políticamente correcto, ahora, ojito con criticar nada propio que te condena hasta el parlamento gallego y te ponen el cartel de españolista.
Tras haber llegado relativamente ilusionado ante el estimulo de una nueva lengua en convivencia con el castellano, te encuentras con un mundo bipolar, donde o adoptas SU CULTURA, o nunca vas a estar al mismo nivel.
Si desde el primer momento te están diciendo que son ELLOS, y tu no eres parte de ellos, como vas a adoptar su cultura, si es SU CULTURA, no la tuya. O te conviertes, o te mantienes firme con tu identidad( por no hablar de que todo se reduce a aprender una lengua cuando ya hay una lengua común).
¿Habéis pensado alguna vez en como se siente el emigrante? El inmigrante es diferente por que sabe a lo que se expone, y aunque sufre la exclusión social de otra manera y también es despreciable es otro tema.
Decidme,
¿cual es la justificación de que yo tenga que hacer un examen de teoría de java en gallego? Sin entender algunas cosas y costándome mucho entender ciertas preguntas por que tengo que traducir todo el texto, mientras mis compañeros ese tiempo lo emplean en contestar.
Esa es solo una injusticia a nivel académico. Me diréis, pues tendrás que estar al nivel de tus compañeros, pero yo a nivel del estado lo estoy, el titulo al que opto es estatal... ¿por que tengo que hacer exámenes en una lengua que no es la mía?¿Tengo que irme de galicia para estudiar? Es mas, ¿tengo que irme de galicia para vivir tranquilo con mi cultura que ya me han dejado clara que no es la SUYA?.
Muchos gallegos realmente ven estas injusticias, y hablo de gente apolítica, no derechistas franquistas falangistas alpinistas (esta es ironica) como muchos piensan. La izquierda, es nacionalista, no hay izquierda no nacionalista en galicia, es residual. Hasta el pp gallego es, no nacionalista, pero si el pp mas regionalista de todos.. tanto como para no tener competencia nacionalista en la derecha al nivel de ciu e pnv (y galicia es mas conservadora que euskadi y cataluña...).
En una sociedad tan supuestamente plural hay mucho pensamiento único, por que si criticas la imposición lingüística que se relaciona a la creación de una nación en el sentimentalismo populista desde las escuelas, automáticamente tiene que ser que eres franquista, facha, un traidor a galicia, o del pp (cosa que es totalmente absurda si te vas a los datos y dejas el dogmatismo).
Y vamos.. No hace falta ser un españolista para que no te guste que te impongan una cultura, hace falta ser simplemente un individuo, ami también me jode cuando me intentan imponer cualquier otra cultura incluyendo la española.
Y tras esta larga intervención en el parlamento eoliano, me retiro a mis aposentos fatigado, esperando no haber metido mucho la pata a la hora de tratar de expresar mis ideas en estas lineas, desde el sincero respeto al oponente politico pero desde la amargura de la injusticia poltiicamente correcta. Estoy molido, es lunes, y ha sido largo.
