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Javiguti escribió:GodOfKratos escribió:Orbatos_II escribió:Maravillosa la "idea" e Rubalcaba... pero incompleta.
Para que ese impuesto sea justo, primero tasemos los inmuebles de forma realista, y que se pague sobre ese valor real.
Oh Wait... que los ayuntamientos eso es lo último que quieren....
Ese es el mayor problema. Alguien que tenga un piso en la playa y otro para alquilar de hace 20-30 años, cuando eran bastante más baratos seguramente tenga que pagar el impuesto por el valor exagerado que les dan. El impuesto de 600€ no es un gran problema. Pero si a alguien le toca pagar el siguiente de casi 3.500€ por tener patrimonio en inmuebles, pero no en dinero, si gana 2000€ al mes, más el alquiler de los pisos (creo que ya se cobra un impuesto por los alquileres) pues ese impuesto ya son casi los ingresos de un mes, en bruto.
El impuesto lo tendrían que aplicar a los que tienen el dinero en líquido, aunque lo ideal sería que cobraran a los que tienen millonadas de verdad
en las sicav.
¿De qué modo un piso en la playa + un piso para alquilar + la vivienda habitual suman un total de 1.3M? Desde luego, ninguna de esas 3 casas sería barata. Una media de 435.000€. Una de ellas generándoles activos. ¿Y no podría pagar 3.500€ al año? Estoy de acuerdo en que deberían subir los impuestos sobre las rentas líquidas. Sería mucho más justo. Pero vamos, que ahora parece que gente con 1,3M€ en pisos es una víctima por tener que pagar 3.500€.
@AsKaRy, de parida tiene poco. Planteas una situación en la que tienes una casa de 1.000.000€ y por esta ley supuestamente te vas a tener que ir a dormir a una fábrica por no poder pagar 675€ al año durante los dos próximos años. Vamos, no jodas. Si es que tu historia suena a chiste, pero de los malos.
sator escribió:Elelegido escribió:1) Lo qué? No estarás citando el maravilloso argumento del doble impuesto, verdad? xD
2) Malvender? Menudo morro. Ahora va a ser un derecho constitucional que unos tengan 15 inmuebles muertos de risa mientras que la mayoría estamos hipotecados o de alquiler, ole tus cojones. Si tienes 15 casas y no llegas a fin de mes, VENDE UNA.
3) Más daño? Como si no se hubieran ido ya todos los agarraos a luxemburgo, delaware o similares. A demás, tampoco hay que preocuparse tanto, que las SICAV siguen ahí para que continuen pagando menos impuestos que los demás mortales.
4) El dinero se tiene que mover para que la economía se reactive. Por otro lado, la brecha cada vez mayor entre las rentas altas y las rentas medias (ya sería mejor llamarlas bajas) te parecerá justa a ti nada más, algún tipo de reparto tiene que haber. Y sobre la corrupción, ya estamos hablando de otro tema, espero que cada vez que salga una iniciativa para combatir la corrupción, estés tú ahí el primero para arrimar el hombro.
Para terminar, obviamente todo esto es populismo barato. Una medida así tendría que llevar bastante tiempo impuesta, ser más contundente y no tener fecha de caducidad. Os recuerdo que el PSOE es el mismo partido que retiró el antiguo impuesto del patrimonio, y que recortó también en otros impuestos destinados a las rentas altas. Que nadie se engañe, esta medida es un espejismo.
1) Pues sí, estás pagando impuestos dos veces por la misma cosa. Tú ya pagas impuestos por los réditos que te da tu capital en la declaración de la renta.
2) ¿Y si tienes DOS casas realmente buenas y no tienes un duro? Si tienes muchos pisitos u otros ingresos puede que no sea tan dramático, pero como tengas que vender una mansión de 2 millones de euros en 500.000 euros para poder hacer frente al impuesto de las narices te va a hacer una gracia loca.
3) Ahí es donde había que meter mano, en las SICAV, que son cuevas de ladrones legalizadas. La gente a la que va a afectar esto son, en su mayoría, personas honradas y trabajadoras que ya están pagando su buena cuota de impuestos.
4) El tan manido argumento de la redistribución de la riqueza. Para corregir las desigualdades sociales ya existe un sistema de impuestos de carácter progresivo. Yo no veo justo que se penalice doblemente a una persona que lleva toda su vida ahorrando e invirtiendo en este país. Sigamos maltratando a empresarios y ahorradores, ya veréis que bien nos va.
Spavis escribió:Este hilo me recuerda a un reality de la cuatro, en el que metian a un grupito de ''niños bien'' a convivir. Les hacian trabajar y una de las chicas a la cual le toco atender en una gasolinera, resumia asi su experiencia al respecto '' Si es verdad que la gente hace estas cosas mas valia estar muerto''.
Por lo que parece esta es la realidad en la que viven estas personas. 1m € en patrimonio clase media, tocate los cojones.
Saludos.
radeonxt escribió:Spavis escribió:Este hilo me recuerda a un reality de la cuatro, en el que metian a un grupito de ''niños bien'' a convivir. Les hacian trabajar y una de las chicas a la cual le toco atender en una gasolinera, resumia asi su experiencia al respecto '' Si es verdad que la gente hace estas cosas mas valia estar muerto''.
Por lo que parece esta es la realidad en la que viven estas personas. 1m € en patrimonio clase media, tocate los cojones.
Saludos.
Una pregunta más simple, un tío que cobra 3000-3500€ al mes, es clase alta o media? dónde está la cantidad que limita uno u otro límite? Por que a mí me parece un sueldo elevado, pero ni de lejos síntoma de ser Rico o clase alta. El problema es que aquí no se distingue en el tiempo y te puedes encontrar con un tío de 1 millón de patrimonio, a lo largo de su vida laboral, por que ha decidido tener un buen retiro y no irse comprando pijerías a lo largo de su vida, y un tío de edad media que cobra el doble o el triple y tener ya ese patrimonío en pijerías, que si un porsche, que si un loft, etc...
Un tío que de 30 años hasta los 65 puede con ese salario de media acumular un patrimonio de esa cuantía, sobre todo si contamos que el valor de la vivienda se va a contabilizar, no por el valor de adquisición sino por un valor que seguro que lo dan al alza... Igual otra persona prefiere vivir la vida y gastar casi todo y no le afecta este impuesto por que el bien ya se ha consumido en el tiempo. ¿Por tanto, ¿Es lógico que afecte a unos sí y a otros no? Si han ganado lo mismo!! Este impuesto no distingue la temporalidad del bien y sólo afecta negativamente a ahorradores y deja de afectar a los que gastan en bienes perecederos a corto/medio plazo.
Por tanto, sería más lógico gravar progresivamente con el irpf tal y como se hace ahora y no hacer una doble imposición. Por que aquí se gravan las rentas del trabajo tal y como son por cada escalón.
Luego lo de hablar de cosas como lo del golf, creo que son cosas que no vienen a cuento y son de demagogia basada en tópicos, que dicho sea de paso, sólo hace que desacreditar el resto de un comentario que podría ser válido.
paliyoes escribió:¿De verdad váis a discutir con sator? ¿Un tío que ha afirmado que va a tomar las riendas de varios negocios familiares? Lógico que esté jodido con el impuesto, si algún día lo va pagar él![]()
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Rojos saludos.
sator escribió:Bueno... yo en ningún momento he dado cifras acerca del patrimonio que tienen o que dejan de tener mis padres... Y no me gusta hacerlo, aunque esté amparado en el anonimato de un foro.
paliyoes escribió:sator escribió:Bueno... yo en ningún momento he dado cifras acerca del patrimonio que tienen o que dejan de tener mis padres... Y no me gusta hacerlo, aunque esté amparado en el anonimato de un foro.
Da igual, siguiendo tu historial de mensajes en el foro, con las varias empresas familiares, trabajadores a cargo y demás blablases hacen ver que te has cogido un rebote porque a tu familia les va tocar pagar![]()
Rojos saludos.
sator escribió:Negarlo sería negar la evidencia. Pero no defiendo mi postura únicamente porque nos toque pagarlo.
Durán i Lleida escribió:"Simplemente restituir el impuesto del patrimonio es una barbaridad. Hay que hacer una reforma fiscal que penalice más las rentas del capital y no tanto las rentas del trabajo"
sator escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/12/barcelona/1315812470.html
Cómo me gusta este político y cómo me gusta la vertiente moderada de CiU.
Me quedo con esta frase, que es cojonuda:Durán i Lleida escribió:"Simplemente restituir el impuesto del patrimonio es una barbaridad. Hay que hacer una reforma fiscal que penalice más las rentas del capital y no tanto las rentas del trabajo"
Y tiene toda la razón del mundo, ya que gracias a este nuevo impuesto sale más a cuenta dedicarse a negocios especulativos basados en el capital financiero que a negocios productivos basados en el trabajo.
Meanwhile las SICAV como siempre, con sus chorizos (que son los verdaderos megaforraos de este país) tomando el pelo a todos, "ricos" y pobres.
Y insisto, que a mí esta medida me parece mal, pero lo que me parece aún peor es que no se siga un orden lógico a la hora de poner los impuestos. Antes de siquiera valorar restituir el Impuesto de Patrimonio tendrían que ponerse a regular el tema de las SICAV (que es una vergüenza el régimen tributario que tienen).
Amancio, Botín y Polanco en la tribuna, el público jaleando y los "ricos" en la arena. Está visto que mientras haya sangre de rico da lo mismo que sea de primera o de segunda...
sator escribió:paliyoes escribió: Y bueno, las SICAV ya las tocará el PP ¿No
Eso espero.
paliyoes escribió:sator escribió:paliyoes escribió: Y bueno, las SICAV ya las tocará el PP ¿No
Eso espero.
Pues esperemos a que gobierne, de momento este impuesto pone la primera piedra.
Rojos saludos.
sator escribió:Este impuesto es la tercera, cuarta o quinta piedra de la casa, la primera debería haber sido las SICAV.
¿No lo ves así?.
EnErU escribió:A mi lo que me hace gracia es que digan que afectará a 160.000, cuando seguro que será mucha más gente.
paliyoes escribió:sator escribió:Este impuesto es la tercera, cuarta o quinta piedra de la casa, la primera debería haber sido las SICAV.
¿No lo ves así?.
Lo vería así si la política fuera una ciencia exacta, al no serlo, mejor tener al menos ya un impuesto que grava a la gente con más patrimonio, si tocan las SICAV aplaudo hasta con las orejas.
Rojos saludos.
Caronte escribió:Madre mia, ahora el impuesto de Patrimonio es expropiatoria, ainns.
Me hace gracia, historicamente siempre desde el mismo lado se habla de patria, la nación, ESPAÑA, se les llena mucho la boca, pero a la hora de poner la sangre, los huevos y los muertos, siempre son los mismos, y no precisamente los que tanto hablan.
Algunos no paran de pedir sacrificios a los profesores, que trabajen más porque la situación lo requiere, hacen recortes en sanidad, bajan el sueldo de los funcionarios, se congelan las pensiones y amplia la edad de jubilcaion, incluso los mismos politicos se bajan el sueldo ( bueno algunos lo compensan con las dietas como en la diputación de granada) , pero cuando son otros a los que se les pide el esfuerzo,entonces no. Pues esta es una forma de que todos arrimen el hombro, y no siempre los mismos, y si, primero habría que haber ido a por las grandes fortunas, sin duda, por los reditos y beneficios estratosfericos, rentas de propiades millonarias, si, pero eso no resta ni un apice el que tambien otros menos privilegiados, pero privilegiados tambien, deban hacer un esfuerzo como lo está haciendo toda la sociedad.
Por cierto, para los de que no dejamos de pagar, patatin patatan, España es uno de los paises desarrollados con nivel fiscal más bajo. Por otra parte idos con el cuento chino de que a más impuestos a los ricos menos riqueza que se distribuye, es una falacia y una mentira, que por más veces repetida no se va a convertir en realidad.
Os dejo un articulo que a alguno le va a escocer la procedencia, pero bueno tiene datos de instituciones y organismos internacionales :
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/15/actualidad/1316113808_139895.html
En España hay unos 6.000 ricos declarados, segun los estudios en realidad superan los 140.000, en fin.
Un saludo.
WAKAWAKA escribió:Caronte escribió:Madre mia, ahora el impuesto de Patrimonio es expropiatoria, ainns.
Me hace gracia, historicamente siempre desde el mismo lado se habla de patria, la nación, ESPAÑA, se les llena mucho la boca, pero a la hora de poner la sangre, los huevos y los muertos, siempre son los mismos, y no precisamente los que tanto hablan.
Algunos no paran de pedir sacrificios a los profesores, que trabajen más porque la situación lo requiere, hacen recortes en sanidad, bajan el sueldo de los funcionarios, se congelan las pensiones y amplia la edad de jubilcaion, incluso los mismos politicos se bajan el sueldo ( bueno algunos lo compensan con las dietas como en la diputación de granada) , pero cuando son otros a los que se les pide el esfuerzo,entonces no. Pues esta es una forma de que todos arrimen el hombro, y no siempre los mismos, y si, primero habría que haber ido a por las grandes fortunas, sin duda, por los reditos y beneficios estratosfericos, rentas de propiades millonarias, si, pero eso no resta ni un apice el que tambien otros menos privilegiados, pero privilegiados tambien, deban hacer un esfuerzo como lo está haciendo toda la sociedad.
Por cierto, para los de que no dejamos de pagar, patatin patatan, España es uno de los paises desarrollados con nivel fiscal más bajo. Por otra parte idos con el cuento chino de que a más impuestos a los ricos menos riqueza que se distribuye, es una falacia y una mentira, que por más veces repetida no se va a convertir en realidad.
Os dejo un articulo que a alguno le va a escocer la procedencia, pero bueno tiene datos de instituciones y organismos internacionales :
http://politica.elpais.com/politica/2011/09/15/actualidad/1316113808_139895.html
En España hay unos 6.000 ricos declarados, segun los estudios en realidad superan los 140.000, en fin.
Un saludo.
¿Cuál es exactamente el hecho imponible del IP?.
trueskins escribió:Estamos en EOL o en un foro de cinismo llorón de acomodados??
Así va España,bueno el mundo entero.
WAKAWAKA escribió:¿Cuál es exactamente el hecho imponible del IP?.
chachin2007 escribió:El de 700.000€ pagara como un tonto.
El de 3 millones para arriba seguira sin pagar por que tendra el dinero en paraisos fiscales, a nombre de una sociedad o lo que se conveniente...
¿Conclusion?, que pillara el que menos medios tenga para "escaquearse", y un rico, medios, los tiene de sobras...
Caronte escribió:WAKAWAKA escribió:¿Cuál es exactamente el hecho imponible del IP?.
Que se supone que es IP, Impuesto de patrimonio??, pues si esa es la pregunta el HI del IP es la MTB y DE, si lo que pretendes es decir que hay doble tributacion, pues bueno, ahora que si pretendeis decir que es expropiatorio porque a una persona con un patrimonio de 1 millon de € le hagan pagar, pues no se, yo ya me bajo del pais...
Un saludo.
El impuesto de Patrimonio nos hace perder fortunas para recaudar cacahuetes. La recaudación del impuesto es ridículamente baja, supone unos 200 euros por cada 100.000 euros a partir de un millón. Pero hace que gente que pagaría en nuestro país millones de euros no los pague por evitar verse penalizado los años que no gane dinero. A ningún millonario le importa pagar dinero cuando lo tiene, pero cuando no tienes liquidez o has perdido mucho dinero... harás lo posible por no tener que pagar encima un impuesto sobre dinero que no has ganado.
La gente poco inteligente dirá aquello de ¡qué se vayan, no los necesitamos! pero ese no es el problema... el problema es que al año siguiente, cuando se hayan ido, a los que nos quedemos nos subirán el IVA al 24% para recaudar lo mismo.
En los mejores años del boom, cuando se ataban perros con longaniza, el impuesto de patrimonio recaudó unos 2.000 millones de euros. Ahora ni con la mayor suerte del mundo se conseguirá ni la mitad de esa recaudación. Por comparar, por cada 100 puntos básicos de diferencial de la deuda española le cuesta a nuestro país 12.400 millones de euros al año. Con nuestro diferencial de deuda oscilando entre 300 y 400 puntos básicos.
Otro efecto curioso del impuesto es sobre el dinero en los bancos. El Estado recauda aprox. un 20% de los intereses que te paga el banco por los depósitos. Pero el impuesto de patrimonio se basa precisamente sobre el dinero que tienes en el banco. Una parte del saldo que tienen los ricos y no-tan-ricos en cuentas en bancos españoles se esfumará para evitar que el fisco español lo recaude. Un duro golpe para nuestro sistema financiero... y encima el Estado no recaudará ese 20% que antes recaudaba sobre los depósitos! De nuevo, por querer gravar los ahorros de la gente el Estado no recaudará ni eso ni lo que hubiese recaudado por los intereses de los depósitos.
Para hacer las cosas aún peor al reactivar el impuesto de Patrimonio tal como estaba, dependerá de las Comunidades Autónomas. Cada Comunidad decidirá si cobrarlo o no. La Comunidad de Madrid ya ha dicho que no lo cobrará. Aunque personalmente me viene bien porque así no tendré que pagarlo me preocupa el tremendo efecto que tendrá sobre otras autonomías. Si eres un millonario en Extremadura (¿cuántos hay?) te basta con mudar tu domicilio fiscal a Madrid para no pagarlo. ¡No tienes que irte a ningún paraíso fiscal! De nuevo, las comunidades más pobres, que más recursos necesitan, serán precisamente las que pierdan ingresos.
Otro matiz interesante es que para calcular tu patrimonio se tiene en cuenta tu patrimonio neto, o sea, sin deudas. De modo que si eres una persona cauta, que se endeuda poco, pagas mucho. Para no pagar lo que tienes que hacer es pedir un préstamo al banco. Los que quieren que los presidentes de bancos paguen el impuesto de patrimonio se olvidan que para ellos es super fácil obtener un prestamo gigantesco con trato diferencial a interés cero. ¿Resultado? Contablemente su patrimonio es cero y no pagan nada. Es sólo un ejemplo.
El impuesto de patrimonio es un despoprósito lo mires por donde lo mires. Una chapuza que nos hará a todos más pobres y cuyos efectos perjudiciales caerán precisamente sobre los que menos tienen. El único motivo por el que quieren reintroducirlo ahora es por demanda popular de las bases del partido socialista. Para movilizar una parte del electorado que está desafecta al partido. La paradoja es que esa base desafecta que quieren movilizar es precisamente el tipo de gente que pagará las consecuencias. Toda una paradoja.
WAKAWAKA escribió:Ahora bien, si estamos hablando que muchos españoles ( cada vez menos) tienen un tipo medio efectivo del irpf que se va acercando peligrosamente al 40%, y además, teniendo en cuenta que el Estado español fija la no fiscatoriedad en (creo) el 50% de la renta (tampoco se han estirado mucho), si sumamos todos los impuestos, podría ser que ese límite se sobrepase en cualquier momento.
Por otro lado, y sin referirme a nadie, me impresiona como algunas personas responden de manera dispar a las mismas circunstancias. Un empresario hundido por cientos de morosos, por hacienda que pide el IVA igualmente, por los gastos de la SS, decide que tiene que bajar el sueldo a sus trabajadores, y montamos en cólera. El estado, igual de mal gestionado, y con los mismo problemas, nos sube los impuesto...y es hasta bueno porque así, seremos más felices...si es que es por nuestro bien.
teesala escribió:Javiguti escribió:La gente que tiene pasta (pongamos el tope en 10-15 millones de euros) es porque no la tira a fondo perdido en gilipolleces como ésas. Mención aparte merecen los megaforraos, al estilo Briatore y demás, que esos sí se permiten los lujos que les da la gana.
Yo puse el ejemplo de quién puede ser una familia que aquí, por alguna extraña razón, se llama clase media. No nos equivoquemos. Voy a hacer unos cálculos simples. El salario medio español anda sobre los 21.400€. Usando esta web para calcular el salario neto, me salen 1.420€ en 12 pagas. Esto quiere decir que un español medio debería ingresar su salario íntegro durante los próximos 59 años. Sin contar la comida, luz, agua, y gastos varios. Si a eso le sumas que la edad media de incorporación laboral está en torno a los 24 años y que la esperanza de vida en España es de 81 años te sale que el español medio no ganará eso en la puta vida, aunque se quite de comer, sólo invirtiendo en bienes inmuebles. Hay que tenerlos muy cuadrados para decir que esos patrimonios es de gente humilde y de clase media.
En mi imaginaria vida, mis padres se hicieron en el campo una casa muy grande con jardin, piscina, terreno para huerto, etc.. Les cuesta 1.000.000 de pessetas.
Mis padres ya no estan, me lo dejan en herencia. Ahora vale 700.000€ debido a todos los terrenos y la casa que es considerada rural.
Mi sueldo es de 700€ en una panaderia. No me lo puedo vender porque con la crisis nadie lo quiere.
Me va a tocar currar un mes entero para poder pagar el impuesto.
Lo que quiero decir con estos casos tan extremos es que a medida que pasen los años, los que mas trabajan para tener y los que menos trabajan para ir passando, van a estar al mismo nivel.
Nekronomikon escribió:lo que está claro es una cosa, en este pais el que paga más impuestos, proporcionalmente, es la clase media, las sicav no pueden tributar a un 1%…..es injusto, en cambio a la clase media aqui a sangrar por todos lados…
que no me parece mal que durante dos años se reactive este impuesto, igual se necesita dinero, pero igual si el gobierno pidiera una especie de donación (que iluso soy, eso solo pasa en otros paises) a grandes fortunas, se sacaría ese dinero….
y bueno, lo mejor de todo es que el subnorma* de Rubi salga diciendo que es dinero lo empleará para trabajo de los jóvenes y luego diga que la comunidad d madrid lo que tiene q hacer es con el dinero de ese impuesto pagar a los de la enseñanza…
como ya dije en otro post, que se acabo el todo gratis, y un sueldo sin dar palo al agua…..espero, q apartir del 20N las cosas cambien mucho, espero!
Nekronomikon escribió:como ya dije en otro post, que se acabo el todo gratis, y un sueldo sin dar palo al agua…..espero, q apartir del 20N las cosas cambien mucho, espero!