Rubalcaba gira brusco a la izquierda.

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cerdeña_1891 escribió:Yo tengo claro que votare al pp,no por ideologia sino por que pienso que peor que el cejas no lo puede hacer Rajoy,espero no fallar ne mi prediccion.


que grande!!! no tu, sino el adoctrinamiento para el triunfo del bipartidismo.
nikiforo escribió:
cerdeña_1891 escribió:Yo tengo claro que votare al pp,no por ideologia sino por que pienso que peor que el cejas no lo puede hacer Rajoy,espero no fallar ne mi prediccion.


que grande!!! no tu, sino el adoctrinamiento para el triunfo del bipartidismo.


Cuando deje de existir bipartidismo a lo mejor me pienso votar a otro partido,mientras tanto paso de tirar mi voto a la basura,o no votar y que gane el psoe lo cual me pareceria peor.
nikiforo escribió:
cerdeña_1891 escribió:Yo tengo claro que votare al pp,no por ideologia sino por que pienso que peor que el cejas no lo puede hacer Rajoy,espero no fallar ne mi prediccion.


que grande!!! no tu, sino el adoctrinamiento para el triunfo del bipartidismo.


A cual votarias tu? Yo ya te digo que yo no vyo a votar a nadie, como hice en las elecciones de hace casi un mes.
sabran escribió:No entiendo. Si el y el gobierno actual dicen ser de izquierdas como van a dar un giro brusco a izquierdas, se salen del mapa entonces.



Oi si, de izquierdas vamos, una barbaridad, vamos XD Estos son mas de derechas que los considerado ´´de derechas´´XD
movipower escribió:
sabran escribió:No entiendo. Si el y el gobierno actual dicen ser de izquierdas como van a dar un giro brusco a izquierdas, se salen del mapa entonces.



Oi si, de izquierdas vamos, una barbaridad, vamos XD Estos son mas de derechas que los considerado ´´de derechas´´XD


Lee mi frase que has quoteado, "dicen ser de izquierdas", dicen ellos. Ahora lee otra vez mi frase desde el nuevo sentido y mira tu mediro de ironias.
sabran escribió:
nikiforo escribió:
cerdeña_1891 escribió:Yo tengo claro que votare al pp,no por ideologia sino por que pienso que peor que el cejas no lo puede hacer Rajoy,espero no fallar ne mi prediccion.


que grande!!! no tu, sino el adoctrinamiento para el triunfo del bipartidismo.


A cual votarias tu? Yo ya te digo que yo no vyo a votar a nadie, como hice en las elecciones de hace casi un mes.


a cualquiera menos al CIU, PSOE, PP o Democracia Nacional xD
nikiforo escribió:
a cualquiera menos al CIU, PSOE, PP o Democracia Nacional xD


Entonces tu voto es por castigo a los partidos mayoritarios? Pues opino que es igual de triste que el que vota al PP por castigar al PSOE.
Votar al PP es pan para hoy y hambre para mañana. O traducido: ilusión para hoy y estupefacto al día siguiente.
Eso de votar al mejor de los males me parece una soberana tontería. No va a arreglar nada, es más, va a seguir potenciando el negro panorama político que ya tenemos. Si se sigue confiando en la política (eco), que se haga el esfuerzo de ver el programa de otros partidos. Acudiendo cual ovejas al PPSOE dado que prometen arreglar lo que el otro jode anteriormente es un bucle infinito que ya vamos viendo que devenir conlleva.
Y coincido con kololsimo, lo único que puede cundir aquí es una revolución, que es la única forma que tiene el poder de entender al ciudadano de a pie.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
sabran escribió:es igual de triste que el que vota al PP por castigar al PSOE.


De esos no hay ninguno amigo. Si fuese al revés todavía..
cerdeña_1891 escribió:
nikiforo escribió:
cerdeña_1891 escribió:Yo tengo claro que votare al pp,no por ideologia sino por que pienso que peor que el cejas no lo puede hacer Rajoy,espero no fallar ne mi prediccion.


que grande!!! no tu, sino el adoctrinamiento para el triunfo del bipartidismo.


Cuando deje de existir bipartidismo a lo mejor me pienso votar a otro partido,mientras tanto paso de tirar mi voto a la basura,o no votar y que gane el psoe lo cual me pareceria peor.

Esa es la mentalidad que el movimiento trata de cambiar. ¿Como vamos a acabar con el bipartidismo si no cambiamos el voto?
Tirar un voto a la basura es votar a un partido que no representa tus intereses. Eso si que es un voto basura. Si realmente quieres que algo cambie, empieza por cambiar tu mismo. Aquí muchos ya hemos empezado a hacerlo y lo que necesitamos es que mas gente se una para que esto cambie. Quizás no estas, si no para las siguientes, o las de después, pero que cambie. Pero si te quedas igual y no colaboras al cambio, nunca va a cambiar.
Choper escribió:
sabran escribió:es igual de triste que el que vota al PP por castigar al PSOE.


De esos no hay ninguno amigo. Si fuese al revés todavía..


Entonces el aumento de votos que ha tenido el PP es por que han salido los Peperos muertos a votar?
sabran escribió:
nikiforo escribió:
a cualquiera menos al CIU, PSOE, PP o Democracia Nacional xD


Entonces tu voto es por castigo a los partidos mayoritarios? Pues opino que es igual de triste que el que vota al PP por castigar al PSOE.


que va, democracia nacional no es un partido mayoritario.

PD. lo que tu consideres triste o no, a mi me la sopla.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
sabran escribió:
Choper escribió:
sabran escribió:es igual de triste que el que vota al PP por castigar al PSOE.


De esos no hay ninguno amigo. Si fuese al revés todavía..


Entonces el aumento de votos que ha tenido el PP es por que han salido los Peperos muertos a votar?


De qué porcentaje hablamos con respecto a las últimas ?

Creo que quieres decir votos del psoe que recaen en partidos minoritarios o van al pp, y por supuesto NUEVOS votantes. Porque el número de votantes del pp se mantiene más o menos estable desde Ansar. Y como digo si ha aumentado será por nuevos votantes, pero de psoe a pp.... pocos. Puede que me sea dificil comprender semejante acción de idiotez de conciencia-politico-electoral que llevase a alguien que vota psoe a votar al pp.... pero bueno, que a lo mejor hasta tienes razón, aunque lo dude.

¿ Votantes del pp que votan al psoe ? Big LoL. Habrá unos cuantos pero a parte de estar algo locos no creo que sean significativos para nada.

Dudo que haya datos objetivos y sobre todo que se pueda hacer un cálculo de antiguos votantes del psoe que hayan votado pp. Que como digo los habrña pero pocos, por la sencilla razón del aumento de votos en terceros partidos, que obviamente vienen del psoe y algunos nuevos votantes y otros tantos nuevos votantes que hayan votado pp.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Claro... los votantes ni nacen ni mueren, ni llegan a la mayoría de edad, ni se quedan en su casa, ni recapacitan con los años lo que han votado

Lo que hay que leer
Orbatos_II escribió:Claro... los votantes ni nacen ni mueren, ni llegan a la mayoría de edad, ni se quedan en su casa, ni recapacitan con los años lo que han votado

Lo que hay que leer


Yo también pienso que votantes van de PSOE a PP y de PP a PSOE por los motivos que sean. Pero para mí el más llamativo es esa gente que no sabe a quién votar y lo hace una temporada a este y otra a este otro. Y esos son muchos votos, no son pocos.
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PreOoZ escribió:
Orbatos_II escribió:Claro... los votantes ni nacen ni mueren, ni llegan a la mayoría de edad, ni se quedan en su casa, ni recapacitan con los años lo que han votado

Lo que hay que leer


Yo también pienso que votantes van de PSOE a PP y de PP a PSOE por los motivos que sean. Pero para mí el más llamativo es esa gente que no sabe a quién votar y lo hace una temporada a este y otra a este otro. Y esos son muchos votos, no son pocos.


Igual es porque tanto PP como PSOE son partidos de derechas. Solo que unos lo dicen, y los otros no [+risas]
Orbatos_II escribió:
PreOoZ escribió:
Orbatos_II escribió:Claro... los votantes ni nacen ni mueren, ni llegan a la mayoría de edad, ni se quedan en su casa, ni recapacitan con los años lo que han votado

Lo que hay que leer


Yo también pienso que votantes van de PSOE a PP y de PP a PSOE por los motivos que sean. Pero para mí el más llamativo es esa gente que no sabe a quién votar y lo hace una temporada a este y otra a este otro. Y esos son muchos votos, no son pocos.


Igual es porque tanto PP como PSOE son partidos de derechas. Solo que unos lo dicen, y los otros no [+risas]


Es posible, supongamos que una persona cumple la edad para votar y sus ideales son de izquierdas y mira la tele y vi a ZP diciendo que son de izquierdas y a sus ministros cantando la internacional. Luego ve al PP y dice ser de centro-derecha. El decide que votara al PSOE pero claro con solo una legislatura se dara cuenta que le han mentido y no los volvera a votar.

Aun asi el PSOE tiene siempre un cupo de votos fanaticos que aunque arruine España siempre lo tendra, son los del colectivo homosexual y el colectivo inmigrante.
sabran escribió:
Aun asi el PSOE tiene siempre un cupo de votos fanaticos que aunque arruine España siempre lo tendra, son los del colectivo homosexual y el colectivo inmigrante.


Te olvidas de los de la ceja y los sindicalistas.
miguelez está baneado por "clon para saltarse baneo temporal"
Os voy a iluminar:

En el CIS de abril, el 50,2% de los votantes el PSOE en 2008 volverían a votar al PSOE. El 8,8% se pasarían al PP.
eL 83,2% votantes del PP en 2008 volverían a votar al PP, mientras que un 0,6% se pasaría al PSOE.

Resumiendo, por cada persona que cambia la papeletea del PP por la del PSOE hay como 12 que hacen lo contrario.
miguelez escribió:Os voy a iluminar:

En el CIS de abril, el 50,2% de los votantes el PSOE en 2008 volverían a votar al PSOE. El 8,8% se pasarían al PP.
eL 83,2% votantes del PP en 2008 volverían a votar al PP, mientras que un 0,6% se pasaría al PSOE.

Resumiendo, por cada persona que cambia la papeletea del PP por la del PSOE hay como 12 que hacen lo contrario.

ME gustan esos datos. Quiere decir que el 41,0% de los votantes del PSOE y el 16.2% de los votantes del PP van a tomar otra alternativa. Si se puede movilizar a gran parte de esa gente para que no caigan en el nulo, blanco o abstención, se les puede hacer mucho daño al PPSOE.
miguelez está baneado por "clon para saltarse baneo temporal"
Nop, muchos de ellos aún no tienen claro a quien van a votar. Eso quiere decir que pueden repetir el voto.
miguelez escribió:Nop, muchos de ellos aún no tienen claro a quien van a votar. Eso quiere decir que pueden repetir el voto.

Pero quiere decir que se lo están pensando. Por eso hablo de movilización.
miguelez escribió:Os voy a iluminar:

En el CIS de abril, el 50,2% de los votantes el PSOE en 2008 volverían a votar al PSOE. El 8,8% se pasarían al PP.
eL 83,2% votantes del PP en 2008 volverían a votar al PP, mientras que un 0,6% se pasaría al PSOE.

Resumiendo, por cada persona que cambia la papeletea del PP por la del PSOE hay como 12 que hacen lo contrario.



Esos datos no se pueden validar por si solos se deben coger los de varias elecciones y con cambio de gobierno. No es lo mimos que gobierne un partido u otro para ver el cambio de intencion de voto de cada partido.
simplemente decir que la otra noche, en la rado autonómica escuche una entrevista con la que era candidata para el parlament de Baleares por el PSOE y hablando del tema decia: lo que no podemos consentir es que llegue el PP a Moncloa, pues tendremos un gobierno de recortes sociales... Y ESO NO SE PUEDE CONSENTIR!!

Madre mia, la muy perra casi hace que me estampe con el coche con las carcajadas que me dieron!
Aquí en España somos como somos. No es que tropecemos con la misma piedra varias veces es que nos pegamos con ella en la cabaza hasta que no nos queda sangre que derramar.

PD: Volverá a salir el PSOE, ya veréis. Es tan fácil como prometer otra limosna de 400 euros en "ayudas" cuando queden poquitos meses para las elecciones. Y bueno... 4 años más arrastrándonos por el fondo.
No creo.. saldrá el PP.

Cada 4-8 años según cómo vaya la cosa se tiran la pelota.
Yo estoy como algunos, no comprendo a la gente que vota por castigo o que vota segun se levante. Yo entiendo que si eres de ideologia de derechas y tu ayuntamiento de IU hace las cosas bien lo votes. Lo que no comprendo es que siendo de derechas votes a IU por castigar al PP. Podeis hacer los ejemplos con cambio de ideologia.

Por ejemplo tengo un amigo socialista y dice que no votara mas al PSOE y que no vas a votar a nadie, por que el no tiene la ideologia del PP y no los va a votar por castigo al PSOE. Eso es lo que se deberia hacer, si ningun partido te convence o presenta algo que te guste, aunque sea parcialmente, lo mejor es no votar y cuando vean que no vota ni el 10% de la gente se acojonaran y mucho.

El problema de mi plan es que si no votamos aquellos que estamos cabreados al final ganan los partidos con mas fanboys y esos son PP, PSOE y los nacionalistas.
¡ ¡ ¡ NO LES VOTES ! ! !


Que no os coman el coco, hay más opciones que el voto de castigo...
kemaru escribió: ¡ ¡ ¡ NO LES VOTES ! ! !


Que no os coman el coco, hay más opciones que el voto de castigo...


[oki]
sabran escribió:Yo estoy como algunos, no comprendo a la gente que vota por castigo o que vota segun se levante. Yo entiendo que si eres de ideologia de derechas y tu ayuntamiento de IU hace las cosas bien lo votes. Lo que no comprendo es que siendo de derechas votes a IU por castigar al PP. Podeis hacer los ejemplos con cambio de ideologia.

Por ejemplo tengo un amigo socialista y dice que no votara mas al PSOE y que no vas a votar a nadie, por que el no tiene la ideologia del PP y no los va a votar por castigo al PSOE. Eso es lo que se deberia hacer, si ningun partido te convence o presenta algo que te guste, aunque sea parcialmente, lo mejor es no votar y cuando vean que no vota ni el 10% de la gente se acojonaran y mucho.

El problema de mi plan es que si no votamos aquellos que estamos cabreados al final ganan los partidos con mas fanboys y esos son PP, PSOE y los nacionalistas.

Pero es que hay dos cosas. Lo primero es que el 10% jamás se alcanzará por mal que se haga. Lo segundo es que aunque sea cierto eso del 10%, no pasará absolutamente nada. Lo más destacable será que dirán públicamente que entienden el mensaje del ciudadano e inmediatamente meterán la mano en el tarro, eso si no tienen la mano ya en el tarro mientras nos lo cuentan.

Lo que hay que hacer es echarles, abstenerse no va a solucionar nada.
PreOoZ escribió:No creo.. saldrá el PP.

Cada 4-8 años según cómo vaya la cosa se tiran la pelota.


Pero eso de donde lo sacas, porque el PSOE gobernó más de 10 años hasta que entró el PP, luego entró el PP 8 años y si no es por el atentado no sabemos cuanto hubiese durado. Vamos que no es cierto que cada 4 u 8 años "se pasen la pelota", más bien pintaba a otros más de 10 años con PP (y con previsible mayoría absoluta en 2004) pero el atentado lo cambió todo. Así que eso que comentas no es real. El balance real es PSOE unos 22 años / PP 8 años (cierto que por el atentado y que si no hubiese ocurrido serían cifras parejas para los dos).

Yo creo que puede ganar el PSOE, y que si finalmente gana el PP no va a durar más de 2 años gobernando.
Kololsimo escribió:Yo creo que puede ganar el PSOE, y que si finalmente gana el PP no va a durar más de 2 años gobernando.

Como sé que esperas que alguien te lo pregunte, allá va:

¿Qué te ha llevado a contemplar la remotísima posibilidad de que gane el PSOE? ¿Por qué crees que el PP no terminaría la legislatura si ganara?

Espero respuestas originales a la altura de tus anteriores predicciones. ¡No me falles!
Tony Skyrunner escribió:
Kololsimo escribió:Yo creo que puede ganar el PSOE, y que si finalmente gana el PP no va a durar más de 2 años gobernando.

Como sé que esperas que alguien te lo pregunte, allá va:

¿Qué te ha llevado a contemplar la remotísima posibilidad de que gane el PSOE? ¿Por qué crees que el PP no terminaría la legislatura si ganara?

Espero respuestas originales a la altura de tus anteriores predicciones. ¡No me falles!


1-Porque si, porque España es así y nada es descartable.

2-Porque viene lo peor de la crisis, y se va a armar la de dios, a los movimientos espontáneos cómo el 15M que irán a más...súmale que los sindicatos "oficiales" volverán al trabajo,suma los masivos embargos por impagos, suma que se acaba el paro para muchos... y súmale que el PSOE en la oposición quema cómo dios. Va a ser un país imposible de gobernar, y por eso apuesto por unas elecciones anticipadas para 2014 aprox.

No tiene mucho misterio, con haber vivido en el país toda la vida estas cosas se intuyen, así que no esperaba que nadie me lo preguntase, pensaba que por deducción elemental cualquiera llegaría a ello. :p XD
Kololsimo escribió:1-Porque si, porque España es así y nada es descartable.

2-Porque viene lo peor de la crisis, y se va a armar la de dios, a los movimientos espontáneos cómo el 15M que irán a más...súmale que los sindicatos "oficiales" volverán al trabajo,suma los masivos embargos por impagos, suma que se acaba el paro para muchos... y súmale que el PSOE en la oposición quema cómo dios. Va a ser un país imposible de gobernar, y por eso apuesto por unas elecciones anticipadas para 2014 aprox.

No tiene mucho misterio, con haber vivido en el país toda la vida estas cosas se intuyen, así que no esperaba que nadie me lo preguntase, pensaba que por deducción elemental cualquiera llegaría a ello. :p XD


1. Si no hubo elecciones anticipadas en esta legislatura, cosa que aventuré al ver que tras un año de ganar las anteriores no se había tomado ninguna medida de flexibilización ni parecía que se fuese a tomar en el medio plazo (como así ha sido). En la siguiente que es la de reactivación económica no va a haber nada... El que gane estas elecciones solo se dedicará a colgarse medallas de lo que ahora está haciendo el gobierno (último año).

2. Todavía quedan años malos por delante, pero ya estamos saliendo de verdad de la crisis. Ahora y no cuando se decía aquello de los "brotes verdes"...
Innegablemente los sindicatos están más cómodos con un gobierno de derechas, pero un gobierno que aporta buenos resultados económicos no tiene nada que temer. Como los principales países ya están creciendo nosotros también lo hacemos. Esto ha sido así desde siempre, y ahora tiene mas importancia todavía debido al efecto de la globalización.

Esta fase en la que todo el mundo está deprimido y lo ve todo negro, es un signo de recuperación. Contraria al de la vida a todo lujo (o vida por encima de nuestras posibilidades) de las fases donde empieza el desplome. Análisis de ciclos, y tal...
carrasco_esp está baneado por "clon de usuario baneado"
SkayNeT_X escribió:
Kololsimo escribió:1-Porque si, porque España es así y nada es descartable.

2-Porque viene lo peor de la crisis, y se va a armar la de dios, a los movimientos espontáneos cómo el 15M que irán a más...súmale que los sindicatos "oficiales" volverán al trabajo,suma los masivos embargos por impagos, suma que se acaba el paro para muchos... y súmale que el PSOE en la oposición quema cómo dios. Va a ser un país imposible de gobernar, y por eso apuesto por unas elecciones anticipadas para 2014 aprox.

No tiene mucho misterio, con haber vivido en el país toda la vida estas cosas se intuyen, así que no esperaba que nadie me lo preguntase, pensaba que por deducción elemental cualquiera llegaría a ello. :p XD


1. Si no hubo elecciones anticipadas en esta legislatura, cosa que aventuré al ver que tras un año de ganar las anteriores no se había tomado ninguna medida de flexibilización ni parecía que se fuese a tomar en el medio plazo (como así ha sido). En la siguiente que es la de reactivación económica no va a haber nada... El que gane estas elecciones solo se dedicará a colgarse medallas de lo que ahora está haciendo el gobierno (último año).

2. Todavía quedan años malos por delante, pero ya estamos saliendo de verdad de la crisis. Ahora y no cuando se decía aquello de los "brotes verdes"...
Innegablemente los sindicatos están más cómodos con un gobierno de derechas, pero un gobierno que aporta buenos resultados económicos no tiene nada que temer. Como los principales países ya están creciendo nosotros también lo hacemos. Esto ha sido así desde siempre, y ahora tiene mas importancia todavía debido al efecto de la globalización.

Esta fase en la que todo el mundo está deprimido y lo ve todo negro, es un signo de recuperación. Contraria al de la vida a todo lujo (o vida por encima de nuestras posibilidades) de las fases donde empieza el desplome. Análisis de ciclos, y tal...


Estoy 100% de acuerdo contigo. Solo añadiría que el partido que gane las próximas elecciones se asegure unos 12 añitos gobernando. Quedará como el que nos sacó de la crisis cuando, como muy bien apuntas, lo que nos sacará de la crisis es...que la economía capitalista es cíclica y que ahora hemos estado en la parte de abajo. Era cuestión de tiempo subir.

Por es, yo también estaba seguríismo que ZP agotaría la legislatura esperando que la economía mejorase. De momento aún no lo ha hecho, ¿pero quién dice que no lo puede hacer hasta las próximas elecciones?
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
SkayNeT_X escribió:Innegablemente los sindicatos están más cómodos con un gobierno de derechas, pero un gobierno que aporta buenos resultados económicos no tiene nada que temer.


Fail.

Estas asumiendo que los sindicatos españoles, son organizaciones obreras de izquierdas. En realidad son una pandilla de chorizos que solo se sienten comodos en las marisquerias y despilfarrando dinero publico a su antojo. Si protestan, será por recortes en el dinerito que manejan a su gusto en gilipuerteces. A esa gente, el obrero se la suda mucho
Soy consciente de ello, pero si recuerdas cuando gobernó la derecha los medios les hacían muchísimo caso. La opinión pública se dejaba influenciar por lo que decían...
Ahora son una sombra de lo que fueron, hablando de poder mediático. Quizá si se vuelven a ver ante un gobierno de derechas puedan blandir la "hoz y el martillo de los trabajadores" como antaño [toctoc]
cerdeña_1891 escribió:Yo tengo claro que votare al pp,no por ideologia sino por que pienso que peor que el cejas no lo puede hacer Rajoy,espero no fallar ne mi prediccion.

Así va el país.
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