Beatificados 498 "mártires" de la Guerra Civil

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4eVaH escribió:No merece la pena discutir, un cristiano no tiene porque pasar siempre por el aro de la iglesia, no debería ser asi y la iglesa debería dejar de ser un negocio para algunos... y un gasto para otros.


Pues que se case por otro rito que no sea el católico, no te jode...


Katxan escribió:No digo que esto no sea cierto, sin embargo, casa muy mal con que la jerarquía nazi estuviera plagada de aristócratas prusianos (barones, condes y demás). A mí el nazismo siempre me ha parecido que tenía muchas más similitudes con el despotismo ilustrado que con el socialismo, la verdad.



Hombre, eso era porque el Ejército alemán estaba en manos de aristócratas, en su mayoría prusianos (los "von" y demás). Si quería potenciar el aspecto militar, por cojones tenía que contar con ellos. Curiosamente, Rommel, uno de los mejores generales de la Wehrmacht, era de origen de clase media un poco venida a menos, y Hitler le protegió para que pudiera llegar a lo más alto, algo que nunca gustó a la élite militar prusiana.

Además, "colaboradores" cercanos de Hitler, como Goebbels o Himmler era gente de familia humilde o de clase media-baja en el mejor de los casos.
Espera que voy corriendo a decirselo... en fin...

Si usasemos tu respuesta para todo, te verías contestado con estupideces en más de una ocasión.
malgusto escribió:

Hombre, la iglesia ha dado ganancias despues de decadas por primera vez hace poco tiempo. De todos modos soy el primero que piensa que la alta jerarquia de la iglesia es para vomitar y ensucia el nombre de miles de personas de la parte baja que trabajan por amor al arte.

Digo yo que en la edad media y asi tenian que tener ganancias, dado que practicamente mandaban ellos en todas partes no?
La verdad es que esos datos los desconozco (hay alguien que los conozca?) pero creo que te refieres a hace poco, porque en la antiguedad la iglesia tenia mas poder que incluso reyes y manejaba mucho mucho dinero.
4eVaH escribió:
Y si no quieres celebrar tu boda a todo lo alto? simplemente quieres casarte y punto? que es lo que va a hacer mi hermana, por ejemplo.


Pues en su parroquia no le deberían cobrar, y si le intentan cobrar deberá denunciarlo a la autoridad eclesiastica competente. Ahora, si se quiere casar en la catedral de tu ciudad o en la hermita tal o cual que no sea su parroquia, pues le cobrarán.

SalU2
A ver...se que la wikipedia no es la verdad universal, pero lo que yo he leido en ella, es lo que tenía entendido:


-------------------------------------
Financiación

La contribución del Estado al sostenimiento económico de la Iglesia Católica tiene explicaciones diversas según la historia y cultura de cada país, y en cada caso tiene un alcance diferente.

En España, las aportaciones del Estado a la Iglesia, establecidas por ley, van destinadas a fines tales como la conservación del patrimonio histórico-artístico, a la enseñanza concertada y a las obras sociales promovidas por la Iglesia. Además de las donaciones directas de los fieles, la contribución a la Iglesia se ha venido realizando hasta 2007 mediante un sistema mixto entre la asignación tributaria voluntaria (vía Declaración de la Renta), exenciones de impuestos (IVA) y un sistema de dotación presupuestaria, mediante el cual el Estado completaba anualmente los ingresos acordados si no se alcanzaban por vía tributaria. Hasta 2007 cada contribuyente en su declaración de la renta podía elegir asignar un 0,52% de sus impuestos al sostenimiento económico de la Iglesia Católica, «a otros fines sociales», a ambos o a ninguno. El 1 de enero de 2007 entró en vigor un nuevo acuerdo entre Conferencia Episcopal Española y el Gobierno español, por el que se pasa de una asignación voluntaria en la declaración de la renta del 0,52% al 0,7% sin que el Estado complete un mínimo de asignación, como anteriormente sucedía, buscando potenciar la autofinanciación. Se sustituye por tanto el sistema de dotación presupuestaria por uno basado en la asignación tributaria. También desaparecen las exenciones de la Iglesia Católica al IVA.

-----------------------------------------------------------------------------


Total, que recibía dinero por conservar el patrimonio, por las escuelas y por las obras sociales. Además un % del dinero que el estado tenía que recaudar, estaba a disposición del contribuyente para que fuera directamente a la iglesia. También estaban exemptos de pagar IVA y si la recaptación via donación de hacienda no llegaba a un mínimo, el estado lo ponía igualmente...

Y ahora para que yo lo entienda... que era lo que hacía la iglesia que le ahorraba dinero al estado? tener la cuenta en el mismo banco que el estado parar que este no pagara comisiones por las tranferencias?
Haran escribió:
En España, las aportaciones del Estado a la Iglesia, establecidas por ley, van destinadas a fines tales como la conservación del patrimonio histórico-artístico, a la enseñanza concertada y a las obras sociales promovidas por la Iglesia.


Como "Caritas"...

http://www.caritas.es/

Todo menos que los sacramentos se hagan gratuitamente ¿no? Joer con la Iglesia...

Taiyou


Si hablan paja...

Dime en que templo de españa, numero de telefono y nombre del padre cobra por darte la eucaristia???

Por que odian a la iglesia si saben que NO saben nada???

Frenezi Anti-Catolico señores... financiado por la PSOE.
ajam escribió:
Como "Caritas"...

www.caritas.es/



Si hablan paja...

Dime en que templo de españa, numero de telefono y nombre del padre cobra por darte la eucaristia???

Por que odian a la iglesia si saben que NO saben nada???

Frenezi Anti-Catolico señores... financiado por la PSOE.


Tu eres el que decia que el psoe era comunista no? xD

Por cierto, algun problema con que el presidente de un pais laico no comulgue con los catolicos???
Haran escribió:A ver...se que la wikipedia no es la verdad universal, pero lo que yo he leido en ella, es lo que tenía entendido:


-------------------------------------
Financiación

La contribución del Estado al sostenimiento económico de la Iglesia Católica tiene explicaciones diversas según la historia y cultura de cada país, y en cada caso tiene un alcance diferente.

En España, las aportaciones del Estado a la Iglesia, establecidas por ley, van destinadas a fines tales como la conservación del patrimonio histórico-artístico, a la enseñanza concertada y a las obras sociales promovidas por la Iglesia. Además de las donaciones directas de los fieles, la contribución a la Iglesia se ha venido realizando hasta 2007 mediante un sistema mixto entre la asignación tributaria voluntaria (vía Declaración de la Renta), exenciones de impuestos (IVA) y un sistema de dotación presupuestaria, mediante el cual el Estado completaba anualmente los ingresos acordados si no se alcanzaban por vía tributaria. Hasta 2007 cada contribuyente en su declaración de la renta podía elegir asignar un 0,52% de sus impuestos al sostenimiento económico de la Iglesia Católica, «a otros fines sociales», a ambos o a ninguno. El 1 de enero de 2007 entró en vigor un nuevo acuerdo entre Conferencia Episcopal Española y el Gobierno español, por el que se pasa de una asignación voluntaria en la declaración de la renta del 0,52% al 0,7% sin que el Estado complete un mínimo de asignación, como anteriormente sucedía, buscando potenciar la autofinanciación. Se sustituye por tanto el sistema de dotación presupuestaria por uno basado en la asignación tributaria. También desaparecen las exenciones de la Iglesia Católica al IVA.

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Total, que recibía dinero por conservar el patrimonio, por las escuelas y por las obras sociales. Además un % del dinero que el estado tenía que recaudar, estaba a disposición del contribuyente para que fuera directamente a la iglesia. También estaban exemptos de pagar IVA y si la recaptación via donación de hacienda no llegaba a un mínimo, el estado lo ponía igualmente...

Y ahora para que yo lo entienda... que era lo que hacía la iglesia que le ahorraba dinero al estado? tener la cuenta en el mismo banco que el estado parar que este no pagara comisiones por las tranferencias?


BLABLABLABLABLA, quiero numeros
salem2ms escribió:
BLABLABLABLABLA, quiero numeros


Esa es tu forma civilizada de discutir?... Tú quieres números y yo que me toque la lotería...y? ahora me dirás que xq le ponga números a lo dicho tú te convecerás de algo...venga hombre... Cuando te cases y te digan "sí quiero" también le pediras números? "claro que me quieres...pero cuanto? si no me dices cuanto es blablabla..." ya ves.
RuLaX escribió:
Tu eres el que decia que el psoe era comunista no? xD

Por cierto, algun problema con que el presidente de un pais laico no comulgue con los catolicos???


Si les falta al respeto si, a mi como si es de una secta que le gusta tomar COCA COLA todos los dias, pero mientras no se meta con las convicciones de cada persona (como ha hecho ZP), todo va bien.
Dreamcast2004 escribió:
Si les falta al respeto si, a mi como si es de una secta que le gusta tomar COCA COLA todos los dias, pero mientras no se meta con las convicciones de cada persona (como ha hecho ZP), todo va bien.
Bueno, muestrame donde les ha faltado el respeto, ya que yo no tengo conocimiento de eso la verdad.

Por cierto, ellos llevan toda su historia faltando el respeto a los ateos, agnosticos y creyentes de otras religiones. No se porque van a venir ahora ellos pidiendo respeto para con sus miembres cuando ellos nunca han respetado a los demas y a dia de hoy se siguen metiendo en asuntos nacionales sin que nadie les pida su opinion.
Yo pregunto, si los nacionalistas mataban curas y los republicanos mataban curas, el problema no serian los curas? jajajjajajajajajja
RuLaX escribió:Bueno, muestrame donde les ha faltado el respeto, ya que yo no tengo conocimiento de eso la verdad.


¿te parece poco haber permitido a los homosexuales contraer matrimonio y poner en las escuelas una asignatura de ciudadanía?
Sarko escribió:Yo pregunto, si los nacionalistas mataban curas y los republicanos mataban curas, el problema no serian los curas? jajajjajajajajajja

xDD

Curioso que en los países tercermundistas la población analfabeta sea tan religiosa, muy curioso.
eTc_84 escribió:xDD

Curioso que en los países tercermundistas la población analfabeta sea tan religiosa, muy curioso.



Precisamente, el cristianismo es la única religión que permite la creación de una sociedad civil al margen de ella. Eso es la que la diferencia del Islam, por ejemplo.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Asdrubal escribió:

Precisamente, el cristianismo es la única religión que permite la creación de una sociedad civil al margen de ella. Eso es la que la diferencia del Islam, por ejemplo.

De ahi las cruzadas contra los rojos ateos
Asdrubal escribió:

Precisamente, el cristianismo es la única religión que permite la creación de una sociedad civil al margen de ella. Eso es la que la diferencia del Islam, por ejemplo.


No es la religión la que permite eso, es la sociedad y un ejemplo claro es Turquía, un estado de religión musulmana y laico. Europa y buena parte del mundo tuvieron que soportar a los de la cruz durante mucho tiempo. Si por ellos fuese aún estarían quemando gente, torturando para sacarnos el diablo del cuerpo y jodiendonos la vida con sus estúpidas prohibiciones. Prohibiciones que por supesto ellos no cumplían y sus amigotes mucho menos.

salu2
Haran escribió:
Esa es tu forma civilizada de discutir?... Tú quieres números y yo que me toque la lotería...y? ahora me dirás que xq le ponga números a lo dicho tú te convecerás de algo...venga hombre... Cuando te cases y te digan "sí quiero" también le pediras números? "claro que me quieres...pero cuanto? si no me dices cuanto es blablabla..." ya ves.


Si, y los sigo queriendo, yo te he dicho q ahorra al estado 31k millones de € mientas que tu no has dicho nada mas que lo q ya sabiamos, que la iglesia recibe donaciones por parte del estado, quiero saber si sale rentable? COn lo q has dicho me he quedado igual....

No te emparanoyes con bodas y polleces, quiero algo q no sepa y q revata mi opinion, y no un fragmento de wikipedia del que te inventas tus argumentos. HE dicho

InaD escribió:De ahi las cruzadas contra los rojos ateos


Si, y los Beattles....
salem2ms escribió:
Si, y los sigo queriendo, yo te he dicho q ahorra al estado 31k millones de €

Blablablabla, yo quiero numeros de una fuente decente, no de una pagina desconocida que cita un articulo de la razon y al que nisiquiera pone un enlace al articulo para demostrar su veracidad.

En 5 minutos te monto yo una pagina como esa citando un articulo al que no pongo link y, por lo tanto, al cual puedo modificarlo a mi gusto.

Si pides pruebas, ponlas tu primero listillo.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Si sabes algo de historia sabras que la iglesia y el propio franco definio de cruzada la guerra civil.Cruzada contra los rojos y ateos.
RuLaX escribió:Blablablabla, yo quiero numeros de una fuente decente, no de una pagina desconocida que cita un articulo de la razon y al que nisiquiera pone un enlace al articulo para demostrar su veracidad.

En 5 minutos te monto yo una pagina como esa citando un articulo al que no pongo link y, por lo tanto, al cual puedo modificarlo a mi gusto.

Si pides pruebas, ponlas tu primero listillo.

Es que esas webs son pura falacia, hacen las cuentas de la misma forma que la sgae... "si alguien baja un disco, lo cuento como si hubiera dejado de comprarlo por 20 euros". Y tan panchos, oiga, total, están acostumbrados a mentir delante de su rebaño analfabeto y meapilas.
Barracuda escribió:
No es la religión la que permite eso, es la sociedad y un ejemplo claro es Turquía, un estado de religión musulmana y laico. Europa y buena parte del mundo tuvieron que soportar a los de la cruz durante mucho tiempo. Si por ellos fuese aún estarían quemando gente, torturando para sacarnos el diablo del cuerpo y jodiendonos la vida con sus estúpidas prohibiciones. Prohibiciones que por supesto ellos no cumplían y sus amigotes mucho menos.

salu2



Muy cierto, la gente se olvida del Papa Pío IX condenando en su libro Syllabus Errorum en pleno siglo XIX la democracia, el racionalismo, liberalismo, sindicalismo etc. y la separación entre Iglesia y Estado como algo perjudicial para la Humanidad.

Sí, en pleno siglo XIX; no es un Papa del Renacimiento, ni medieval, ni nada; sino un Papa moderno. Lo mejor es que criticaba las conquistas de libertades y derechos de la Revolución Francesa y de la Independencia Norteamericana.



Salu2!!
RuLaX escribió:Blablablabla, yo quiero numeros de una fuente decente, no de una pagina desconocida que cita un articulo de la razon y al que nisiquiera pone un enlace al articulo para demostrar su veracidad.

En 5 minutos te monto yo una pagina como esa citando un articulo al que no pongo link y, por lo tanto, al cual puedo modificarlo a mi gusto.

Si pides pruebas, ponlas tu primero listillo.


Pues hazla y me quedare mas tranquilo... Como he dicho primer link de google, no me apetece buscar mas, xq era suficiente para argumentar lo que yo decia, pero si nos ponemos tontorrones con que la iglesia gastan mas que lo que aporta, entonces quiero q me lo digais con pruebas

InaD escribió:Si sabes algo de historia sabras que la iglesia y el propio franco definio de cruzada la guerra civil.Cruzada contra los rojos y ateos.


Se historia, y se que eso ha existido, igual q las cruzadas de la republica que aparece en tu firma contra los cristianos, lo que me ha resultado impactante ha sido tu "logica aplastante" para desbiar el tema a lo de siempre
salem2ms escribió:Pues hazla y me quedare mas tranquilo... Como he dicho primer link de google, no me apetece buscar mas, xq era suficiente para argumentar lo que yo decia, pero si nos ponemos tontorrones con que la iglesia gastan mas que lo que aporta, entonces quiero q me lo digais con pruebas


¿La Iglesia aporta? ¿APORTA? Espiritualmente sí, económicamente no.



Salu2!!
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
salem2ms escribió:


Se historia, y se que eso ha existido, igual q las cruzadas de la republica que aparece en tu firma contra los cristianos, lo que me ha resultado impactante ha sido tu "logica aplastante" para desbiar el tema a lo de siempre

Asdrubal escribió:

Precisamente, el cristianismo es la única religión que permite la creación de una sociedad civil al margen de ella. Eso es la que la diferencia del Islam, por ejemplo.


Lo unico que digo es que no es cierto, o si no que es de esa cruzada contra los republicanos( llamada asi por ellos mismos).
InaD escribió:

Lo unico que digo es que no es cierto, o si no que es de esa cruzada contra los republicanos( llamada asi por ellos mismos).


mmmm, creo q es un problema de semantica.. que permita no hacerse(al margen), no quiere decir que no se pueda hacer... no es exclusivo...
Pero vamos, es una tonteria discutir por algo asi,se puede hacer una sociedad cristianizada, o con cualquier otra cosa(solo mujeres con tetas talla mayor q 100 seria otra opcion), simplmente pensaba que habia sido la tipica salida facil, por eso mi comentario a lo Gran Lebowski
Sinceramente me preocupa poco la propaganda política de la Iglesia.
Asdrubal escribió:

Precisamente, el cristianismo es la única religión que permite la creación de una sociedad civil al margen de ella. Eso es la que la diferencia del Islam, por ejemplo.



Ahora me entero que Japón es un pais religioso shintoista/budista.

Taiyou
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
salem2ms escribió:
mmmm, creo q es un problema de semantica.. que permita no hacerse(al margen), no quiere decir que no se pueda hacer... no es exclusivo...
Pero vamos, es una tonteria discutir por algo asi,se puede hacer una sociedad cristianizada, o con cualquier otra cosa(solo mujeres con tetas talla mayor q 100 seria otra opcion), simplmente pensaba que habia sido la tipica salida facil, por eso mi comentario a lo Gran Lebowski

No problem, el caso es que creo( ya han mentado a turkya) que el sistema politico no tiene mucho que ver con la religion en si. Pero claro segun el sistema politico la religion tiene unos privilegios o no, y casualmente en los paises musulmanes suelen tener bastante poder de influencia. Pero eso no quiere decir que no puedan llegar a vivir en unas democracias tan "pacificas" como las nuestras o mas.
salem2ms escribió:
Pues hazla y me quedare mas tranquilo... Como he dicho primer link de google, no me apetece buscar mas, xq era suficiente para argumentar lo que yo decia, pero si nos ponemos tontorrones con que la iglesia gastan mas que lo que aporta, entonces quiero q me lo digais con pruebas


Ein?
Como escurres el bulto tio. Prueba TU primero lo que has AFIRMADO en primera instancia y luego ya te lo rebatiremos con pruebas si hace falta.

Por cierto, sabes que Hitler sigue vivo y en Argentina?? mira, el primer link que me ha dado google http://www.elreloj.com/article.php?id=12625 me vale como prueba irrefutable. Si dices que Hitler esta muerto quiero pruebas. ¬_¬
RuLaX escribió:Por cierto, sabes que Hitler sigue vivo y en Argentina?? mira, el primer link que me ha dado google http://www.elreloj.com/article.php?id=12625 me vale como prueba irrefutable. Si dices que Hitler esta muerto quiero pruebas. ¬_¬





[qmparto] [qmparto] [qmparto]
salem2ms escribió:

No te emparanoyes con bodas y polleces




Esta estupidez es de nacimiento o la practicas?

Y pensandolo bien, ahora alguien dirá que soy un maleducado, pero yo ya estoy harto de la gente que es grosera y te habla como si fueras tonto. Y si eso es ser maleducado, pos lo soy.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Taiyou escribió:

Ahora me entero que Japón es un pais religioso shintoista/budista.

Taiyou


+1 [plas] [plas] [plas]

Pobrecitos... están en peligro, he visto por ahí ya iglesias catolicas y anglicanas
La de memeces que se leen...

Pese a que España es un estado aconfesional, a la praxis es un estado católico, sólo hay que ver los temas de subvenciones, ayudas, consorcios, y conciertos que les subministra el Estado español. Por no decir que aún a día de hoy en España hay un porcentaje bastante elevado de la población que lo que dice la Iglesia (y por extensión la COPE) lo cumplen a rajatabla.

Partiendo de ésta base real, aún hay gente que tiene los santos cojones de quejarse por que se le pidan explicaciones a esa panda de degenerados y pedrastas. Y encima aluden al hecho de que "el otro bando" quemara iglesias y demás, cómo si tuvieran algo personal contra el cristianismo. Señores, la Iglesia durante siglos ha sido un órgano de represión de las clases acomodadas, les invito a que se miren que pasó durante todo el proceso de movimientos sociales antes del 31 en España (concreto el país para no irnos del tema), y luego, comenten.

A mi me parece mal la ley de la memoria histórica, básicamente por que es una mierda y ni mucho menos deja zanjado por fin el tema. De la misma manera, tampoco estoy de acuerdo con lo que hace el Vaticano, puesto que la mayoría de ésas personas eran unos desgraciados que tenían muchos muertos en su conciencia. Y ojo, que tengo un familiar próximo entre los beatificados, tengo la mitad de la familia en el Vaticano éste fin de semana, y casi todos sociatas, pero bueno, es lo que tiene Spain, tampoco le voy a pedir peras al olmo.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Hay que partir de "otra" base... buena parte de la población de este pais es catolica, o al menos dice serlo. Otra parte (y no es pequeña) es catolica "de verdad" mas o menos... no se porque, pero es su derecho y ya que respetamos a zumbados con una toalla en la cabeza dispuestos a inmolarse por Alá, estos no merecen menos respeto.

Claro que si por "separación entre iglesia y estado" entiendes también que los que sean creyentes, deben dejar de serlo... me lo expliquen.

También una parte importante de la población es "creyente" de la religión del talante chachiprogre, que da abundantes subvenciones, paga sueldos, etc... leaes PER, subvenciones a "artistas", etc... y eso si que sale del erario público y no veo tantas quejas, como tampoco veo muchas quejas sobre los ... creo que eran 75 millones de euros garantizados por el estado a los "cachis" de la SGAE... que eso no es una religión, es una puta secta
Orbatos_II escribió:Hay que partir de "otra" base... buena parte de la población de este pais es catolica, o al menos dice serlo. Otra parte (y no es pequeña) es catolica "de verdad" mas o menos... no se porque, pero es su derecho y ya que respetamos a zumbados con una toalla en la cabeza dispuestos a inmolarse por Alá, estos no merecen menos respeto.
Merecen el mismo a mi ver, pero la realidad dista mucho de que se respeten por igual, eso es de cajón. Todo ésto hablando de la religión musulmana y no de radicales, que esos no se merecen ni un gramo de respeto, al igual que los radicales católicos, claro está.

Orbatos_II escribió:Claro que si por "separación entre iglesia y estado" entiendes también que los que sean creyentes, deben dejar de serlo... me lo expliquen.
Yo creo que la separación iglesia-estado, en absoluto es del todo real hoy día. Que cada uno crea lo que quiera, en eso se basa la democracia. Hoy en día quien no vea que la Iglesia mete MUCHA mano en muchos temas, ya no solo de credo o de ideología política, es que está ciego, sinceramente.

Orbatos_II escribió:
También una parte importante de la población es "creyente" de la religión del talante chachiprogre, que da abundantes subvenciones, paga sueldos, etc... leaes PER, subvenciones a "artistas", etc... y eso si que sale del erario público y no veo tantas quejas, como tampoco veo muchas quejas sobre los ... creo que eran 75 millones de euros garantizados por el estado a los "cachis" de la SGAE... que eso no es una religión, es una puta secta
Bueno, pero eso pasa en todos sitios y no creo que tenga que ver con la beatificación de afines a un régimen fascista, si quieres abrimos otro topic y hablamos de eso, que yo estaré también en contra de dichas subvenciones gafapasteras.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Hay diferencias importantes... que beatifiquen a 498 "martires" me la suda mucho, porque no me cuesta dinero

Lo otro si, y seamos serios... ¿te crees que HOY EN DIA los politicos hacen algún caso a la iglesia?

No creerlo... darme ejemplos, porque yo no lo veo
Orbatos_II escribió:Hay diferencias importantes... que beatifiquen a 498 "martires" me la suda mucho, porque no me cuesta dinero


A mi me la suda y no. Me explico, a mi, cómo si montan una orgía en su honor. El problema es que la Iglesia no va a durar un año o dos, y ésto, de aquí unos años puede que nos lo enseñen de otra manera, amparándose que son la Iglesia, y decirnos que esos casi 500 fascistas eran unos santos. Y por ahí no paso.



Orbatos_II escribió:Lo otro si, y seamos serios... ¿te crees que HOY EN DIA los politicos hacen algún caso a la iglesia?

No creerlo... darme ejemplos, porque yo no lo veo



No estoy hablando de política, repito, hablo de cosas más materiales. La Iglesia hoy día tiene mucho peso en según que empresarios, etc. Por no hablar de los ya comentados conciertos y demás que tiene con el Estado.


EDIT: me voy una semana fuera así que hasta el martes seguramente que no me vuelva a pasar, lo siento por dejar el tema a medias, salud!
RuLaX escribió:
Ein?
Como escurres el bulto tio. Prueba TU primero lo que has AFIRMADO en primera instancia y luego ya te lo rebatiremos con pruebas si hace falta.

Por cierto, sabes que Hitler sigue vivo y en Argentina?? mira, el primer link que me ha dado google http://www.elreloj.com/article.php?id=12625 me vale como prueba irrefutable. Si dices que Hitler esta muerto quiero pruebas. ¬_¬


ABC

Pues nada, del ABC,para mi fuente lo suficientemente fiable, ahora demuestra tu.... Y quiero otro titular del mismo periodico (o d eigual relevancia) diciendo cuanto da el estado ala iglesia... entonces me cerrare la boca.

Haran escribió:
Esta estupidez es de nacimiento o la practicas?

Y pensandolo bien, ahora alguien dirá que soy un maleducado, pero yo ya estoy harto de la gente que es grosera y te habla como si fueras tonto. Y si eso es ser maleducado, pos lo soy.


Ahora te pregunto yo, Cual era el objetivo de tu comentario (bodas y polleces)? Lo he leido y no se xq pero me ha rezumado a comentario "graciosillo"(cuanto me quieres en numeros? EIN?) intentado tirar a ser injenioso", cual era el objetivo?? A q viene ahora decirme lo q yo pienso decir en mi boda?? A q viene a cuento poner un ejemplo de este tipo??
Ya te lo digo yo, con comentarios asi normalmente se busca (o se consigue "sin querer",desde el punto de vista mas optimista posible) desprestijiar o ridiculizar a otro usuario o a su comenatario medainte el uso de la ironia, y esto lo puedp aceptar cuando haya fundamento o tengan razon de ser tus palabras, pero sin venir a cuento tirar de ejemplo "graciosillo"??
Pues efectivamente, todo esto son polleces que no aportan nada, y me da igual q te siente mal que describa tu "brillante deduccion logica" como pollez, pero es lo q es, una gilipollez en prosa.

Pero vamos ya has hehco tu un alarde de ingenio con algo tan parido y reparido como la tipica frase" xxxx de nacimiento o lo practicas?" ,( que pasa q estuviste toda la noche pensando en que ibas a postear de ejemplo y te ha dolido q haya dicho q es una pollez?) Dejando bien clarito que lo q buscabas en tu primer "razonamiento" no era otra cosa que lo q has conseguido con este, burlarte de otro usuario.

No te voy a inusultar ni a reportar, xq pienso q el insulto es el ultimo recurso de una cabeza que no tiene otro argumento dentro, por lo tanto, para mi, has quedado suficientemente en evidencia.
salem2ms escribió:
ABC

Pues nada, del ABC,para mi fuente lo suficientemente fiable, ahora demuestra tu.... Y quiero otro titular del mismo periodico (o d eigual relevancia) diciendo cuanto da el estado ala iglesia... entonces me cerrare la boca.


Técnicamente no lo dice el ABC, lo dice un portavoz de la Conferencia Episcopal que ha sido entrevistado por el ABC, luego no es parte objetiva en este caso, sino interesada.
Es como las manifestaciones, donde el Gobierno local da unas cifras (pongamos 25.000 manifestantes) y los convocantes dicen otra más elevada (pongamos 80.000) ya que cada uno quiere restar importancia a la protesta y otro aumentarla.

Necesitaríamos material fiable de verdad para poder juzgar. Por otro lado, la Iglesia no es especialmente caritativa, en este año renunció a la exención del IVA, o sea que es en 2007 cuando empezaron a pagar los impuestos que pagamos todos los españoles; y la Iglesia no mantiene ni repara sus templos, iglesias ni vela por su riquísimo patrimonio, sino que es el Estado quien lo hace.
Todos estos detalles me hacen pensar que esa información que da el portavoz está sesgada. Ahorra X millones al Estado pero no dice lo que recibe del Estado, que puede ser mayor que lo que ahorra suponiendo un gasto más.




Salu2!!
Falsa alarma, las cifras las dice un obispo... seguramente con el método sgae.

Este en concreto, junto a Mazinger Z:
Imagen


Fuente escribió:«porque a partir de ahora el Gobierno no dará ni un euro de más a la Iglesia»

Es decir, que reconocen que se les ha estado regalando dinero, menuda caradura.
salem2ms escribió:ABC

Pues nada, del ABC,para mi fuente lo suficientemente fiable, ahora demuestra tu.... Y quiero otro titular del mismo periodico (o d eigual relevancia) diciendo cuanto da el estado ala iglesia... entonces me cerrare la boca.




Gracias, asi es mucho mas facil. Por cierto cambia bastante, de 31.000 que habias dicho a 8.000 es bastante.

Ahora te digo lo que le dio en 2006, por LEY.



DISPOSICIÓN ADICIONAL DUODÉCIMA. Pagos a cuenta a la Iglesia Católica en el año 2006. Para el año 2006 se fija la cuantía de los pagos a cuenta mensuales a que se refiere el apartado tres de la disposición adicional vigésima de la Ley 54/1999, de 29 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2000, en 12.020.242,08 euros.


Contenido de la Ley (primer parrafo) por si no quieres ir al link:


Uno. En desarrollo de lo previsto en el artículo II del Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica el 0,5239 % de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente a los contribuyentes que manifiesten expresamente su voluntad en tal sentido.


Las del 2007, con aumento del 0,5239% al 0,7%:



Disposición adicional decimoctava


Revisión del sistema de asignación tributaria a la Iglesia Católica


Uno. Con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y con carácter indefinido, en desarrollo de lo previsto en el artículo II del Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica el 0,7 por 100 de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente a los contribuyentes que manifiesten expresamente su voluntad en tal sentido.





Para que veas, todo el mundo que si PSOE anti iglesia y este año se les ha subido la asignacion anual. :P
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
12 millones ?... vaya, menos de un 20% de lo que trincará la SGAE...

¿Donde esta el cuadradito en mi declaración de la resta indicando que quiero que regalen parte de mis impuestos a la SGAE?
Orbatos_II escribió:12 millones ?... vaya, menos de un 20% de lo que trincará la SGAE...

¿Donde esta el cuadradito en mi declaración de la resta indicando que quiero que regalen parte de mis impuestos a la SGAE?
Al mes. No esta mal, me los podrian dar a mi.

Deja deja, esos ya tienen demasiada pasta como para que se lleven mas.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:12 millones ?... vaya, menos de un 20% de lo que trincará la SGAE...

¿Donde esta el cuadradito en mi declaración de la resta indicando que quiero que regalen parte de mis impuestos a la SGAE?

[qmparto]

Si es que panda de mafiosos que hay lucrandose a nuestra costa.
salem2ms escribió:
ABC

Pues nada, del ABC,para mi fuente lo suficientemente fiable, ahora demuestra tu.... Y quiero otro titular del mismo periodico (o d eigual relevancia) diciendo cuanto da el estado ala iglesia... entonces me cerrare la boca.



Ahora te pregunto yo, Cual era el objetivo de tu comentario (bodas y polleces)? Lo he leido y no se xq pero me ha rezumado a comentario "graciosillo"(cuanto me quieres en numeros? EIN?) intentado tirar a ser injenioso", cual era el objetivo?? A q viene ahora decirme lo q yo pienso decir en mi boda?? A q viene a cuento poner un ejemplo de este tipo??
Ya te lo digo yo, con comentarios asi normalmente se busca (o se consigue "sin querer",desde el punto de vista mas optimista posible) desprestijiar o ridiculizar a otro usuario o a su comenatario medainte el uso de la ironia, y esto lo puedp aceptar cuando haya fundamento o tengan razon de ser tus palabras, pero sin venir a cuento tirar de ejemplo "graciosillo"??
Pues efectivamente, todo esto son polleces que no aportan nada, y me da igual q te siente mal que describa tu "brillante deduccion logica" como pollez, pero es lo q es, una gilipollez en prosa.

Pero vamos ya has hehco tu un alarde de ingenio con algo tan parido y reparido como la tipica frase" xxxx de nacimiento o lo practicas?" ,( que pasa q estuviste toda la noche pensando en que ibas a postear de ejemplo y te ha dolido q haya dicho q es una pollez?) Dejando bien clarito que lo q buscabas en tu primer "razonamiento" no era otra cosa que lo q has conseguido con este, burlarte de otro usuario.

No te voy a inusultar ni a reportar, xq pienso q el insulto es el ultimo recurso de una cabeza que no tiene otro argumento dentro, por lo tanto, para mi, has quedado suficientemente en evidencia.



Blablablabla...(otro recurso pensado durante toda la tarde...). Reportar??? hay que me rio...parece que le hasta el ABC tiene mejor criterio, que ya es decir...


Por cierto, querías datos y ya te los han dado...y ahora que? te crees algo? no verdad? pos eso lo que te dije y con lo que te tenías que quedar.
a ver q no se si lo estyo entendiendo bien...

8.000.000.000 > 12.000.000 ?

ORLY?

Haran, simplemente te dire una cosa:


Spoiler
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