maponk escribió:....a la peña hay q darle trabajo no dinero....
el problema es cuando no hay puestos de trabajo para todos, y encima la tendencia por parte de las empresas es a producir mas con menos gente, que sale mas barato.
lo del trabajo para todos era en los tiempos de la gran maquinaria de empleo publico, que hoy dia es la mitad de hace 30 años y acelerando su desintegracion.
con el trabajo en manos privadas suceden estas cosas. No se crea trabajo con vistas a beneficiar al ciudadano, sino con vistas a beneficiar al empresario... si el empresario no se beneficia lo suficiente, hay que eliminar costes... se echa gente y a correr.
Tofux escribió:Efectiviwonder Paul, ¿para que voy a partirme los lomos 8,9,10 horas diarias por 900 cochinos Euros si por tocarme los huevos me van a dar 700?
Ya verías como mi empresa me ofrecería 1500 (a mí y a mis compañeros, claro) para que dejara de tocarmelos, o eso o se iban a ver con una mano delante y otra detrás.
Puede que fuera el revulsivo que necesitamos para acabar con el puto mileurismo que no hace más que llenar los bolsillos de los patrones y joder al trabajador.
eso seria el caso si el subsidio basico universal solo se concediera a los no trabajadores... pero si se concede a todos, esten trabajando o no, el empresario lo mas probable es que no tuviera que hacer nada... incluso se podria peor, porque tu subsistencia ya esta asegurada por el estado, y tu trabajo seria como una especie de paga extra.
si solo se concediera a no activos si que pondria en un brete al empresariado, que tendria que ajustarse los machos en cuanto a sueldos.
de hecho si se instaurara, es muy probable que se empezaran a hacer populares los trabajos a media jornada, o de fin de semana, o 3 dias a la semana y cosas asi, para aumentar la cantidad de poblacion ocupada si mucha gente decidiera "aguantar" sin trabajar.
keo01 escribió:De hecho, asi a ojo creo que lo justo seria que en españa se cobrase como minimo 1400 euros, por 6 horas diarias, 5 dias a la semana. Menos me parece prostitucion de tu vida y regalar los beneficios de tu trabajo a las empresas, que tambien tienen que tener ganancias, pero no tantas. (...)
Deberia ser posible vivir desahogadamente trabajando 5 o 6 horas al dia, coño que estamos en el siglo XXI
en realidad, mas justo aun que eso, es que los gastos no hubieran subido de la manera que han subido en los ultimos 30 años.
lo que no tiene logica, es que hace 30 años un sueldo medio fuera de 50.000 pesetas y un alquiler de una casa familiar saliera 8.000 pesetas mensuales (menos de 1/5 del sueldo)... y hoy dia un sueldo medio sea de 1000 euros y el alquiler de esa misma vivienda sea de 900 (9/10 del sueldo).
ESE es el problema, mas aun que el aumento de los sueldos.
juanka2k escribió:Pero por ejemplo para estudiantes que no llegan a los requisitos de las becas estaría del 10...
la mayor via de financiacion de este sistema es la eliminacion de TODAS las subvenciones del estado a particulares, con algunas excepciones (minusvalias y poco mas). No habria becas, ni subsidio de desempleo, ni pensiones de viudedad... todo eso se eliminaria, porque ya te dan un sueldo por ser ciudadano. Con la eliminacion de todo esa carga del sistema de pensiones ya se financiaria mas de la mitad de estas aportaciones.
El resto provendria del IRPF, de los impuestos indirectos y del IVA, ya que al aumentar el poder adquisitivo de los ciudadanos, los bienes tendrian que aumentar linealmente del mismo modo para evitar una debacle macroeconomica.
keo01 escribió:a cambio, tendremos una poblacion que podra luchar por mejorar sus condiciones en las empresas, al no depender totalmente del trabajo para vivir. A poder plantarse con dos cojones y decir o me subes el sueldo o me piro, sin miedo a quedarse en la calle sin nada que llevarse a la boca.
tendremos una poblacion con garantias de poder emprender un negocio o unos estudios sin temor a que las cosas salgan mal y quedarse en la calle.
ahi esta la clave.
Desde la revolucion industrial se ha impulsado la idea de que el trabajo es el motor de impulsion de las personas para poder desarrollarse en la vida. Si de un plumazo todos pueden subsistir sin necesidad perentoria de trabajar, el cambio de base es tan importante que en la practica, supondria una revolucion tan importante como aquella... una revolucion en la cual el poder empresarial perderia mucho, mucho peso, que ganaria el estado y los ciudadanos.
De hecho ese es el principal "problema" por el cual es muy poco probable que esto llegue a producirse, mas aun que su financiacion.
nayru2000 escribió: Es vergonzoso que estemos a la cabeza de Europa en precios y en la cola en salarios, es evidente que algo falla.
la famosa frase de que tenemos "precios europeos y salarios españoles".
Si, es evidente que algo falla. Tampoco es casualidad que españa sea un paraiso para el poder empresarial y que, en cambio, mas del 90% de emprendedores (aquellos que montan sus propias pequeñas empresas) fracasan y quiebran antes de 5 años.
Si, te dan muchas facilidades para montar el chiringuito... pero a continuacion te asolan a impuestos, te obligan a "tirar del carro" con un margen de beneficios irrisorio (esto ocurre en practicamente todos los sectores), y debes competir de igual a igual contra rivales mucho mayores y mas poderosos... al final la mayoria no tienen mas remedio que rendir la espada.
a mi me parece una buena medida si se aplica y los costes de aplicarla son razonables.
saludos cordiales.
