Bolivia asume el control absoluto de los hidrocarburos

1, 2, 3
Runaway escribió:
Estamos hablando de dólares y no de euros.

$1800 entre 4= $450 por persona.

$450=353€, es decir, más o menos lo que te habían dicho.

Yo no veo la suerte por ningún lado para el currito de a pie, la suerte la veo para el que no rasca bola y le pagamos su cobertura sanitaria los demás.


Exactamente!
Runaway escribió:
Estamos hablando de dólares y no de euros.

$1800 entre 4= $450 por persona.

$450=353€, es decir, más o menos lo que te habían dicho.

Yo no veo la suerte por ningún lado para el currito de a pie, la suerte la veo para el que no rasca bola y le pagamos su cobertura sanitaria los demás.

Ya, hombre, pero hay algun que otro matiz a destacar.
Se esta hablando de una familia de 4 personas, por lo que yo entiendo son 1800$ para los 4, y normalmente trabajaran los padres. Es decir, la cantidad a pagar entre dos.

Aqui en todos los trabajos (legales) estas dado de alta en la SS. Alli lo comun es que tu trabajo no tenga seguro medico.
Pero si quieres seguir equiparando la sanidad de alli con la de aqui, en cuanto a costo para el ciudadano, pues adelante.

Saludos.
La ventaja al sistema sanitario público se la ves cuando te pillas un cáncer de tres pares de cojones que requiere radio y quimioterapia durante varios años y te encuentras con que tu flamante seguro privado solo te cubre hasta determinada cantidad de dinero, con lo que a la vigésima sesión de radioterapia te quedas tirado como un perro.

Por otro lado, me parece alucinante que alguien ponga en tela de juicio el derecho a la atención sanitaria universal. Bastantes desigualdades hay ya como para que encima solo los ricos tengan derecho a ser tratados de ciertas enfermedades.

Como necesites un trasplante de médula ósea, más te vale tener el super-mega-seguro-platino o te jodes

Para los más modestos, les puede llegar hasta para un trasplante de corazón, no más.

En el siguiente escalón encontraremos a aquellos que solo les llegaba para contratar un seguro que les haga biopsias y extirpación de verrugas.

Y los que no tienen un duro, directamente más les vale no pillarse nada más grave que un catarro.

Eso por no mencionar la enorme cantidad de gente a quienes las aseguradoras se niegan a suscribirle una póliza: personas con muchos antecedentes familiares de cáncer, diabéticos, tetrapléjicos, etc. etc. Esto lo he vivido yo en mi curro, conseguimos que la empresa suscribiese un seguro de vida para toda la plantilla... ¿para toda? No. La aguerrida aseguradora resiste ahora y siempre al deseo de asegurar a TODOS. No es un tema de dinero, se les ha ofrecido pagar más por la gente potencialmente "peligrosa" para la viabilidad económica de ese pobrecito seguro. La respuesta ya os la podeis imaginar.

Las bondades de lo privado.

A mí me jode como al que más pagar impuestos, pero hay algunas cosas que pago con gusto, aunque quizá no las utilice jamás. La sanidad, la educación, las jubilaciones y las prestaciones sociales públicas y universales las considero imprescindibles. Si os molesta soltar la pasta, pedid la eliminación de las televisiones públicas estatal o autonómicas, auténticos pozos sin fondo, o la eliminación del ejército, o la supresión de la doble administración, yo qué sé, nuestro dinero que tanto nos cuesta ganar luego escapa a chorro por mil agujeros. Pero con la salud no se juega, eso es sagrado.
Porque lo que ha dicho valdur es claro y meridiano; si yo cotizo a la SS y en un año no hago uso de ella, entonces por qué va a chupar de mis impuestos alguien que sí la use pero no contribuya a financiarla?


esto tiene fácil solución, si llega diciembre y aún no te pusiste malito pillas el coche y te vas de frente contra algún muro de hormigón. además si tienes el seguro del coche a todo riesgo matas dos pájaros de un tiro, no vaya a ser que pagues el seguro del coche y pase el año sin hacerle un arañazo. y si te ves con fuerzas también puedes prenderle fuego a tu casa.

chao
Estoy 100% de acuerdo con Katxan, porque además es un caso que me toca muy de cerca. Mi padre tuvo cáncer de pulmón (2 veces). Ni que decir tiene que el tratamiento que tuvo debió de ser carísimo (quimio + radio + cirugía). Aparte que ahora con 54 años ya es pensionista (cobrando de la SS) y no tiene que pagar los medicamentos (que valdrán también lo suyo). El caso es que una familia de 5 miembros, en la que trabajaba sólo el padre y la madre la mitad del año se mantiene perfectamente a como estaba antes, sin tener que recortar ningún gasto. No creo que en EEUU eso fuera posible.
aqui`pueden seguir como va la cosa :

TV de bolivia en vivo :

Canal Unitel : www.unitel.tv

Megavision:

Megavision
Estoy 100% de acuerdo con Katxan, porque además es un caso que me toca muy de cerca. Mi padre tuvo cáncer de pulmón (2 veces). Ni que decir tiene que el tratamiento que tuvo debió de ser carísimo (quimio + radio + cirugía). Aparte que ahora con 54 años ya es pensionista (cobrando de la SS) y no tiene que pagar los medicamentos (que valdrán también lo suyo). El caso es que una familia de 5 miembros, en la que trabajaba sólo el padre y la madre la mitad del año se mantiene perfectamente a como estaba antes, sin tener que recortar ningún gasto. No creo que en EEUU eso fuera posible.


A mi tambien me toca muy de cerca. Yo y mi hermana somos diabéticos, si tuvieramos que pagarnos el suministro de insulina y agujas, el nivel adquisitivo de mi familia hubiera sido reducido a la nada. ¿Cómo se las apañan los diabéticos es EEUU?

Porque lo que ha dicho valdur es claro y meridiano; si yo cotizo a la SS y en un año no hago uso de ella, entonces por qué va a chupar de mis impuestos alguien que sí la use pero no contribuya a financiarla?


Gracias por tu consideración hacia los demás. Si hubiera más gente como tú, a estas alturas ya estaría muerto.

¡Saludos!
khosu escribió:

A mi tambien me toca muy de cerca. Yo y mi hermana somos diabéticos, si tuvieramos que pagarnos el suministro de insulina y agujas, el nivel adquisitivo de mi familia hubiera sido reducido a la nada. ¿Cómo se las apañan los diabéticos es EEUU?



Gracias por tu consideración hacia los demás. Si hubiera más gente como tú, a estas alturas ya estaría muerto.

¡Saludos!


Si la seguridad fuese privada, ten por seguro que no estarías muerto, porque habrías trabajado con todas tus fuerzas para pagarte el tratamiento.

De todas formas, yo no apoyo una sanidad privada al estilo USA en ESPAÑA, no funcionaría; sí vería con buenos ojos el co-pago (que de todas formas a ti no te afectaría, ni a los que tuviesen enfermedades graves)
Si la seguridad fuese privada, ten por seguro que no estarías muerto, porque habrías trabajado con todas tus fuerzas para pagarte el tratamiento.


¿Tengo alguna garantía de sobrevivir con este tipo de sistema? Al menos en España se que, salvo una guerra, voy a tener asegurado un suministro de insulina, que me es IMPRESCINDIBLE a muy corto plazo para sobrevivir, independientemente de mi situación laboral y de mi nivel adquisitivo.

Es decir, está claro que la supervivencia de cada uno se la trabaja como puede, pero en mi caso es muy diferente. Simplemente no se puede pedir lismosnas de insulina ni existen casas de acojida donde suministren insulina gratis, en el caso de que no pudiera pagarla. Y sin insulina un diabético no dura mucho más de dos o tres días sin comer mucho antes de sufrir un coma hiperglucémico.

Por cierto, ¿no se a desviado mucho el tema del hilo? :-P
Vamos, a mi me impresiona que todavia exista "gente" por llamarlo de alguna forma que cuestione la Sanidad Publica, y sin embargo vea tan "normal" y con buenos ojos el que solo los que tengan dinero se puedan costear su salud.

Me parece increible y hasta de degenerados. Supongo que por que no lo habra pensado bien, pero vamos, prefiero que mil inmigrantes se luecren de mi sanidad publica a que yo muera de cancer por que no pueda costearmelo o mi seguro no quiera cubrirmelo entero.

No se si te habras dado cuenta que eso de privatizar algo tan indispensable como la sanidad publica es una maniaobra de los seguros escudados en su sistema neocapitalista extremo. Terrorismo corporativo lo llamo yo.

Runaway, no entiendo como te puedes quejar tan egoistamente, de que "si yo no hago uso de la sanidad que estoy cotizando al cabo de un año, ¿por que lo va a tener que disfrutar otro?" cuando el dia de mañana tu mismo podrias tener cancer, o alguno de tus hijos una enfermedad grave que gracias a la sanidad publica que pagamos entre todos pueden curar. Tiene el tipico pensamiento limitado y simplista, incapad de entender que si entre todos pagamos la sanidad, todos dispondremos de salud.

En cambio, con lo privado, con los seguros, que no te aseguran nada, que igual no te cubren del todo, que desde mi punto de vista es suicida totalmente, me hacen ver la sanidad publica realmente BARATA.
Diskover escribió:Vamos, a mi me impresiona que todavia exista "gente" por llamarlo de alguna forma que cuestione la Sanidad Publica, y sin embargo vea tan "normal" y con buenos ojos el que solo los que tengan dinero se puedan costear su salud.

Me parece increible y hasta de degenerados. Supongo que por que no lo habra pensado bien, pero vamos, prefiero que mil inmigrantes se luecren de mi sanidad publica a que yo muera de cancer por que no pueda costearmelo o mi seguro no quiera cubrirmelo entero.

No se si te habras dado cuenta que eso de privatizar algo tan indispensable como la sanidad publica es una maniaobra de los seguros escudados en su sistema neocapitalista extremo. Terrorismo corporativo lo llamo yo.

Runaway, no entiendo como te puedes quejar tan egoistamente, de que "si yo no hago uso de la sanidad que estoy cotizando al cabo de un año, ¿por que lo va a tener que disfrutar otro?" cuando el dia de mañana tu mismo podrias tener cancer, o alguno de tus hijos una enfermedad grave que gracias a la sanidad publica que pagamos entre todos pueden curar. Tiene el tipico pensamiento limitado y simplista, incapad de entender que si entre todos pagamos la sanidad, todos dispondremos de salud.

En cambio, con lo privado, con los seguros, que no te aseguran nada, que igual no te cubren del todo, que desde mi punto de vista es suicida totalmente, me hacen ver la sanidad publica realmente BARATA.


Yo es que flipo con la gente, vamos a ver aqui nadie ha dicho de negar la sanidad publica, ni negar insulina, ni nada de eso.

Solo he comentado lo de que la gente ha dicho que es gratis, y yo he dicho que gratis es para el que ni trabaja ni aporta nada a la SS, solo eso.

Por cierto yo tambien tengo un caso muy cercano, detectaron un tumor a un familiar mio, y le dieron cita a la SS para 1 año, con lo que al final tuvo que ir a uno de pago, por que le decian que el tumor crecia a 1 cm por mes, por lo que sino se hubiera operado de pago, se habria muerto, entonces para que queremos tener un sanidad publica si no te sirve cuando te hace falta, eh???

En fin esto creo que es muy duro, y creo que no lo vamos a arreglar con palabreria,lo que ocurre es que cuando estas trabajando todos los dias y te das cuenta de lo que Hacienda toma de tu esfuerzo, de tu trabajo y de tu sacrificio, te JODE que alguien venga y te diga , si la sanidad publica es gratis y una MIER......DA y lo que mas jode es que haya "gente" que por no idenficarse con lo que digo te insulte y te menosprecie.
Yo es que flipo con la gente, vamos a ver aqui nadie ha dicho de negar la sanidad publica, ni negar insulina, ni nada de eso.

Solo he comentado lo de que la gente ha dicho que es gratis, y yo he dicho que gratis es para el que ni trabaja ni aporta nada a la SS, solo eso.

Por cierto yo tambien tengo un caso muy cercano, detectaron un tumor a un familiar mio, y le dieron cita a la SS para 1 año, con lo que al final tuvo que ir a uno de pago, por que le decian que el tumor crecia a 1 cm por mes, por lo que sino se hubiera operado de pago, se habria muerto, entonces para que queremos tener un sanidad publica si no te sirve cuando te hace falta, eh???

En fin esto creo que es muy duro, y creo que no lo vamos a arreglar con palabreria,lo que ocurre es que cuando estas trabajando todos los dias y te das cuenta de lo que Hacienda toma de tu esfuerzo, de tu trabajo y de tu sacrificio, te JODE que alguien venga y te diga , si la sanidad publica es gratis y una MIER......DA y lo que mas jode es que haya "gente" que por no idenficarse con lo que digo te insulte y te menosprecie.


A ver, date cuenta de lo que estás diciendo, quieres todo el dinero de tu trabajo sin aportar nada para que todos tengamos una sanidad pública y gratuita (yo entiendo por gratuita ir a una consulta y que no me cobren, que me hagan análisis y no me cobren, que me curen de cáncer y no tenga que endeudarme de por vida...).

¿Cómo no van a echarsete a la cabeza?

Creo que no eres el único que aporta parte de su trabajo a Hacienda para este menester. De hecho, TODOS lo hacemos. Y si preguntaras por la calle, te darías cuenta de que las personas que piensan como tú son MUY POCAS. Y muchos hasta te mirarían mal.

Pero ¿sabes que? que tienes razón coño, que se dejen de tonterías, que me den todo el dinero del curro y que el estado no se lleve nada. Si me pongo malo ya me curaré (ay, no, si ya estoy enfermo), yo mismo trataré las basuras que genero, pagaré a alguien que eduque a mis hijos, contrataré guardias privados que defiendan mi calle...

estoy seguro que haciendo todo eso por mi mismo pagaré mucho menos que lo que estoy aportando ahora mismo en impuestos :-|
khosu escribió:

A ver, date cuenta de lo que estás diciendo, quieres todo el dinero de tu trabajo sin aportar nada para que todos tengamos una sanidad pública y gratuita (yo entiendo por gratuita ir a una consulta y que no me cobren, que me hagan análisis y no me cobren, que me curen de cáncer y no tenga que endeudarme de por vida...).

¿Cómo no van a echarsete a la cabeza?

Creo que no eres el único que aporta parte de su trabajo a Hacienda para este menester. De hecho, TODOS lo hacemos. Y si preguntaras por la calle, te darías cuenta de que las personas que piensan como tú son MUY POCAS. Y muchos hasta te mirarían mal.

Pero ¿sabes que? que tienes razón coño, que se dejen de tonterías, que me den todo el dinero del curro y que el estado no se lleve nada. Si me pongo malo ya me curaré (ay, no, si ya estoy enfermo), yo mismo trataré las basuras que genero, pagaré a alguien que eduque a mis hijos, contrataré guardias privados que defiendan mi calle...

estoy seguro que haciendo todo eso por mi mismo pagaré mucho menos que lo que estoy aportando ahora mismo en impuestos :-|


Veo que no hay mucha gente debatiendo hoy. Yo no pretendo convencerte a ti ni a nadie, solo digo que la sanidad no es gratuita.

Y ademas creo que mucha gente piensa igual, como ya lo han demostrado en este mismo hilo.

Solo comento que la sanidad deberia llevarse de otra forma, por que en este pais se esta endeudando hasta las cejas por el abuso continuo de este bien preciado.

Y ya que lo comentas, si que existe colegios de pago, medicos de pago, y no creas que la basura es gratis, no en mi pueblo que te la cobran ademas de todos los impuestos, de verdad a veces pienso que la gente no se da cuenta,yo no se tu, pero ademas del dinero de mi trabajo, pago impuestos ademas por la luz, el agua, la BASURA y ademas de todo esto tengo que contratarme un seguro de jubilacion, por que sabes que tu amada SS no me llegara a mi para jubilarme, no al menos que cambien el sistema, un sistema anticuado y planificado cuando la esperanza de vida no superaba los 60 años, ahora la esperanza en España casi ronda los 80 años, con lo que hay una "saturacion " de jubilados.

Pero bueno, para que quiero la jubilacion, no se trata de hablar por hablar, no voy ni vamos a conseguir nada, solo digo de que no tengo que hacerlo todo por mi mismo, de hecho como te he comentado aun teniendo enseñanza publica he ido a academias de pago, y a un instituto concertado, y ademas de pagar mi autonomo religiosamente tengo un seguro medico, es decir no es que haga las cosas por mi mismo sino que ademas las pago yo, no tu, que es lo que pasa con la sanidad publica y que antes runaway ha intendado explicar y los demas habeis ridiculizado, o al menos intentado.

Y por supuesto SE que hacienda somos todos, y que sin impuestos no hay nada, pero lo que parece es que mucha gente no se da cuenta de ello hasta que le toca, lo se por mi curro, gente que le das la nomina y dice uy y esto que es, por que me descuentas esto, o lo otro, y porque este año ha subido la retencion del irpf, entonces y solo entonces se dan cuenta de que HACIENDA SOMOS TODOS.

Y por cierto el hilo se ha ido de madre y hemos pasado de hablar de Bolivia a hablar de España, en fin yo solo opino y no insulto como hacen otros, solo hablo no quiero ni mas ni menos que se me respete y que no me digan "degenerado" por pensar asi.

Salu2
Cierto, el hilo se a ido demasiado de madre. Mejor lo dejamos como está [tomaaa]

¡Saludos!
Pues yo estoy de acuerdo en que se cobre un precio "simbólico" por consulta pasada, ya que estoy hasta las pelotas (y varios familiares mios médicos más) de que las consultas estén llenos de viejos aburridos que no tienen nada mejor que hacer. A mi me da mucha pena que sus vidas estén algo vacías, pero es que muchos van todos los días con cualquier achaque, y eso es abusar.
Johny27 escribió:Pues yo estoy de acuerdo en que se cobre un precio "simbólico" por consulta pasada, ya que estoy hasta las pelotas (y varios familiares mios médicos más) de que las consultas estén llenos de viejos aburridos que no tienen nada mejor que hacer. A mi me da mucha pena que sus vidas estén algo vacías, pero es que muchos van todos los días con cualquier achaque, y eso es abusar.


Que vayan los viejos..., vale, no debería ser, pero como tú dices, muchos llevan una vida triste.

Ahora, lo que me parece de escándalo es el absentismo laboral de muchos trabajadores, que para no trabajar un día piden turno para una consulta. Si las consultas les costasen algo, no las pedirían tan alegremente.
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