Ya es oficial: Carod Rovira destituido como conseller en cap

Escrito originalmente por quelcom


Muxisimos catalans no piensan como tu.

Es dificil de entender, pero es asi guste o no.

ya sé que no piensan como yo y lo respeto, lo que no respeto ni entiendo es su gesto.

la paz para todos no?

Escrito originalmente por celtico


Creo que eso es incorrecto, creo que dejo de ser ministro por no estar de acuerdo con Aznar o que Aznar le echo por no estar de acuerdo con él.

Luego retiró su militancia al partido por no estar de acuerdo en la guerra de Irak

No, en aquel momento sí que estaba de acuerdo en líneas generales con el PP puesto que a pesar de que tenía sus discrepancias por el tema del diálogo social, siempre mostró un gran apoyo a la gestión del PP cuando fue ministro. En la segunda legislatura empezó a tener serios enfrentamientos con la directiva del PP hasta que retiró su militancia.

De todas formas sí que dimitió (a pesar de que afirmó días antes de descubrirse su escándalo de corrupción que iba a dejar la política).No sé si te acuerdas de la frase "cero patatero" de Aznar. La usó para calificar el talante moral del PSOE a la hora de criticar la corrupción del PP (teniendo en cuenta que este ministro dimitió de su cargo) cuando Almunia empezó a usar el caso Pimentel para calificar al PP de partido corrupto.

Salu2

Escrito originalmente por JEREMY
supongo que cada uno lo ve como quiere.

Pues va a ser que sí, porque todo el rato estamos igual.....

Tú ves que Carod piensa que se jodan los españoles, y yo puedo ver tú opinión que sería que se jodan los catalanes.
Es decir " o todos o ninguno", y dicho de manera cafre si tenemos que morir, morimos todos.


Ves?? Visto de esta manera, el egoista no es Carod, sino tú. Quien tiene la razón, ahora??

Todo esto es un ejemplo cafre, no quiero decir que opines que se jodan los catalanes. Buen rollito

Y por último digo lo mismo que antes, me repito un huevo .
Las intenciones de Carod fueron buenas, la postura de Carod fue buena, y la actitud que ha tomado ha sido buena. Lástima, que los modos no fueran los correctos.
Se ve que en este pais se juzga más el modo, que la intención....

Escrito originalmente por Valk


Rovira entre otras cosas exigía que Cataluña se desvinculase totalmente con Madrid y que el PSC estuviese unido al PSOE tan solo a nivel nominal. Fíjate lo que esto es para un partido que ya está lo suficientemente dividido como es el PSOE y para un político cuya autoridad está constantemente cuestionada al frente de su partido como es Zapatero.

Mentira, Carod pide más autogobierno , .. como puede tener Euskadi como venimos pidiendo la mayoria de los catalanes. La prueba la tienes en las urnas. El PSOE gobierna en Catalunya "gracias" a ERC.

Escrito originalmente por Valk
ERC es ante todo un partido antiespañol, no catalista como mucha gente cree. Además, la presencia de Carod perjudicaba (y mucho) el diálogo entre la Generalitat y el gobierno (que te recuerdo que es indispensable) puesto que era completamente opuesto a cualquier diálogo con el PP (y te recuerdo que según las encuestas el PP tiene todas las de ganar en las próximas generales).
[/B]

ERC es un partido nacionalista, que mira por los intereses de Catalunya. Pedir más autogobierno no significa ser Anti-nada, Pedir mas representación en europa , no es ser anti español , .. que facilidad tenemos el mezclar ser catalán o independentista con ser anti español. No tiene nada que ver, es una postura legítima que los catalanes sabiamos antes de votarlo.

Escrito originalmente por Valk
Pero el tema de la guerra no es un asunto que de verdad nos afecte a los ciudadanos de este país ni es un problema que realmente importe a nadie aparte de a los opositores a Aznar (por cierto, tenemos tropas repartidas por muchos lugares aparte de Iraq).

De verdad no te importa el daño causado injustamente a Irak , los asesinatos, incluso la triste imagen mundial que han dado los paises que han participan en esta guerra de mercenarios? Así va el pais ..

Claro es mucho más trascendental y criminalizable ver a un representante ( antiespañol ? ) negociando LA PAZ de lo que puede en una reunion con ETA. Muchos podrian tomar nota

Escrito originalmente por llorllo


Pues va a ser que sí, porque todo el rato estamos igual.....

Tú ves que Carod piensa que se jodan los españoles, y yo puedo ver tú opinión que sería que se jodan los catalanes.
Es decir [b]" o todos o ninguno", y dicho de manera cafre si tenemos que morir, morimos todos.


Ves?? Visto de esta manera, el egoista no es Carod, sino tú. Quien tiene la razón, ahora??

Todo esto es un ejemplo cafre, no quiero decir que opines que se jodan los catalanes. Buen rollito

[/B]

pues si tio cada uno lo vemos distinto pero yo(como todos) solo pido una cosa: paz para todos

si era muy sencillo decir eso...

Escrito originalmente por JEREMY
ya sé que no piensan como yo y lo respeto, lo que no respeto ni entiendo es su gesto.

la paz para todos no?

Claro que si.
El que pasa es que cada uno defiende lo que representa. Y Carod-Rovira en ningun caso representa Espanya.

Escrito originalmente por PuMa

Mentira, Carod pide más autogobierno , .. como puede tener Euskadi como venimos pidiendo la mayoria de los catalanes. La prueba la tienes en las urnas. El PSOE gobierna en Catalunya "gracias" a ERC.

No me digas

Escrito originalmente por PuMa


ERC es un partido nacionalista, que mira por los intereses de Catalunya. Pedir más autogobierno no significa ser Anti-nada, Pedir mas representación en europa , no es ser anti español , .. que facilidad tenemos el mezclar ser catalán o independentista con ser anti español. No tiene nada que ver, es una postura legítima que los catalanes sabiamos antes de votarlo.

No me metas un discurso precocinado que responde a cosas que ni he dicho ni he planteado. Los discursos de ERC no hablan de otra cosa que no sea la independencia de Cataluña y del odio a Madrid y especialmente al PP

Una cosa es el Pujol demócrata, catalanista, antifranquista, preso de la dictadura, y otra lo que viene detrás, que es lo que da el perfil de CiU para los próximos años: una CiU más conservadora, cómoda con el PP, con prisas para acceder a unas carteras en Madrid y con un perfil nacional muy bajo. Esto cada vez tiene menos que ver con el catalanismo, y nadie puede garantizar que dentro de poco no confluya con el PP. El gran problema de CiU es que o se convierte en federalista o independentista o se ha acabado, porque lo que CiU quería ya lo tiene. Su discurso es exactamente el mismo que el del PP, pero con acento catalán.

No es extraño que los catalanistas de verdad se avergüencen de ERC de la forma que lo hacen. Son tan catalanistas que han preferido pactar con el PSOE antes que con CIU y de exigirle al PSC una práctica ruptura con Madrid sólo con tal de no beneficiar al PP (defensor del tema de la unidad nacional). Las tésis del catanismo reafirman los valores catalanes no los desvincula de España. ERC sí.

Escrito originalmente por PuMa


De verdad no te importa el daño causado injustamente a Irak , los asesinatos, incluso la triste imagen mundial que han dado los paises que han participan en esta guerra de mercenarios? Así va el pais ..

Claro es mucho más trascendental y criminalizable ver a un representante ( antiespañol ? ) negociando LA PAZ de lo que puede en una reunion con ETA. Muchos podrian tomar nota

Sí vamos, segurísimo que a ti te importaba mucho hasta que te diste cuenta de que se podía atacar a Aznar con ese tema. Independientemente de eso España sólo dio apoyo logístico. No entró en la guerra en sí y los gobiernos españoles a lo largo de la democracia (incluyo el del PSOE) han sido aliados de USA. Tú tranquilo que ese discursito hipócrita a mí no me amilana.

Y sí, para nosotros (los que vivimos en este país) es más interesante lo que hagan nuestros políticos porque nos afecta y a ver si leemos antes de hablar porque he dicho que el tema es que Rovira no es competente (ni es quién debido a su cargo dicho sea de paso) para hablar de esos temas. Algo que hasta él mismo ha reconocido.

Carod rovira ira a las elecciones d madrid como representante d ERC, defendiendo el dialogo para conseguir la paz i terminar con ETA (Acabar con ETA, no q deje d matar en cataluña)

Resulta q si q le importa el resto d españa como yo decia,
Patetico como se politiza un gesto tan bueno como intentar q ETA deje d matar.

Escrito originalmente por Valk


No me metas un discurso precocinado que responde a cosas que ni he dicho ni he planteado. Los discursos de ERC no hablan de otra cosa que no sea la independencia de Cataluña y del odio a Madrid y especialmente al PP

El PP no es madrid, siempre interpretando las cosas como os combiene para echar mierda al nacionalismo.

la frase dice:
"...del odio a Madrid y especialmente al PP"
En ningún momento hago referiencia a que el PP sea sinónimo de Madrid sino que los odios de ERC van dirigidos contra Madrid y más en concreto contra el PP. Por cierto, ERC habla de Madrid refiriéndose al gobierno central en general y a todo lo que puede representar al estado español ya sea en plan de gobierno o en plan de partido de la oposición.

Escrito originalmente por JEREMY


pues para mí es todo lo contrario, deja claro: a) que no maten en catalañuna...a cambio de que?, b) NO dice que no dejen de matar en el resto de españa...que para mí es imperdonable(por muy partido catalanista que sea, que estamos en españa!).

supongo que cada uno lo ve como quiere.

Se ha publicado el el ABC q a cambio carod tenia q decir en publico q estaba a fabor d la autopdeterminacion d todos los pueblos d españa. Cosa q ya ha dixo siempre.

Escrito originalmente por Valk


No me digas

Carod Rovira: "Maragall deberá elegir entre Cataluña o el PSOE de Madrid"
Donde pone que quiere desvincularse totalmente de Madrid? Sigo sin verlo , lo que veo es que pretnede crear autogobierno desde su comunidad, algo que no le desvincula totalmente del gobierno central , pero si que le da más juego para poder administrar mejor nuestros impuestos. Vease euskadi.

Escrito originalmente por Valk
No me metas un discurso precocinado que responde a cosas que ni he dicho ni he planteado. Los discursos de ERC no hablan de otra cosa que no sea la independencia de Cataluña y del odio a Madrid y especialmente al PP
[/B]

De discurso precocinado nada, tu mismo estabas diciendo que tener ideas independentistas es ser anti-español. Asi que nos pones por tu cara bonita ese mote. Te recuerdo que esas ideas han sido las que le han dado la Conselleria y no es motivo para poner "peros" a su presidencia ya que ha sido elegido democráticamente y está haciendo exactamente lo que dijo que haría.

Escrito originalmente por Valk
No es extraño que los catalanistas de verdad se avergüencen de ERC de la forma que lo hacen. Son tan catalanistas que han preferido pactar con el PSOE antes que con CIU y de exigirle al PSC una práctica ruptura con Madrid sólo con tal de no beneficiar al PP (defensor del tema de la unidad nacional). Las tésis del catanismo reafirman los valores catalanes no los desvincula de España. ERC sí.
[/B]

De lo único que me avergüenzo es de que se haya pactado con los socialistas aunque supongo que fué un castigo a CIU por tontear tanto con el PP.
Creo que las tesis del catalanismo que tienes están algo manipuladas. No tiene ni pies ni cabeza .. ERC si? .. quien crees que ha votado a ERC entonces?

Escrito originalmente por Valk

Sí vamos, segurísimo que a ti te importaba mucho hasta que te diste cuenta de que se podía atacar a Aznar con ese tema. Independientemente de eso España sólo dio apoyo logístico. No entró en la guerra en sí y los gobiernos españoles a lo largo de la democracia (incluyo el del PSOE) han sido aliados de USA. Tú tranquilo que ese discursito hipócrita a mí no me amilana.
[/B]

Seguro que a ti te importaba lo mismo Carod hasta que el gobierno central empezó a meter leña al fuego . Me trae sin cuidado que españa "sólo" diera apoyo logístico , el hecho es el mismo. Vivo en un País que se añade a guerras absurdas para conseguir cuatro duros y me la suda quien sea el presidente , la vergüenza es la misma , para los que todavia conservamos nuestra dignidad.

Escrito originalmente por Valk
Y sí, para nosotros (los que vivimos en este país) es más interesante lo que hagan nuestros políticos porque nos afecta y a ver si leemos antes de hablar porque he dicho que el tema es que Rovira no es competente (ni es quién debido a su cargo dicho sea de paso) para hablar de esos temas. Algo que hasta él mismo ha reconocido. [/B]

Carod puede hablar con quien le de la gana y más si lo hace en Francia y siempre fué como presidente de ERC de Catalunya. A ti no te afecta la guerra , que bonito .. me encanta . Te afecta más A3 y el ABC

Escrito originalmente por Valk
la frase dice:
"...del odio a Madrid y especialmente al PP"
En ningún momento hago referiencia a que el PP sea sinónimo de Madrid sino que los odios de ERC van dirigidos contra Madrid y más en concreto contra el PP. Por cierto, ERC habla de Madrid refiriéndose al gobierno central en general y a todo lo que puede representar al estado español ya sea en plan de gobierno o en plan de partido de la oposición.

Y eso es odio? si incluso en el dia d su investidura dijo q dialogaria con el PP d cataluña para gobernar.
¿ERC esta en contra el PP o el PP en contra d ERC?

Decir q ERC odia a españa es difamar, es el partido q siempre ha hablado d respeto hacia los demas, simplemente no quieren pertenecer a ella, si segun tu eso es odiarla me parece q no tienes muy claro las diferencias d terminos.

Escrito originalmente por Space
A mi me repugna q aun opineis bien de una eprsona q se reune con asesinos no entiendo porque aun lo defendeis

Si se reune con asesinoa para intentar q dejen d matar se merece un monumento.
Algun dia comprenderas q por muy hijo d puta q sea un grupo asesino el dialologo es la unica manera q deje d matar

Bueno, lo primero de todo decir que no suelo pasar x aki, pero es tal la indignacion que tengo, que tenia que escribir. LLego ahora mismo de clase y leo esto. (no me leido todo el hilo, lo hare mas tarde, pero tengo k decir esto.....)

Pero vamos a ver, tanto condenar a eta, tanto condenar la violencia (un servidor tb esta en contra de la violencia y de eta) y tanto hacer politica con todo esto y luego no se puede intentra pactar una tregua . Vamos a ver, esque no me a quedao claro, acaso es algo malo intentar que no haya mas violencia? pero nos hemos vuelto locos? que pasa, que hay que hacer como bush, primero disparar y luego preguntar? vamos x dios......., no entiendo nada, que alguien me lo explique.

Salu2

Escrito originalmente por PuMa


Carod Rovira: "Maragall deberá elegir entre Cataluña o el PSOE de Madrid"
Donde pone que quiere desvincularse totalmente de Madrid? Sigo sin verlo , lo que veo es que pretnede crear autogobierno desde su comunidad, algo que no le desvincula totalmente del gobierno central , pero si que le da más juego para poder administrar mejor nuestros impuestos. Vease euskadi.

Pues en vez de leer el titular lee cosas como :

"En sus condiciones para pactar trata de poner en un aprieto a todo el PSOE aunque parece que en Ferraz asumen el reto. La premisa de Carod es que la única lealtad posible se debe al "gobierno catalán" y no a los partidos."
No es lo mismo más autonomía que autogobierno, que son dos cosas muy diferentes.

Escrito originalmente por PuMa


De discurso precocinado nada, tu mismo estabas diciendo que tener ideas independentistas es ser anti-español. Asi que nos pones por tu cara bonita ese mote. Te recuerdo que esas ideas han sido las que le han dado la Conselleria y no es motivo para poner "peros" a su presidencia ya que ha sido elegido democráticamente y está haciendo exactamente lo que dijo que haría.

Deja de decir cosas que según tú he dicho, porque como ya he dicho antes, supones lo que dice la gente (no escuchas lo que dice). He dicho que ERC es un partido antiespañol, lo dejo fuera del catalanismo. Veo que tampoco tienes muy clara la conexión catalanismo/independentismo. El primero reafirma los valores catalanes y el segundo es un concepto más general que lleva implícito el sentimiento contra el país del que se quiera independizar. Y hablo de asuntos de competencias y Rovira como conseller no es competente, puesto que estamos hablando de un tema que implica al gobierno español y a la autonomía vasca no a catalana y por si fuera poco, actuó a título personal Dios sabe con qué intención REAL (Sí, seguro que lo hizo por "la tregua"...).

Escrito originalmente por PuMa


De lo único que me avergüenzo es de que se haya pactado con los socialistas aunque supongo que fué un castigo a CIU por tontear tanto con el PP.
Creo que las tesis del catalanismo que tienes están algo manipuladas. No tiene ni pies ni cabeza .. ERC si? .. quien crees que ha votado a ERC entonces?

Son las tésis de Pujol. Hasta declaró públicamente en informe semanal que el sentimiento catalán incluye también el ser español, pero sin renunciar a los orígenes catalanes. Pero es verdad, me olvidaba de que ERC dice quién es catalanista y quien no lo es. Por cierto, ese aumento de votos a ERC se debe al descontento dentro de CUI al haber sido elegido Mas como candidato a Presidente de la Generalitat puesto que los partidarios de UDC se mostraron abiertamente en contra. Se llama voto de castigo (aunque creo que esos votos no tardarán en "volver a su sitio".

Escrito originalmente por PuMa


Seguro que a ti te importaba lo mismo Carod hasta que el gobierno central empezó a meter leña al fuego . Me trae sin cuidado que españa "sólo" diera apoyo logístico , el hecho es el mismo. Vivo en un País que se añade a guerras absurdas para conseguir cuatro duros y me la suda quien sea el presidente , la vergüenza es la misma , para los que todavia conservamos nuestra dignidad.

Bueno, llevo años estando en contra de ERC. Esto es una anecdota más. Lo que se espera de un partido de ese talante tan democrático y tan tolerante. Hablar con demócratas como los etarras.

Y por supuesto los demás no tenemos dignidad, sólo los que tú digas que la tienen. Tú mismo.

Escrito originalmente por elperrodelcura


Y eso es odio? si incluso en el dia d su investidura dijo q dialogaria con el PP d cataluña para gobernar.
¿ERC esta en contra el PP o el PP en contra d ERC?

Decir q ERC odia a españa es difamar, es el partido q siempre ha hablado d respeto hacia los demas, simplemente no quieren pertenecer a ella, si segun tu eso es odiarla me parece q no tienes muy claro las diferencias d terminos.

No eso no, solo las Dios sabe cuantas entrevistas clon de ese calibre y sobre todo el discurso de Rovira tras conocerse los resultados oficiales.

No hablo de lo que haga Maragall. Hablo de las exigencias que ERC puso sobre la mesa , antes, durante y después de las elecciones, lo cual es algo objetivo y están recojidas por varios medios de comunicación.

Por cierto ERC (concretamente Pilar Raola) llegó a declarar la república catalana el día de la Boda de la Infanta Cristina. Creo eso es un detalle que puede demostrar el talante "democrata y tolerante" de ERC.

Escrito originalmente por Valk

Sí vamos, segurísimo que a ti te importaba mucho hasta que te diste cuenta de que se podía atacar a Aznar con ese tema. Independientemente de eso España sólo dio apoyo logístico. No entró en la guerra en sí y los gobiernos españoles a lo largo de la democracia (incluyo el del PSOE) han sido aliados de USA. Tú tranquilo que ese discursito hipócrita a mí no me amilana.

A mi si me importaba y por ello me manifeste en Madrid. No es lo mismo mandar tropas por mandato de la ONU que mandar tropas por que lo diga BUSH.

No lo digo con ganas de joder, pero es que con tu frases pareces decir que el millon y medio de personas que nos manifestamos contra la guerra en Madrid era para meternos con Aznar y no es así. Era por una contra una guerra ilegítima y por el envío de tropas en apoyo a esa guerra.

Escrito originalmente por Valk

Por cierto ERC (concretamente Pilar Raola) llegó a declarar la república catalana el día de la Boda de la Infanta Cristina. Creo eso es un detalle que puede demostrar el talante "democrata y tolerante" de ERC.

No es por hacer de abogado del diablo, pero no me vale como ejemplo, porque un representante de un partido diga una barbaridad no quiere decir que todos sean antidemocratas e intolerantes, lo digo por si quieres que te saque alguna de Fraga.

Escrito originalmente por quelcom


Tampoco es esto, pero no me negaras que vaskos i catalans tenemos ciertas afinidades historicas y aspiraciones futuras semejantes (eso ultimo solo una parte de la poblacion. No me acrivilleis).

¿Y cuáles son esas afinidades históricas?

Escrito originalmente por Valk


Por cierto ERC (concretamente Pilar Raola) llegó a declarar la república catalana el día de la Boda de la Infanta Cristina. Creo eso es un detalle que puede demostrar el talante "democrata y tolerante" de ERC.

Eso es un detalle de q son REPUBLICANOS. A veces creo aq no quereis entender las cosas ¿esperas q un partido republicano celebre la boda d un monarca?, tu mismo has dixo q declaro la republica, ni les insyulto ni les falto al respeto por lo q no puedes decir q no son tolerantes.

Pilar hace muchos años q no pertenece a ERC, fundo su propio partido llamado PI ya q no compartia ideas con ERC.

Por cierto pilar rahola a publicado q en frente a ETA ella es como del PP. Realmente antidemocrata y no tolerante a saco

Acaba de salir por el telenoticies de TV3 (television nacional de Catalunya) imagenes de una congregación espontanea de simpatizantes (alrededor de unos 1000) de Esquerra Republicana dando apoyo a Carod-Rovira i cantando lemas en contra del PP.

Una muestra mas de que Carod no esta solo.

Endavant Carod!

Escrito originalmente por elperrodelcura


Eso es un detalle de q son REPUBLICANOS. A veces creo aq no quereis entender las cosas ¿esperas q un partido republicano celebre la boda d un monarca?, tu mismo has dixo q declaro la republica, ni les insyulto ni les falto al respeto por lo q no puedes decir q no son tolerantes.

Pilar hace muchos años q no pertenece a ERC, fundo su propio partido llamado PI ya q no compartia ideas con ERC.

Te respondo con una simple pregunta.
¿Y quién es ERC para dar por hecho que todos los catañanes son como ellos y declarar la república catalana si ningún tipo de referendo? Y Raola lo hizo perteneciendo a ERC y en nombre de dicho partido.

La noticia de que el líder de Esquerra Republicana de Cataluña había mantenido en Francia una entrevista con la dirección de ETA, encabeza por Mikel Antza, fue conocida por el Centro Nacional de Inteligencia, que informó de ello al Gobierno y a José María Aznar.

Según la Cadena COPE, fueron agentes del CNI los que tuvieron conocimiento de ese encuentro, como consecuencia del trabajo habitual de información que realiza el Centro en relación con las actividades de ETA.

La noticia apareció publicada este lunes, en el diario ABC, sin citar fuentes, y con gran abundancia de detalles. Detrás de esa información está el propio director del periódico, que en esos casos suele firmar con un seudónimo, bien conocido en la Redacción.

El propio ABC especificaba que la iniciativa de Carod Rovira, llevada a cabo cuando ya era “conseller en cap” de la Generalitat, no había sido conocida de antemano por los otros dos socios del tripartito catalán. Un pacto que empieza a atravesar graves dificultades: José María Aznar ya ha pedido a Rodríguez Zapatero que rompa con ERC.

Noticia sacada de El Confidencial.

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nunca he leido este periódico asi que no sé que grado de credibilidad tiene la noticia.

Escrito originalmente por Valk


Te respondo con una simple pregunta.
¿Y quién es ERC para dar por hecho que todos los catañanes son como ellos y declarar la república catalana si ningún tipo de referendo? Y Raola lo hizo perteneciendo a ERC y en nombre de dicho partido.

Era simbolico, q tiene q ver el pueblo d cataluña en eso, no tenia ningun valor real.

!!Proclamo la republica EOLiana!!

Escrito originalmente por quelcom
Acaba de salir por el telenoticies de TV3 (television nacional de Catalunya) imagenes de una congregación espontanea de simpatizantes (alrededor de unos 1000) de Esquerra Republicana dando apoyo a Carod-Rovira i cantando lemas en contra del PP.

Una muestra mas de que Carod no esta solo.

Endavant Carod!

no si ahora va a estar toda cataluña con carod...por favor! que son 1000 personas...y no olvidemos que su partido politico no saco mayoria absoluta que digamos (aunque si que aumento sus votos), que si ha llegado donde ha llegado todos sabemos porque ha sido.

Escrito originalmente por Hereze

«Manos Limpias» denuncia a Carod ante la Fiscalía General del Estado por colaboración con banda armada

Solo recordar que esta "gente" son la antigua Fuerza Nueva y su lider el segundo de Blas Piñar... solo por comentar las acciones de este grupo de "democratas".

Sigo leyendo

Seguro que a ti te importaba lo mismo Carod hasta que el gobierno central empezó a meter leña al fuego . Me trae sin cuidado que españa "sólo" diera apoyo logístico , el hecho es el mismo. Vivo en un País que se añade a guerras absurdas para conseguir cuatro duros y me la suda quien sea el presidente , la vergüenza es la misma , para los que todavia conservamos nuestra dignidad.

Te respondo por él: Carod me importa/ba una mierda; ETA bastante.

Sobre Pat Cox.

Obtuvo su cargo a traves del PP, le debe obediencia.... su mismo nombramiento fue un escandalo y es un impresentable y tan absolutamente parcial como su predecesora.... no deberia sorprender nada de loq ue salga de Pat Cox.

Sigo leyendo.

Escrito originalmente por Sospe
Si se dijo ayer... pero algunos como por ejemplo Sabio, saltan rapidamente diceindo que solo insinuarlo es un disparate... El gobierno sabe donde esta eta, sabe donde fue la reunion y no los detiene.. es asi y sera asi...

Yo? podrías citarme si no es mucha molestia?... yo sólo critiqué la actuación de Carod Rovira, y off topiqueé con el tema del Tripartido...

PD: no tengo ganas de discutir hoy

Saludos

Escrito originalmente por Sospe
Sigo leyendo.

poniendo los puntos sobre la i

Escrito originalmente por Sabio
Yo? podrías citarme si no es mucha molestia?... yo sólo critiqué la actuación de Carod Rovira, y off topiqueé con el tema del Tripartido...

PD: no tengo ganas de discutir hoy

Saludos

No me voy a poner a buscarlo que no he cenao y ya son horas... asi que lo hacemos de cero... voy a ahcer una afirmacion y tu pones tu respuesta...

No hace falta discutir.

Afirmacion: El gobierno sabe donde esta la cupula de ETA en todo momento, sabia del cuando y donde de la reunion y no hizo nada al respecto, es mas... se aprovecha de cada muerte de forma politica y no tiene la mas minima moral de cambiar militantes muertos por votos.

Sabio: [pongase lo que proceda] (Te lo he puesto facil)

poniendo los puntos sobre la i

No no... solo dando un punto de vista desde el exterior del conflicto. Ademas soy de las antiguas ciencias puras... asi que en cuestiones de acentuar y puntuar no entro.

Escrito originalmente por Sospe


, es mas... se aprovecha de cada muerte de forma politica y no tiene la mas minima moral de cambiar militantes muertos por votos.

tas pasao 3 pueblos!!!

Nuevas noticias, Vilaweb.com (supongo que se entiende, sino preguntad):

> Carod confirma que aviat deixarà el govern
> El polític republicà no era president en funcions quan es va reunir amb ETA
> Ha manifestat que no s’avergonyeix de res i que no demanarà excuses

Josep Lluís Carod-Rovira (ERC)ha confirmat que deixarà aviat el govern català, s’ha refermat en les seves conviccions ‘de pau i diàleg’ i ha defensat la seva trobada amb ETA ‘per la causa de la pau’. Carod-Rovira ha fet aquestes declaracions en una entrevista que li ha fet la periodista Mònica Terribas a TV3. Carod ha desmentit algunes informacions que havien aparegut a la premsa, com que va anar amb cotxe oficial a la cita, o que era president en funcions quan va tenir l’entrevista amb ETA. També ha dit que membres del seu partit coneixien la trobada, i ha qualificat ‘d’actitud fastigosa’ el comportament ‘de certs mitjans’ i d’algunes persones. El polític republicà ha dit que ‘val la pena arriscar-se per la causa de la pau’ i ha dit que no demanarà excuses al govern espanyol, el qual, ha dit, prefereix 'aconseguir vots' que no pas aturar la violència d’ETA. Carod també ha dit que alguns sectors del PSOE i del PP ‘pensen igual’ i ha manifestat que el que ha de fer el Partit Socialista espanyol és ‘presentar un projecte d’esquerres de veritat’. Les competències de la conselleria en cap, ha afegit el polític republicà, les mantindrà Esquerra, malgrat que ell deixi el govern.

> Zapatero elogia la decisió de Maragall
> El líder socialista ha manifestat que el president català ha sabut 'garantir l'estabilitat'
El líder del PSOE, José Luis Rodríguez Zapatero, ha elogiat la decisió de Maragall d’acceptar la dimissió de Carod-Rovira, de qui ha dit que ha sabut ‘garantir l’estabilitat’ del govern català i que ha tingut un ‘impecable sentit institucional’. Zapatero, que ha llegit aquest vespre un comunicat a la seu del PSOE a Madrid, ha manifestat que Maragall compta amb el suport del PSOE. El lider socialista ha afegit que l’actitud del PP ha estat ‘lamentable’ i ha acusat els populars d’haver fet un ús partidista de la crisi. Després de llegir el comunicat, Zapatero no ha acceptat preguntes dels periodistes. D'altra banda, a la web del PSC s'hi pot llegir la declaració institucional de Maragall en què ha acceptat la renúncia de Carod.

Mmmmh, creo que he encontrado lo que decias que dije, pero aquí no he saltado ni mucho menos diciendo que es un disparate, simplemente digo que mi compresión tocaría límite si esto fuera cierto:

Lo que dices tiene alguna base sólida o simplemente es que tenías ganas de decir algo?, porque si ahora me quieres decir que un partido político, que ve como sus miembros son amenazados y muchos atentados van dirigidos hacia ellos, sabe como atrapar a esos asesinos y decide no hacer nada... me parece que mi compresión ha tocado su límite

Esa volvería a ser mi respuesta... pero otra cosa... que preferís?

A: dialogo hasta que ETA vuelva a quebrantar la tregua (como ha venido pasando siempre)
B: otro caso GAL
C: detenciones como la justicia pide
D: damos a ETA lo que quiere y de paso les ponemos un pisito a los asesinos en Marbella

Saludos

Escrito originalmente por Sabio

A: dialogo hasta que ETA vuelva a quebrantar la tregua (como ha venido pasando siempre)

Por simple curiosidad ¿Cuando ha dialogado el PP con ETA y ha conseguido una tregua?

Creo que la opción A, no se ha intentado nunca por parte del PP. En Irlanda no dio mal resultado, bueno más bien fue lo único que dio resultado, por poner un ejemplo parecido.

Z: Dialogo con todos y sin exclusiones.

Apendice:
Romper tregua = Detener a los interlocutores en la 2ª reunion... esas no son unas buenas bases de dialogo. Eso es quitarse de encima una situacion incomoda sin muertos..

Solo habra una solucion y solo se dara cuando alguien con los suficientes webos llege al poder español y al estilo de Blair en su momento se proponga acabar con el asunto de una vez por todas..
Pero hoy por hoy, 3 muertos al año dan unos reditos increibles.

lo que pasa es que a los que matan del pp o del psoe no les da muchos reditos electorales, ¿les estas llamando martires?¿se sacrifican por el bien del partido?

tambien se puede decir que beneficia al pnv y demas partidos nacionalista o independentistas, si eres partidario de un partido de este tipo no hace falta que mires debajo del coche ni llevar un par de escoltas pegados a la espalda.

es cuestion de prioridades

Escrito originalmente por fogonero
tambien se puede decir que beneficia al pnv y demas partidos nacionalista o independentistas, si eres partidario de un partido de este tipo no hace falta que mires debajo del coche ni llevar un par de escoltas pegados a la espalda.

No, pero puedes disfrutar de cinco días de hospitalidad policial viajando gratis por varias comisarías de la península sin que familiares, jueces o abogados sepan de tu paradero y luego aparecer de protagonista en los informes sobre la tortura que todos los años realiza la ONU (que ahora me direis que es también pro-etarra por realizar esos informes, pero en fin...)

no esta destituido , solo de momento keda relegado de sus poderes , pero es konseller

Tal y como ha dicho Carod esta tarde aki hay mucha maniobra electoralista, y recordemos mas ke la mitad de españa ve sus medios públicos (por supuesto nada imparciales). Aki lo ke pasa eske al PP les ha tocao los huevos y han visto votos y como joder al PSOE por otro lao; aver, decidme pq ha de dar explicaciones al recibir una llamada de ETA, simplemente ETA les llamó y él fué a ESCUCHAR lo ke decian (cosa ke el PP se cierra en banda).
Alguien ha pedido dimisones por las reuniones ke tubo el PP en el 99, y las del PSOE?
¿De verdad pensais ke es una falta dialogar con una banda terrorista? Pues asi no se llega a ningún lado, vosotros si ke soys unos jodidos extremistas.

Sólo hacen ke cada día me indigne más y más, por supuesto voy a votar a Carod en las generales, ya esta bién de tanta tomadura de pelo.

Simplemente para ke veais, no me he podido aguantar. Estaba en la edición digital de el pais y mrad: "El alcalde del PP condenado por abuso a una menor anuncia que no dimitirá "

....eske tiene narices la cosa...

Escrito originalmente por Mr. Duk

Sólo hacen ke cada día me indigne más y más, por supuesto voy a votar a Carod en las generales, ya esta bién de tanta tomadura de pelo.

Te cito esta parte para hacer ver que eso es exactamente lo que se consigue con la politica del PP. Que a la gente se le hinchen lo huevos y acaba reafirmandose (segun ellos "radikalizando") en sus ideas.
Lo que pasa es que la manipulacion y la mentiras solo se ven cuando te las hacen a ti y por eso mientras tu te "radikalizas" el resto del estado, que no tiene ganas de cuestionarse las verdades oficiales, se va a alejando y va calando esa sensacion de "malestar" hacia los "rojos y separatistas" vascos y ahora catalanes.

Esto es lo que se consigue sin dialogo, demonizando y criminalizando conductas politicas.

Solo queria puntualizar esto... con la politica del PP desde luego no van a españolizar a los que no crean en el estado español, sino todo lo contrario.

Un saludete.

Escrito originalmente por Sospe

Solo habra una solucion y solo se dara cuando alguien con los suficientes webos llege al poder español y al estilo de Blair en su momento se proponga acabar con el asunto de una vez por todas..
Pero hoy por hoy, 3 muertos al año dan unos reditos increibles.

Hombre Sospe tienes razón que habría que dialogar pero no lo simplifiques tanto que no es así.

Si un partido consigue la paz con ETA ten por seguro que ganaría muchos redítos electorales (eso si por el camino le iban a llover palos por dialogar).

De todas formas para que el dialogo sea factible las dos partes tienen que poner. Por lo que veo el PP no pone absolutamente nada pero la otra parte tampoco. En Irlanda el Sin Fein (o como se escriba) dio completamente la espalda a la parte radikal del IRA y representaba el sentir general de la mayor parte del IRA, es decir el IRA iba detrás del Sin Fein, aqui a los dirigentes de EH no les veo con capacidad de representar a nadie de ETA ni con capacidad de dejar a la parte dura de ETA fuera, ten en cuenta que hay mucho que si hubiera PAZ se le acabaría su forma de vida (y no me estoy refiriendo al PP), aqui básicamente EH canta al son de ETA.

Pero aún así estoy de acuerdo contigo sino se intenta poco se consigue, y cuando lo intentas parece que eres un demonio. Esto cada vez es peor y se estan radikalizando las posturas.

Tienes razon y la otra parte tiene 2 opciones muy buenas para empezar... condenar la violencia, o la mejor poner una tregua.
Todo el mundo tiene que poner de su parte.

Por otro lado.... la idonea seria la desvinculacion de la izquierda abertzale de la violencia y dejar a eta sola, al estilo irlandes que luego se comprobo que un agente del MI-6 era uno de los dirigentes del IRA, y como hay mas que sospechas de que aqui pueda estar pasando algo similar... lo ideal seria desvincularse del todo de ETA. Es solo un paso, pero seria la reostia consagrada y habria un lehendakari de Batasuna, .

Hablar con ETA

• El gesto del líder de ERC ha sido bienintencionado pero inocente e inútil, porque no tenía ninguna incidencia en el futuro de la paz de Euskadi




JOSEP-MARIA Terricabras
Catedrático de Filosofía de la Universitat de Girona y miembro del Institut d'Estudis Catalans (IEC)

Aprincipios del mes de enero, el líder de ERC, Josep Lluís Carod-Rovira, mantuvo una entrevista con altos dirigentes de ETA en un lugar secreto cercano a Perpinyà. En algunos medios la noticia ha provocado escándalo; en otros, confusión y sorpresa. El escándalo me preocupa poco: en general, se han escandalizado los que siempre se escandalizan, tanto cuando oyen hablar de cambiar la Constitución o de hacer una consulta popular, como cuando Catalunya se define como nación. Hay gente que no resiste bien los cambios sociales y políticos. Por ello no se puede hacer excesivo caso a quienes todo les parece escandaloso.
Pero la entrevista de Carod también ha provocado confusión en otros muchos ciudadanos que justamente tienen un buen aguante democrático. ¿Por qué? Quizá porque han intuido que la acción del líder republicano ha mezclado muchas cosas que no tenían que mezclarse. A continuación intentaré distinguir algunas.

UNO. Los demócratas sabemos que los votos no lo son todo, que lo que sostiene y consolida una sociedad es el carácter respetuoso, dialogante y pacífico de sus miembros. Evidentemente, no deben respetarse sólo las opiniones que nos gustan ni hay que dialogar sólo con quien nos da la razón. El diálogo y el respeto son más necesarios cuando son más difíciles y más urgentes. Esto justifica que se hable con el contrario, incluso con el enemigo. Por lo tanto, hay que poder hablar con todo el mundo.
Dos. Los demócratas también sabemos que ETA no es una simple asociación ciudadana, sino un grupo armado que nació durante la dictadura. Sus crímenes no pueden ser tolerados, sino perseguidos y castigados. Aunque si algún día se llega a proclamar el fin de ETA no será sólo porque casualmente ya no haya muertos o porque creamos que todos sus militantes están en la cárcel. El final de ETA no se producirá por derrota o por decreto, sino cuando los que prestan apoyo a su proyecto decidan explícitamente abandonarlo. Y esto deberemos saberlo todos. Por eso, habrá que hablar con ellos y deberá acordarse cuanto sea necesario. Es lo que se ha hecho con el IRA. Y también tendrá que hacerse con ETA. Ojalá ocurra pronto.
Tres. En el pasado, los gobiernos del PSOE y del PP han hablado con ETA, por desgracia sin éxito. Ahora parece que ni el PP ni el PSOE desean volver a hacerlo. Por lo visto, ETA tampoco está dispuesta a ello. De momento, pues, la situación es desastrosa precisamente porque los interlocutores de ambas partes se niegan a dar ni un solo paso en la dirección de la solución definitiva. El inicio de esta solución sólo llegará con un cambio de actitud y de estrategia por ambos lados.
Cuatro. No hay nadie que, a título personal, pueda desencallar la situación. La aventura protagonizada por Carod no encaja en absoluto en el cambio necesario de estrategia, que sólo depende de ETA y del Gobierno español. Esto lleva a pensar que el gesto de Carod ha sido bien intencionado aunque muy inocente. En el estado actual de cosas, ETA ya no tiene la iniciativa de la paz. Es el Gobierno español quien la tiene. Es él quien debe querer hablar, buscar interlocutores e intermediarios. Las preguntas que debía haberse hecho Carod eran: ¿por qué ETA quiere hablar conmigo tres años después de habérselo pedido? ¿De qué puedo hablar yo con ETA? Ni Carod ni el Govern tienen poder de interlocución en este conflicto. Y con ETA sólo hay que hablar cuando se sabe a ciencia cierta que se hablará del fin de la violencia. Cualquier otro encuentro es claramente sobrero y, por lo tanto, innecesario.

CINCO. El gesto de Carod, pues, es criticable no por atrevido --como quiere hacer creer el Gobierno--, sino por inútil, por no tener ninguna incidencia en el futuro de la paz de Euskadi. Sin querer, el encuentro ha hecho más bien un grato servicio a los aparatos de propaganda tanto de ETA como del PP. Ya se encargarán estos de amplificar algo anecdótico que no tiene --ni puede tener-- ninguna importancia. Lo amplificarán, pero, justamente porque unos y otros saben --cada cual a su modo-- que esto desestabiliza las fuerzas democráticas. La mejor manera de no desencallar el conflicto vasco es radicalizar las posiciones, divulgar sospechas, fabricar fantasmas. Un conflicto no se resuelve cuando se logra hacerlo intratable.
Como muchos otros ciudadanos, Carod-Rovira tiene el mérito de querer tratar el conflicto. Aunque esta vez no ha acertado en el modo de hacerlo.
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Yo sigo flipando con españa.....

Que Carod ha hecho el tonto.
Si
Que ahora era mal momento.
SI.

Pero de eso ha tratarle como un terrorista.......
en esta mierda de pais ya no hay democracia..hay aznarcracia...