Vas a hacer huelga el 11N?

Estwald escribió:

Reincidente escribió:Independientemente de esta huelga, los esquiroles existen porque se aprovechan de las cosas que pelean los huelguistas, si no recibieran las ventajas peleadas seguro seguro que no habría ni un solo esquirol.

Seguramente alguno me diga: "pero hay familias que no llegan a fin de mes y tienen que trabajar aunque haya huelga". Pues entonces en ese caso que decidan los propios huelguistas si ese esquirol en particular se esta aprovechando o esta en una situación limite.

Una huelga que aquí mismo, tiene un apoyo de solo el 17%... No tiene esquiroles. Los esquiroles existen como invento para justificar el fracaso de una huelga sin apoyo ninguno. Esa es la verdad.

Y sobre que los esquiroles "no merecen las ventajas peleadas", te recuerdo que esos sindicatos a los que no pertenezco, pero que se erigen en mi representantes, lo quiera o no, son los que permiten que nuestros jefes (dentro de esos sindicatos) negocien en nombre de los trabajadores las condiciones con la empresa a la que representan... Que si los salarios no son buenos o las condiciones que reflejan los convenios son las que son, es porque esos sindicatos las han pactado y permitido de esa manera...

Y no he visto que se pongan en contacto conmigo de ninguna manera para decirme"vamos a ir a la huelga porque tu convenio no nos gusta y tu empresa nos pone trabas para mejorar. ¿Nos apoyas?" . Veo mas bien lo contrario.

Asi que si me representan para unas cosas, sin contar conmigo, lo mismo pasará para otras. A no ser que lo que propongas es que quienes dicen ser representantes de los trabajadores, se representen a si mismos y a nadie más: en ese caso, que no firmen convenios en nombre de los trabajadores y se vayan a la mierda

Si no te gusta el sindicato de tu empresa puedes presentarte como candidato o crear una nueva sección sindical entre otras cosas. Si no te interesa participar nadie va a ir a buscarte al sofá de tu casa.
¿Que hay cosas raras dentro de los sindicatos? Nadie lo niega, sindicate a otro y pelea por tus derechos. Baja la sindicación al 12% en España, los sueldos no suben y los convenios no se renegocian, ¿es curiosa la coincidencia verdad?

Reincidente escribió:Baja la sindicación al 12% en España, los sueldos no suben y los convenios no se renegocian, ¿es curiosa la coincidencia verdad?

IvanQ escribió:

Reincidente escribió:Baja la sindicación al 12% en España, los sueldos no suben y los convenios no se renegocian, ¿es curiosa la coincidencia verdad?

Me estás dando la razón entiendo, ¿no?

Reincidente escribió:Me estás dando la razón entiendo, ¿no?

30 años de estancamiento con sindicatos, en qué te da la razón eso?

IvanQ escribió:

Reincidente escribió:Me estás dando la razón entiendo, ¿no?

30 años de estancamiento con sindicatos, en qué te da la razón eso?

Que es poca gente la que esta afiliada en España, y como cada vez hay menos peor ira la cosa. Los países con mas afiliación sindical tienen mejores condiciones laborales.

Alexios escribió:No. Siempre apoyaré las huelgas sectoriales, pero no esta patraña liderada por UGT y CCOO. De la mano de esta gentuza ni a por el pan a la esquina. Y no sólo eso, creo que todos los que vivimos en Barcelona sabemos lo que desgraciadamente se viene el 11-N. Así que si toda la caterba de rateros y delincuentes que tenemos por aquí quieren una excusa para salir a destrozarlo todo, que no cuenten conmigo.

Dos legislaturas, dos, comiéndole los cojones al gobierno y a un mes de las elecciones se acuerdan del problema de la vivienda y los salarios. Por favor… Esta huelga general es una patraña.

Dicho esto, organizada de otra manera, con otros tempos y sobretodo por otros actores, sería el primero en apoyarla. Pero así? No, gracias.

Tal cuál

Reincidente escribió:Que es poca gente la que esta afiliada en España, y como cada vez hay menos peor ira la cosa. Los países con mas afiliación sindical tienen mejores condiciones laborales.

Quizá por que en 30 años no se ha conseguido nada y hacen huelgas paripe como esta, si la gente se sintiera representada probablemente la afiliación subiría.

IvanQ escribió:

Reincidente escribió:Que es poca gente la que esta afiliada en España, y como cada vez hay menos peor ira la cosa. Los países con mas afiliación sindical tienen mejores condiciones laborales.

Quizá por que en 30 años no se ha conseguido nada y hacen huelgas paripe como esta, si la gente se sintiera representada probablemente la afiliación subiría.

O quizás si la gente se sindicara en un sitio en que se sienta representada y luche por sus derechos, sus condiciones mejorarían. Hay muchos mas sindicatos que CCOO y UGT.

Reincidente escribió:O quizás si la gente se sindicara en un sitio en que se sienta representada y luche por sus derechos, sus condiciones mejorarían. Hay muchos mas sindicatos que CCOO y UGT.

Si no lo hacen es por que no creen eso les vaya a mejorar su situación, si no lo harían, tu crees que mejoraría y la mayoría de la gente no, al 12% me remito. Lo que es curioso es que aun teniendo solo un 12% de afiliación sigan representando a todos los trabajadores.

Me compré el piso en junio de 2008, en máximos de Euribor rozando el 5,5%. Por aquella época los pisos de Barcelona (no muy grandes) totalmente a reformar ya costaban mas de 250.000€. Casi 20 años después se hace una vaga pq los pisos están caros? La gente ha tardado 20 años en darse cuenta? Su puta calavera....
No, no voy a hacer vaga. Esto se debió frenar mucho antes. Ahora ya es imposible.
No se si para la vaga se pide algo mas, no me he informado. Pero hacer vaga cuando no hay gobierno y a dos semanas de elecciones?

IvanQ escribió:

Reincidente escribió:O quizás si la gente se sindicara en un sitio en que se sienta representada y luche por sus derechos, sus condiciones mejorarían. Hay muchos mas sindicatos que CCOO y UGT.

Si no lo hacen es por que no creen eso les vaya a mejorar su situación, si no lo harían, tu crees que mejoraría y la mayoría de la gente no, al 12% me remito. Lo que es curioso es que aun teniendo solo un 12% de afiliación sigan representando a todos los trabajadores.

Habría que ver porque la gente no se sindica, los que veo a mi alrededor es por eso mismo que dices que los sindicatos no hacen nada (hablando de CCOO y UGT) pero no se sindican a ningún otro. Mi experiencia personal con sindicatos es solo positiva, insisto nada de CCOO ni UGT. Pero quejarte de que los sindicatos no hacen nada y no hacer nada ni sindicarse a otro es cuestionable.
Lo que esta claro es que una persona sola no puede hacer ninguna presión a la empresa para mejorar sus condiciones, pero si va el 50% de la plantilla junta ahí si pueden hacer presión. Pero es como con todo, nos están intentando separar porque juntos somos mas fuertes.

Reincidente escribió:Pero quejarte de que los sindicatos no hacen nada y no hacer nada ni sindicarse a otro es cuestionable.

No todo es blanco o negro, no sindicarse no es no hacer nada y algunos directamente no creemos en el sistema sindical, que un sindicato pueda recibir dinero del gobierno prostituye el movimiento entero.

IvanQ escribió:

Reincidente escribió:Pero quejarte de que los sindicatos no hacen nada y no hacer nada ni sindicarse a otro es cuestionable.

No todo es blanco o negro, no sindicarse no es no hacer nada y algunos directamente no creemos en el sistema sindical, que un sindicato pueda recibir dinero del gobierno prostituye el movimiento entero.

No todos los sindicatos reciben dinero del gobierno. Si no quieres sindicarte vale pero a ver cómo peleas tú solo contra una multinacional.
Me sorprende lo de no creer en el movimiento sindical, ¿Qué es lo que no te gusta? Porque es cuando mas derechos se han conseguido.

Reincidente escribió:¿Qué es lo que no te gusta?

- Que puedan recibir dinero del gobierno de turno.
- Que no representen a lso trabajadores ya que no nos preguntan qué es lo que queremos.
- Que me obliguen a estar representado por ellos.

Reincidente escribió:Si no quieres sindicarte vale pero a ver cómo peleas tú solo contra una multinacional.

Falsa dicotomia, no sindicarme no significa tener que pelear solo contra una multinacional.

Reincidente escribió:Porque es cuando mas derechos se han conseguido.

Quizá me expresé mal, no creo en el sistema sindical actual, un sistema sindical bien planteado puede ser algo muy bueno, pero no creo que sea lo que está pasando hoy.

Reincidente escribió:

IvanQ escribió:

Reincidente escribió:Pero quejarte de que los sindicatos no hacen nada y no hacer nada ni sindicarse a otro es cuestionable.

No todo es blanco o negro, no sindicarse no es no hacer nada y algunos directamente no creemos en el sistema sindical, que un sindicato pueda recibir dinero del gobierno prostituye el movimiento entero.

No todos los sindicatos reciben dinero del gobierno. Si no quieres sindicarte vale pero a ver cómo peleas tú solo contra una multinacional.
Me sorprende lo de no creer en el movimiento sindical, ¿Qué es lo que no te gusta? Porque es cuando mas derechos se han conseguido.

Ahora mismo estamos maso de minuto 9 en adelante. Ya no son ni creibles

@Reincidente sabes que las empresas de menos de 40 trabajadores no existe comité de empresa por ley, y por tanto la representacion sindical a la que puedes optar no tiene poder alguno, y sabes que la mayoria de empleados (y cada año el numero aumenta) trabaja en empresas de menos de 40 trabajadores. ¿verdad?

a los sindicatos se les lleva robando poder decadas, y tampoco es que hayan hecho mucho por impedirlo. de hecho no les he visto convocar ninguna accion ni protestar ni una sola vez por esto que estoy describiendo.

conste que mi experiencia personal con sindicatos no es ni buena ni mala. como si no estuvieran cuando estuvieron. de hecho en donde estoy actualmente, lo unico que han hecho en cuatro años es quejarse por correo electronico y convocar una concentracion_pitada de protesta sin consecuencias reales. el empleador haciendo que recursos humanos ejecuten decisiones unilaterales saltandose por el camino la legislacion vigente y el efecto de oposicion de los sindicatos es el mismo que tendria yo posteando una pancarta por twitter. cero patatero.

exitfor escribió:

kolombo escribió:Mi intención es no hacer huelga, otra cosa es que consiga llegar a mi trabajo.

La gente que se manifiesta también tendrá que llegar a los centros neurálgicos de alguna forma, no pueden bloquear carreteras y transporte público del todo.

Ya veremos, desgraciadamente tengo hora y media de transporte público para llegar a mi trabajo con tres transbordos (bus-metro-bus)... veremos si consigo llegar por que ni secundo esta huelga de chiste ni tengo ganas de perder mi sueldo de un día por este chiste de huelga.

sonic5202 escribió:Es la huelga más facil de entender de la historia. Quien crea que están bien los sueldos la vivienda y los precios que no la haga. Q los zurdos hayan tardado 8 años en hacerla y aprovechen las elecciones me parece pues de lo que son, lo peor de la sociedad. Pero eso no quita que estemos en la puta mierda. yo creo que hay que hacerla si o si que se jodan

El problema está en que la participación en esta huelga la van a usar esos que no han hecho nada en ocho años para hacer su campaña política. Al participar en esta huelga estás beneficiando a esos que dices que son lo peor de la sociedad, porque es el relato que han vendido y el que van a vender. Esta huelga es una pantomima y un trampantojo, y por eso yo (y otros muchos por lo que leo aquí) no la vamos a secundar, y eso no significa que no creamos que estamos en la mierda, ni que no nos preocupe el tema de la vivienda y otros muchos que tenemos actualmente. Esta huelga lleva tiempo siendo muy necesaria, pero ni así ni ahora, y me niego a que mi participación sirva para beneficiar precisamente a los que ahora mismo son los culpables de que estemos aquí.

Alexios escribió:No. Siempre apoyaré las huelgas sectoriales, pero no esta patraña liderada por UGT y CCOO. De la mano de esta gentuza ni a por el pan a la esquina. Y no sólo eso, creo que todos los que vivimos en Barcelona sabemos lo que desgraciadamente se viene el 11-N. Así que si toda la caterba de rateros y delincuentes que tenemos por aquí quieren una excusa para salir a destrozarlo todo, que no cuenten conmigo.

Dos legislaturas, dos, comiéndole los cojones al gobierno y a un mes de las elecciones se acuerdan del problema de la vivienda y los salarios. Por favor… Esta huelga general es una patraña.

Dicho esto, organizada de otra manera, con otros tempos y sobretodo por otros actores, sería el primero en apoyarla. Pero así? No, gracias.

Poco que añadir, la verdad.

shinigamizanp escribió:A los que no les dejen trabajar tendrán que aguantarse igual que se tienen que aguantar los que no pueden manifestarse sin que les corran a ostias.
A no ser que lleves la bandera del aguilucho claro.

Esto que hay puesto da verdadero asco leerlo, harías bien en sentir vergüenza de haber escrito algo propio de un fascista o un dictador. No te diferencias nada de esos de la bandera del aguilucho.

Mucho liberado empiezo a oler en este hilo.

Reincidente escribió:Independientemente de esta huelga, los esquiroles existen porque se aprovechan de las cosas que pelean los huelguistas, si no recibieran las ventajas peleadas seguro seguro que no habría ni un solo esquirol.

Seguramente alguno me diga: "pero hay familias que no llegan a fin de mes y tienen que trabajar aunque haya huelga". Pues entonces en ese caso que decidan los propios huelguistas si ese esquirol en particular se esta aprovechando o esta en una situación limite.

Ah, quizá lo suyo sería que no se negocien condiciones que se aplican a todos los trabajadores y además irrenunciables.

Reincidente escribió:Si no te gusta el sindicato de tu empresa puedes presentarte como candidato o crear una nueva sección sindical entre otras cosas. Si no te interesa participar nadie va a ir a buscarte al sofá de tu casa.

Ajá: si no tienes vivienda en propiedad y te parecen caros los alquileres en Madrid, buscate la vida igual que otros nos la buscamos, porque nadie va a buscarte al sofá de tu casa... Tiene guasa que me pidas presentarme como candidato o crear yo un sindicato, cuando el problema es que los sindicatos estan desconectados de los trabajadores... y luego te atrevas a llamar esquirol al que no secunda una huelga de estos sindicatos de mierda y que te quejes de que no nos afiliamos, cuando para empezar, el supuesto problema de la vivienda... yo no lo tengo. Y no lo tengo porque me he buscado la vida, al margen de estos sindicatos y me he sacrificado, mientras que otros pretenden que yo me busque la vida por mi cuenta para lo que si considero que es un problema laboral que nos afecta a todos, pero quieren que secunde una huelga de un problema que a mi no me afecta para nada

Reincidente escribió:¿Que hay cosas raras dentro de los sindicatos? Nadie lo niega, sindicate a otro y pelea por tus derechos. Baja la sindicación al 12% en España, los sueldos no suben y los convenios no se renegocian, ¿es curiosa la coincidencia verdad?

No, no es nada curiosa la coincidencia: yo no me voy a sindicar porque siento, sencillamente, que los sindicatos que hay ni me representan, ni se presentan a mi como representantes: la solución no es ir a otro sindicato, la solución es que yo vea que el sindicato tiene interés en mis problemas. Cosa que como bien te ha contestado @IvanQ, no ha pasado en mas de 30 años...

Una persona sola, no puede cambiar nada. Y si siente que no va a cambiar nada haciendo algo o deshaciendo, pues simplemente, pasa de hacer nada. Así que en vez de pedirme a mi que haga esto o lo otro, vas y le pides a tu sindicato que se interese por aquellos a los que se supone, representan, que vengan a verme a mi trabajo, que me expliquen porqué necesitan que me afilie... ah!, que eso no va a pasar porque yo soy un mindundi para ellos y prefieren vivir de subvenciones, comer gambas y venderse al diablo...


¿Sabes?. Esto me recuerda a cuando nos quejamos de los empresaurios y salta alguno "pues monta tu empresa". Es exactamente lo mismo: le pides a uno que haga lo que no puede y que compita frente a quien es mas fuerte y domina el juego con las cartas marcadas . Tiene tela el asunto.

Que os aproveche la "huelga".

-Abuelito abuelito, ¿dónde estabas tú cuando se ganaron dias de reposo semanales, vacaciones, aumentos de salario, derecho a voto, seguridad social, subvenciones de desempleo y tantos otros avances sociales?
-De huelga y manifestando para luchar por esos derechos chiquitín.
-¿Y tú mi otro abuelito?
-Yo trabajando porque patrón se hubiese enfadado si no hubiese venido

Jack Hall escribió:-Abuelito abuelito, ¿dónde estabas tú cuando se ganaron dias de reposo semanales, vacaciones, aumentos de salario, derecho a voto, seguridad social, subvenciones de desempleo y tantos otros avances sociales?
-De huelga y manifestando para luchar por esos derechos chiquitín.
-¿Y tú mi otro abuelito?
-Yo trabajando porque patrón se hubiese enfadado si no hubiese venido

Yo conozco a otro abuelo (desde hace poco) liberado, que se pasa el día (y recalco DIA) en la cafetería del trabajo mientras cobra plus nocturnidad, fines de semana y guardias de quirófano.... además de su nivel 3 de carrera de especialista en quirófano quemados... 15 años lleva liberado sin pisar un quirófano.

Eso si, cuando hay elecciones se pasea mucho por las plantas repartiendo bolis y calendarios.

No hare huelga, es que ni me lo he planteado, ire a trabajar como siempre.

Yo mientras no escuche luego a nadie de los que no la hacen quejarse del sueldo ni de nada me parece correcto. cada uno que haga lo que quiera. pero hipócritas si que no voy a permitir. quedan apuntados

Supongo que la huelga es en contra de las medidas que han aprobado con decreto hace poco, porque han tenido un efecto totalmente contrario (no se podía prever) al que anunciaban

sonic5202 escribió:Yo mientras no escuche luego a nadie de los que no la hacen quejarse del sueldo ni de nada me parece correcto. cada uno que haga lo que quiera. pero hipócritas si que no voy a permitir. quedan apuntados

Jack Hall escribió:-Abuelito abuelito, ¿dónde estabas tú cuando se ganaron dias de reposo semanales, vacaciones, aumentos de salario, derecho a voto, seguridad social, subvenciones de desempleo y tantos otros avances sociales?

Votando la Constitucion Española, esa que tu denominas "regimen del 78" y quieres abolir, con excusas tan tontas como que "tu no la votaste" o con gilipolleces regionales que solo buscan dividirnos y que son una de las causas de que no haya una política común en vivienda. ¿Sabes lo que hacía antes de eso, en Domingo, mi único día de descanso?. Pues construirme mi propia vivienda, con materiales y un terreno que pusieron a mi disposición, en la época de "Monisco Manco"...

Jack Hall escribió:-¿Y tú mi otro abuelito?

Pues mira niño, yo estaba fuera ganándome el pan para dar de comer a tu abuela y a tus tios y padre. Trabajé muy duro y por eso me pude comprar una casa. Y cuando me fue mejor, otra para poder irnos de vacaciones, que ahora tu, que no has dado un palo al agua en tu vida, me quieres quitar o que me hagan pagar muchos impuestos porque no me da la gana alquilarla por cuatro duros y menos para que se meta uno, no me pague, me deje la casa destrozada, yo pagando los suministros encima y gastando dinero en abogados para que cuando un juez diga de echarlo, no se pueda porque el gobierno ha sacado una ley que lo imposibilita y prefiere que se joda tu abuelo.

Por cierto, cuando haciamos huelga en España, la soliamos hacer nosotros, sin sindicato de por medio o incluso con el sindicalista que estaba vendido a la empresa en contra. La hacíamos para que subiera el precio del metro porque trabajabamos a destajo en la obra y los primeros que dábamos la cara, los que teníamos hijos, que con su pan no se jugaba. Los esquiroles como tu los llamas, solían ser gente soltera y sin problemas, algunos viviendo todavía con los padres.

Es curioso, que ahora parecen haberse invertido las tornas: ya no son los trabajadores los que hacen la huelga pidiendo mejoras, si no el sindicalista ese vendido a la empresa al que no le interesamos, salvo que el sindicato decida hacer un brindis al Sol que no va a conseguir que sea tu empresa la que te mejore, como pasaba antes. Si no más bien, nada. Ahora el que no quiere hacer huelga, es el que debería defender el pan de sus hijos y el que la quiere hacer, es quien esta soltero, no tiene problema y seguramente, viva con sus padres. Ese, que no tiene deberes.ni obligaciones, solo derechos que le lluevan del cielo, es el que pretende convencer a los demás de que deben hacer una huelga que no sirve para nada y que ni siquiera esos sindicatos convocantes se habían planteado hacer... hasta que les pasaron "la tostá" otros y como son unos "bienquedas" no pudieron decir que no... y curiosamente, parece que le plantean la huelga a la oposición porque claro, los del gobierno son los que les dan las subvenciones.

Y como dice tu querido Presidente, Garrapata Sanchez, la culpa la tiene Rajoy... ellos no, que solo han tenido 8 años para hacer algo.

@IvanQ @theelf @GXY @Gurlukovich
El 10% de la gente esta afiliada a CCOO o UGT, el 2% a otros, imaginaos que pasaría si el resto de la gente que no esta afilada a ningún sindicato, se afiliase a uno que de verdad luchase por los derechos laborales sin recibir dinero del gobierno, tanto dentro de la empresa como fuera. Si el problema es que ese pequeño 10% decide sobre el 88% restante, quizás habría que quitarles ese poder y que otros sindicatos tengan mas poder que ellos para decidir sobre la mayoría de los trabajadores y trabajadoras.

@Estwald
Cuando tus hijos o nietos no puedan ni alquilar una habitación, no digo ya un piso, si no que van a tener que alquilar camas calientes, entonces les diremos que son unos vagos y que trabajen, que el problema son ellos.

Pues si hombre jaja.
Voy a ir como una ovejita al paripé este.
A trabajar, cojones.

No hay que tirar de populismos. La huelga no está siendo respaldada porque hasta el mensaje es difuso y ni se le está dando coba. Aún así, hacer huelga por la vivienda me parece un sinsentido. El motivo es que no afecta a todos los trabajadores, por lo que ya estás sentenciado de que muchos no te van a apoyar.

Y por favor, no tiremos de populismos de luchas de antaño porque el contexto de aquellas fue distinto. Aquí estamos ante una huelga que no tiene ni pies ni cabeza, ni viene secundada por una disconformidad social significativa. Obvio que ha habido acampadas, pero... ¿han llevado a algo? Desgraciadamente solamente a sacar un decretillo que no va a solucionar nada.

Es más, el problema de la vivienda irá a más pero se hará aún menos.

Saludos.

Reincidente escribió:@IvanQ @theelf @GXY @Gurlukovich
El 10% de la gente esta afiliada a CCOO o UGT, el 2% a otros, imaginaos que pasaría si el resto de la gente que no esta afilada a ningún sindicato, se afiliase a uno que de verdad luchase por los derechos laborales sin recibir dinero del gobierno, tanto dentro de la empresa como fuera. Si el problema es que ese pequeño 10% decide sobre el 88% restante, quizás habría que quitarles ese poder y que otros sindicatos tengan mas poder que ellos para decidir sobre la mayoría de los trabajadores y trabajadoras.

Pasaría que el gobierno en vez de pagar a los actuales pagaría al nuevo sindicato de moda.

inti_mlg escribió:No hay que tirar de populismos. La huelga no está siendo respaldada porque hasta el mensaje es difuso y ni se le está dando coba. Aún así, hacer huelga por la vivienda me parece un sinsentido. El motivo es que no afecta a todos los trabajadores, por lo que ya estás sentenciado de que muchos no te van a apoyar.

Y por favor, no tiremos de populismos de luchas de antaño porque el contexto de aquellas fue distinto. Aquí estamos ante una huelga que no tiene ni pies ni cabeza, ni viene secundada por una disconformidad social significativa. Obvio que ha habido acampadas, pero... ¿han llevado a algo? Desgraciadamente solamente a sacar un decretillo que no va a solucionar nada.

Es más, el problema de la vivienda irá a más pero se hará aún menos.

Saludos.

Yo no creo que hacer huelga por la vivienda sea un sinsentido porque no afecte a todos los trabajadores por igual

Yo creo que hacerla por la vivienda es un sinsentido porque una huelga laboral se supone una protesta contra patronal y gobierno.
La patronal no puede hacer nada por la vivienda. Puede subir sueldos, claro está, pero si no se soluciona el problema de oferta y demanda que hay en vivienda, los precios de vivienda subirían y no serviría de nada.

Y el gobierno cambia en un mes. Gane quién gane las elecciones, así que tampoco le veo el sentido por ahí.

Reincidente escribió:@Estwald
Cuando tus hijos o nietos no puedan ni alquilar una habitación, no digo ya un piso, si no que van a tener que alquilar camas calientes, entonces les diremos que son unos vagos y que trabajen, que el problema son ellos.

Hombre, espero que tu, que lo tienes muy claro, le digas que la culpa fue mía porque no me sumé a una huelga que no pide medidas concretas y, que por tanto, no va a servir para nada de nada, salvo para demostrar la debilidad de los sindicatos y que están a un mundo de los problemas reales de los trabajadores. Que por cierto, el problema de la vivienda es político, no sindical.

Cuando yo he hecho huelga, la huelga no se desconvocaba hasta lograr objetivo. Punto. Por eso, se lograba porque era eso o que la empresa se quedara sin gente. Si has visto el video de los monos, es justo lo del principio, cuando los monos se unen.

¿Y que pasa ahora?. Que estoy en una empresa muy grande... y ahora que el sindicato podría ser importante, resulta que ni está, ni se le espera: son ellos los que deberían perder el culo por tener el apoyo de los trabajadores, pero no lo hacen y encima, te enteras que tu propio jefe, el que te putea o te puede putear, es enlace sindical... pues blanco y en botella,

Mira, voy a poner aquí el panfleto de CCOO, de su pagina WEB:

YO APOYO LA HUELGA GENERAL

La economía crece. Los beneficios empresariales crecen. Pero a quienes trabajamos cada vez nos cuesta más vivir.

Los salarios no alcanzan, acceder a una vivienda se ha convertido en una carrera de obstáculos y los precios siguen comiéndose una parte cada vez mayor de nuestros ingresos.

Esto tiene que cambiar.

Por eso el próximo 11 de noviembre vamos a la huelga general. Una movilización por los salarios, por la vivienda y por unos precios que nos permitan vivir con dignidad.

Porque la riqueza que generamos tiene que llegar también a quienes la hacemos posible.

Si tú también crees que ha llegado el momento de cambiar las cosas, súmate.

Ajá, ¿Y esto que se supone que pretende? ¿Que los empresarios nos regalen las viviendas, o que decidan subir por su cuenta los salarios o qué?

¿Se está pidiendo algo concreto ahí? ¿Algo así como "teneis que subir un X por ciento los salarios"?. ¿A ti te parece legal una huelga que no concreta nada y que se dirige contra los empresarios, sin ninguna petición concreta, cuando los motivos que se están esgrimiendo, van más contra los políticos que contra ellos? ¿Y por qué hay que hacer la huelga ahora, cuando el problema no es precisamente nuevo? ¿Por que desahuciaron a Maricarmen, una señora que llevaba como 22 años en una alquiler de renta antigua al que no tenía derecho y que estaba más para estar en una residencia que en un piso que se caía a cachos y que no le funcionaba ni el ascensor y los mismos que la utilizaron pidieron a estos sindicatos una huelga general?

El problema de la vivienda es un asunto político. Un asunto que afecta a las tres esferas del estado (gobierno, CCAA y Ayuntamiento) y donde por cierto, el papel de nuestro gobierno en 8 años, ha sido no hacer nada o incrementar los chiringuitos regionales.

¿Y que va a pasar el día después de la huelga? ¿Ya está, eso va a ser todo? Si, seguro que el problema de mis hijos (que no tengo, pero tengo sobrinos) y de mis nietos (que no tengo, salvo putativos) se va a solucionar en una huelga general que no pide nada concreto y que plantea una movilización que si fuera en forma de manifestación en un sábado o domingo, podría llenar las calles y lanzar un mensaje mas potente a los políticos... que son los que tienen que poner las bases.

Mi convenio caduca este año. Por lo que no tenemos convenio para el año que viene: si el sindicato (el que sea) viene y me dice "oye, que la patronal se niega a aplicar estas subidas que estamos pidiendo y estos otros derechos y queremos que te sumes a la huelga indefinida que vamos a convocar", te doy mi palabra que me hago de ESE sindicato y secundo la huelga. ¿Va a pasar?. Ya te digo yo que no...

Es más, te digo que el gobierno podría lograr mucho más que el sindicato: si quisiera, el tema de la subrogación laboral se resolvía por ley. Si quisiera, la subida laboral tambien (la yoli parece empeñada en que todos cobremos el SMI y poco mas: si hay subida, minima con respecto a IPC). Es el gobierno el que me va a obligar a jubilarme con 67 años, sin tener en cuenta la penosidad de mi antiguo oficio, ni el año que hice de servicio militar (ver spoiler). Los sindicatos ni están, ni se les espera: no moverán un dedo.

@Estwald
¿Pero entonces el segundo abuelito de tu historia hacía huelga o no? Es que no queda claro.

"Abolir la constitución".

¿Pero quién quiere abolir la constitución?¿No será aportar modificaciones lo que piden?

"...le digas que la culpa fue mía porque no me sumé a una huelga que no pide medidas concretas"

Nadie dice eso, pero si por ejemplo después de esta huelga se obtuviese un aumento de sueldo, desde luego que sería gracias a los que la hicieron, no a los que trabajaron ese dia

Jack Hall escribió:@Estwald
¿Pero entonces el segundo abuelito de tu historia hacía huelga o no? Es que no queda claro.

Las hacía cuando tocaban hacerlas contra quien tocaba hacerlas y no te bajabas del burro hasta que conseguías esa mejora: esa es la diferencia. Dime, ¿que va a cambiar con esta huelga "general"? ¿Y que es lo que piden, concretamente?

Jack Hall escribió:"Abolir la constitución".

¿Pero quién quiere abolir la constitución?¿No será aportar modificaciones lo que piden?

Pues curiosamente, esos partidos que se declaran de izquierdas, entre ellos, Podemos, que es el primero en mencionar lo del "regimen del 78" al hablar de la Constitución Española,

Lo de "aportar modificaciones" es un eufemismo. Y dudo que salieran adelante, de lo absurdas que suelen ser esas propuestas... Populistas a mas no poder, como si el dinero creciera en los árboles

@Estwald
"¿que va a cambiar con esta huelga "general"?"

No soy vidente
¿Cuando tú hacias huelga estábas seguro de cómo iba a acabar y qué iba a cambiar?

Del resto, si crees que la izquierda quiere abolir la constitución no voy ni a perder el tiempo en discutirtelo, aunque me parecen excusas porque en el fondo sabes que tengo razón y algo te impide reconocerlo

El sindicato mayoritario de la función pública no está de acuerdo con los motivos de la huelga y no participará de ella

PerfidaAlbion escribió:

inti_mlg escribió:No hay que tirar de populismos. La huelga no está siendo respaldada porque hasta el mensaje es difuso y ni se le está dando coba. Aún así, hacer huelga por la vivienda me parece un sinsentido. El motivo es que no afecta a todos los trabajadores, por lo que ya estás sentenciado de que muchos no te van a apoyar.

Y por favor, no tiremos de populismos de luchas de antaño porque el contexto de aquellas fue distinto. Aquí estamos ante una huelga que no tiene ni pies ni cabeza, ni viene secundada por una disconformidad social significativa. Obvio que ha habido acampadas, pero... ¿han llevado a algo? Desgraciadamente solamente a sacar un decretillo que no va a solucionar nada.

Es más, el problema de la vivienda irá a más pero se hará aún menos.

Saludos.

Yo no creo que hacer huelga por la vivienda sea un sinsentido porque no afecta a todos los trabajadores por igual

Yo creo que hacerla por la vivienda es un sinsentido porque una huelga laboral se supone una protesta contra patronal y gobierno.
La patronal no puede hacer nada por la vivienda. Puede subir sueldos, claro está, pero si no se soluciona el problema de oferta y demanda que hay en vivienda, los precios de vivienda subirían y no serviría de nada.

Y el gobierno cambia en un mes. Gane quién gane las elecciones, así que tampoco le veo el sentido por ahí.

En realidad la huelga de vivienda no afecta a todos los trabajadores por igual, pero vamos, ni de lejos.

En concreto, la amplia mayoría vive en vivienda en propiedad (73.3%) o cedida (6.5%):

Hogares por régimen de tenencia de la vivienda y comunidades autónomas(9997) https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=9997

De hecho, a precio de mercado solo hay 16.7%, algo así como 1/6 de la población

Y, dentro de los que alquilan, más del 52% son nacidos fuera de España, siendo solo un 18.5% de la población.

https://www.abc.es/economia/radiografia ... 00-nt.html

Vamos, que es un problema que afecta a una minoría, no a todos los trabajadores por igual

Reincidente escribió:@IvanQ @theelf @GXY @Gurlukovich
El 10% de la gente esta afiliada a CCOO o UGT, el 2% a otros, imaginaos que pasaría si el resto de la gente que no esta afilada a ningún sindicato, se afiliase a uno que de verdad luchase por los derechos laborales sin recibir dinero del gobierno, tanto dentro de la empresa como fuera. Si el problema es que ese pequeño 10% decide sobre el 88% restante, quizás habría que quitarles ese poder y que otros sindicatos tengan mas poder que ellos para decidir sobre la mayoría de los trabajadores y trabajadoras.

@Estwald
Cuando tus hijos o nietos no puedan ni alquilar una habitación, no digo ya un piso, si no que van a tener que alquilar camas calientes, entonces les diremos que son unos vagos y que trabajen, que el problema son ellos.

que las directivas/cupulas de las empresas manden a recursos humanos a tomar decisiones saltandose la mesa de negociacion no se soluciona "cambiando cromos".

que el 99% de los trabajadores estuvieran afiliados, si. pero ya me diras qué utilidad (antes del despido) tiene afiliarse a un sindicato a un trabajador de pequeña empresa donde no hay comité, o a un autonomo.

los empresaurios sabian lo que se hacian diluyendo la escala laboral entre miles de empresas pequeñas.

yo estuve 3 años afiliado a un sindicato pequeño, y mas alla de la representacion durante el despido, por lo demas no me sirvio para nada.

yo no digo que los sindicatos sean inutiles, pero si digo que estan vaciados de poder real. y donde todavia tienen algo (empresas grandes y sector publico) va en retroceso.

O Dae_soo escribió:El sindicato mayoritario de la función pública no está de acuerdo con los motivos de la huelga y no participará de ella

Nunca han secundado ninguna huelga general. Nunca les viene bien, no es algo exclusivo de esta.

@Estwald
Las huelgas han conseguido a lo largo de la historia derechos fuera del entorno laboral: sufragio universal, educación publica universal y gratuita, sanidad publica, libertades civiles y de expresión y, oh sorpresa, vivienda digna y servicios sociales entre otras cosas. Eso de decir que no apoyas una huelga, insisto que no hablo de esta si no en general cualquiera, porque no es una cosa laboral si no política quizás es porque no sabes que se ha conseguido con las huelgas.
Yo me he desmarcado totalmente de CCOO y UGT y has traído un panfleto de CCOO como ejemplo, pues muy bien. Existen sindicatos en los que participas en asambleas o activamente dentro del movimiento, si quieres claro, que me digas que no van a buscarte a tu puesto de trabajo para informarte es una escusa un poco barata, cuando convoquen una asamblea puedes pasarte por ella.
¿Que una huelga de un solo día es insuficiente? Totalmente de acuerdo, ojalá nos juntásemos todos los trabajadores de a una y ya verías de repente como subirían los sueldos y mejorarían las condiciones laborales, pero como la mayoría piensa que juntarse no sirve de nada pues aquí seguimos agachando la cabeza y aguantando los latigazos, hasta que reviente me imagino.
Vuelvo a decir que CCOO y UGT son sindicatos a las faldas de las empresas que no buscan el beneficio de los y las trabajadoras. Me parece rarete también decir, no lo digo por ti @Estwald si no en general, que los partidos de izquierdas no te representan o no son de izquierdas así que voto a la derecha, es como ser una oveja que esta enfadada con el pastor y en lugar de votar a otro pastor, vota al matadero.

@GXY
Tienen poco poder porque pocos trabajadores están afiliados a él y cuando se intenta presionar como solo los apoya poco porcentaje de la plantilla pues obviamente no pueden hacer nada. Si tu tienes un problema con tu empresa antes del despido: mejoras laborales, descansos, aumento de sueldo, responsabilidades que no te pagan, etc. si vas tu solo contra la empresa no tienes nada que hacer, pero si va el sindicato con suficiente poder ya veras como al final te escucha la empresa, el problema es ese, que vamos solos contra la empresa.

Reincidente escribió:@GXY
Tienen poco poder porque pocos trabajadores están afiliados a él y cuando se intenta presionar como solo los apoya poco porcentaje de la plantilla pues obviamente no pueden hacer nada. Si tu tienes un problema con tu empresa antes del despido: mejoras laborales, descansos, aumento de sueldo, responsabilidades que no te pagan, etc. si vas tu solo contra la empresa no tienes nada que hacer, pero si va el sindicato con suficiente poder ya veras como al final te escucha la empresa, el problema es ese, que vamos solos contra la empresa.

si estas en una empresa sin comité ya me diras qué poder puede ejercer el sindicato ahi (el que sea)

en una empresa con comité, afiliarte a un sindicato que no esté en el comité, tres cuartos de lo mismo.

con esos dos filtros ya en la mayoria de situaciones, el sindicato es igual de util que un culo en el codo. yo no he visto ningun caso de lo contrario en mas de 20 años de experiencia laboral.

estar afiliado a un sindicato en una empresa donde ese sindicato esta representado en el comité... eso ya es otra cuestion. aparte de que lo normal en ese caso es que formes parte del comité, con lo que conlleva. ahi si, pero en esa situacion no esta ni el 10% de los trabajadores.

el problema no es solo "que vamos solos contra la empresa" y que en la mayoria de circunstancias el sindicato esta vaciado de poder real (cualquiera y mas aun cualquiera no mayoritario en el comité). el mayor problema es que la mayoria de trabajadores estamos atados por condiciones particulares que ha establecido el empleador y si nos las intentamos saltar el resultado mas probable es que nos despidan.

por eso una de mis "reivindicaciones" habituales cuando sale el tema, es que la representacion de los trabajadores deberia existir en cualquier tamaño de empresa, y que todas las condiciones laborales (horarios, calendario de vacaciones, descansos, teletrabajo, salario base y complementos, etc) deberia ser obligatorio pactarlas colectivamente siempre.

en cambio si preguntas aqui, la mayoria estan contentos con la negociacion individual, cuando precisamente la negociacion individual al unico que beneficia es al empresario porque puede aplicar una mejora a unos trabajadores si y a otros no.

GXY escribió:

Reincidente escribió:@GXY
Tienen poco poder porque pocos trabajadores están afiliados a él y cuando se intenta presionar como solo los apoya poco porcentaje de la plantilla pues obviamente no pueden hacer nada. Si tu tienes un problema con tu empresa antes del despido: mejoras laborales, descansos, aumento de sueldo, responsabilidades que no te pagan, etc. si vas tu solo contra la empresa no tienes nada que hacer, pero si va el sindicato con suficiente poder ya veras como al final te escucha la empresa, el problema es ese, que vamos solos contra la empresa.

si estas en una empresa sin comité ya me diras qué poder puede ejercer el sindicato ahi (el que sea)

en una empresa con comité, afiliarte a un sindicato que no esté en el comité, tres cuartos de lo mismo.

con esos dos filtros ya en la mayoria de situaciones, el sindicato es igual de util que un culo en el codo. yo no he visto ningun caso de lo contrario en mas de 20 años de experiencia laboral.

estar afiliado a un sindicato en una empresa donde ese sindicato esta representado en el comité... eso ya es otra cuestion. aparte de que lo normal en ese caso es que formes parte del comité, con lo que conlleva. ahi si, pero en esa situacion no esta ni el 10% de los trabajadores.

el problema no es solo "que vamos solos contra la empresa" y que en la mayoria de circunstancias el sindicato esta vaciado de poder real (cualquiera y mas aun cualquiera no mayoritario en el comité). el mayor problema es que la mayoria de trabajadores estamos atados por condiciones particulares que ha establecido el empleador y si nos las intentamos saltar el resultado mas probable es que nos despidan.

por eso una de mis "reivindicaciones" habituales cuando sale el tema, es que la representacion de los trabajadores deberia existir en cualquier tamaño de empresa, y que todas las condiciones laborales (horarios, calendario de vacaciones, descansos, teletrabajo, salario base y complementos, etc) deberia ser obligatorio pactarlas colectivamente siempre.

en cambio si preguntas aqui, la mayoria estan contentos con la negociacion individual, cuando precisamente la negociacion individual al unico que beneficia es al empresario porque puede aplicar una mejora a unos trabajadores si y a otros no.

En ese tipo de empresas existe la figura de Delegados de personal, otra cosa es que por la razón que sea los trabajadores no hayan impulsado esta figura, pero existir existe algo. De todas formas me parece que estamos diciendo mas o menos lo mismo, que los sindicatos tienen ahora mismo poco poder y deberían tener mas. Y para ello los trabajadores deberíamos juntarnos, no ir cada uno por su lado porque el beneficio al final es para todos.

para que haya delegado de personal tiene que haber acuerdo con el empleador (por no decir convenio) y ya te digo que en >90% de las empresas en cuestion, no lo hay ni se lo espera.

para que los sindicatos ganen poder se necesita "ayuda" del gobierno. y el gobierno en estos 40 años lo que ha venido haciendo es todo lo contrario.

Reincidente escribió:@Estwald
Las huelgas han conseguido a lo largo de la historia derechos fuera del entorno laboral: sufragio universal, educación publica universal y gratuita, sanidad publica, libertades civiles y de expresión y, oh sorpresa, vivienda digna y servicios sociales entre otras cosas. poder ya veras como al final te escucha la empresa, el problema es ese, que vamos solos contra la empresa.

En qué huelga concretamente se consiguieron cada una de esas?

@GXY si mañana va uno del equipo y le dice al jefe "hemos decidido que si el mes que viene no nos das un aumento del 10% no venimos a trabajar", ya tienes un representante sindical de facto. Todo lo demás es falangismo.

@Gurlukovich

La huelga general de Barcelona (España, 1919)
Conocida popularmente como la huelga de La Canadiense, esta movilización paralizó por completo el sector industrial catalán durante más de treinta días. En las protestas se involucraron más de 100.000 operarios, un movimiento que concluyó con la promulgación del decreto de jornada laboral de ocho horas en territorio español, transformándose así en una de las naciones pioneras en establecer esta medida por vía legal. Dicho hito ejercería una notable influencia en reivindicaciones similares a lo largo del continente europeo.

¿Quieres hacernos perder el tiempo para que cuando te traigamos las pruebas desaparecer o cambiar de tema?

La huelga de las cerilleras de Londres (Reino Unido, 1888)
Protagonizada por mujeres jóvenes que trabajaban en condiciones insalubres y con salarios ínfimos, esta huelga denunció el uso de fósforo blanco, que causaba graves enfermedades. Tras semanas de movilización, lograron mejoras salariales y el reconocimiento de su sindicato. Este conflicto evidenció la importancia de la organización femenina en la lucha laboral y sentó precedentes en materia de salud ocupacional.

¿Más?

La huelga general francesa (Francia, 1968)
En mayo de 1968, más de 8 millones de trabajadores paralizaron el país. Las protestas comenzaron en el ámbito estudiantil y se extendieron a fábricas y servicios públicos. Los Acuerdos de Grenelle resultantes incluyeron aumentos salariales del 35% en el salario mínimo y mejoras en la representación sindical. Fue un punto de inflexión en la modernización de las relaciones laborales francesas.

Gurlukovich escribió:

Reincidente escribió:@Estwald
Las huelgas han conseguido a lo largo de la historia derechos fuera del entorno laboral: sufragio universal, educación publica universal y gratuita, sanidad publica, libertades civiles y de expresión y, oh sorpresa, vivienda digna y servicios sociales entre otras cosas. poder ya veras como al final te escucha la empresa, el problema es ese, que vamos solos contra la empresa.

En qué huelga concretamente se consiguieron cada una de esas?

@GXY si mañana va uno del equipo y le dice al jefe "hemos decidido que si el mes que viene no nos das un aumento del 10% no venimos a trabajar", ya tienes un representante sindical de facto. Todo lo demás es falangismo.

Buxadé es falangista y no le gustan los sindicatos ni las huelgas contra la patronal. Como podemos explicar eso

Reincidente escribió:@Estwald
Las huelgas han conseguido a lo largo de la historia derechos fuera del entorno laboral: sufragio universal, educación publica universal y gratuita, sanidad publica, libertades civiles y de expresión y, oh sorpresa, vivienda digna y servicios sociales entre otras cosas. Eso de decir que no apoyas una huelga, insisto que no hablo de esta si no en general cualquiera, porque no es una cosa laboral si no política quizás es porque no sabes que se ha conseguido con las huelgas.

La huelgas por motivos políticos, estan prohibidas: esta huelga no pide siquiera, algo concreto a los empresarios, como una subida salarial del X por ciento, entre otros motivos, porque tampoco es legal hacer una huelga contra un convenio que ya está pactado y contempla esas subidas, por ejemplo.

Los derechos de los que hablas, realmente son medidas políticas, no laborables. Cosas que están recogidas en la Constitución Española y que se consiguieron manifestandose, mas que dejando de trabajar por solo un dia, como se pretende aquí y luego, si te he visto no me acuerdo

Reincidente escribió:Yo me he desmarcado totalmente de CCOO y UGT y has traído un panfleto de CCOO como ejemplo, pues muy bien.

Me parece muy bien que te desmarques de los sindicatos mayoritarios y que son los que tienen relevancia, en cuanto a sindicalismo: yo hago lo mismo, pero lo que no te puedes desmarcar, es del motivo por el que convocan esta huelga... pues eso, motivos de ambito político y difusos y sin ninguna concreción del lado del trabajador. ¿Quienes convocan esta huelga? ¿Por qué tenemos que hacer huelga si estamos diciendo que no nos representan quienes la convocan y calificando de panfleto sus motivaciones?

Reincidente escribió:Existen sindicatos en los que participas en asambleas o activamente dentro del movimiento, si quieres claro, que me digas que no van a buscarte a tu puesto de trabajo para informarte es una escusa un poco barata, cuando convoquen una asamblea puedes pasarte por ella.

¿Y?. Es irrelevante que exista un sindicato minoritario que no me representa, ni tiene fuerza representartiva y para lo único que me puede valer, si acaso, es para que me representen sus abogados a un coste menor, si decido ir por mi cuenta contra la empresa. Ese es el problema: yo no tengo que ir al sindicato como el que va a la iglesia a pedir cosas que luego, no se van a materializar ni se van a luchar porque no existen en el terreno donde se debe producir la lucha, frente a la empresa.

Reincidente escribió:¿Que una huelga de un solo día es insuficiente? Totalmente de acuerdo, ojalá nos juntásemos todos los trabajadores de a una y ya verías de repente como subirían los sueldos y mejorarían las condiciones laborales, pero como la mayoría piensa que juntarse no sirve de nada pues aquí seguimos agachando la cabeza y aguantando los latigazos, hasta que reviente me imagino.

Una huelga que no pide medidas concretas o que es de un solo día y no se va a mantener sean cuales sean las consecuencias, no tiene sentido. Se supone que aquí, el máximo perjudicado es el trabajador, pues no solo está faltando a su puesto de trabajo en contra del parecer de la empresa, de forma señalada si es el único o uno de los pocos que hace huelga, perdiendo no solo su salario, si no la parte proporcional de otras cosas como las pagas y hasta la cotización a la seguridad social. Aquí el que se lo juega todo, es el trabajador, no el sindicato. Sindicato que si no estas afiliado, hasta se lavará las manos... pero bien que quiere que le secundes

Absurdo es hacer una huelga que, realmente, no está pidiendo nada al empresario, entre otras razones, por que ya están pactadas hasta las subidas... Esto es una huelga con motivaciones políticas y cuando vayan a los tribunales y lo señalen así, el pato lo pagará el currito... Hacemos mas fuerza de forma individual, que con la "ayuda" de estos sindicatos, que al final, lo único que defienden es mantener el chiringuito que tienen montadoç

Reincidente escribió:Vuelvo a decir que CCOO y UGT son sindicatos a las faldas de las empresas que no buscan el beneficio de los y las trabajadoras. Me parece rarete también decir, no lo digo por ti @Estwald si no en general, que los partidos de izquierdas no te representan o no son de izquierdas así que voto a la derecha, es como ser una oveja que esta enfadada con el pastor y en lugar de votar a otro pastor, vota al matadero.

Por eso mismo la única forma de arreglar esto, es conseguir que esos sindicatos desaparezcan del mapa y tengan que depender de la cuota que paguen sus afiliados, para empezar. Mira, yo nunca he sido de izquierda... siempre les he visto el plumero y me he considerado de centro: votaré en función de mis intereses a quien considere necesario, aun sabiendo que hará cosas que no me beneficiaran o quien sabe, a corto plazo no lo haga, pero a medio plazo si.

Según tu, votar a derecha es votar a matadero. Pero yo lo mas cerca que he estado del matadero, se ha debido a un presidente llamado Zapatero, que mientras al parecer, amasaba joyas, nos llevaba a la ruina y aprobaba tambien lo de la jubilación a los 67 años, cejas aparte. Luego, los malos son la derecha, cuando toca apretarse el cinturón, pero mira, la situación que ha provocado esta huelga, que, según Garrapata Sanchez, es por culpa de Rajoy, se da cuando han pasado 8 años de un (des)gobierno de izquierdas...

La lucha de clases la mataron cuando todos pasamos a ser "clase media". Ahora estamos a otras cosas... el Gran Wyoming es un ejemplo para todos nosotros, un espejo donde mirarnos, de tipo que se jubila con 71 años, con unos 20 inmuebles en propiedad mientras se erige en azote de la derecha...

Siempre pasa igual: los de izquierda se creen que tienen el discurso, el relato, la moralidad, que solo por ser izquierda tienen que tener el apoyo de los trabajadores... pero acaban desmostrando que son unos vividores, unas garrapatas, un cáncer para la sociedad... pero los malos son solo los de la derecha, sip