Menzin escribió:Es muy fácil, los marisqueros la han convocado justo ahora que vienen elecciones, y 4 de los 5 puntos van en lo referido a algo dentro de las terriblemente llamadas medidas Maricarmen.
IvanQ escribió:Han pervertido tanto las huelgas que han hecho que la gente las vea como algo negativo, enhorabuena.

Tito_Mel escribió:(...) de un socio de gobierno como Junts


GXY escribió:IvanQ escribió:Han pervertido tanto las huelgas que han hecho que la gente las vea como algo negativo, enhorabuena.
quien hace que la gente vea como algo negativo a las huelgas no tiene nada que ver con "perversiones". tiene que ver o bien con no seguirlas o bien con torpedearlas como por ejemplo el asunto de deducirte dinero de la nomina por hacerla.
GXY escribió:@IvanQ deberia cubrirse igual que se cubren otras contingencias, cosa que incluso se hace en paises mucho menos "comunistas" que españa. y sabes perfectamente que esto condiciona a muchas personas a no hacer seguimiento de la huelga.
GXY escribió:mira quien fue a hablar de perversion de la huelga.
GXY escribió:mira quien fue a hablar de perversion de la huelga.
GXY escribió:Menzin escribió:Es muy fácil, los marisqueros la han convocado justo ahora que vienen elecciones, y 4 de los 5 puntos van en lo referido a algo dentro de las terriblemente llamadas medidas Maricarmen.
sabes que la convocatoria de huelga es anterior a la convocatoria de elecciones, ¿verdad?
edit.IvanQ escribió:Han pervertido tanto las huelgas que han hecho que la gente las vea como algo negativo, enhorabuena.
quien hace que la gente vea como algo negativo a las huelgas no tiene nada que ver con "perversiones". tiene que ver o bien con no seguirlas o bien con torpedearlas como por ejemplo el asunto de deducirte dinero de la nomina por hacerla. :-|Tito_Mel escribió:(...) de un socio de gobierno como Junts
de donde sacas lo de "socio de gobierno" ?¿
apoyar una votacion de legislatura no es ser socio de gobierno. y yo diria que junts en ningun momento ha sido socio de gobierno del PSOE. y si lo ha sido, con perdon, vaya puta mierda de socio de gobierno que no ha respaldado ni una iniciativa legislativa del gobierno.
no. no han sido socios de una mierda. apoyaron la investidura en base a un acuerdo mercantil y mas alla de ello nada de nada. apoyó mucho mas CIU a Gonzalez que estas zarigueyas a sanchez. :-|
y por cierto, siendo cierto tu texto sobre las huelgas, quien se ha cargado su utilidad, no ha sido ni "la perversion" como cita el compañero, ni lo malos y terribles que son los "comegambas" (menudo motecito...) sino la demolicion consistente y constante que se ha venido haciendo sobre la negociacion colectiva de las condiciones laborales y sobre la representacion de los trabajadores desde los años 80s por parte de nuestros amigos la patronal y el empresauriado (es decir, las empresas) con la comnivencia de los partidos politicos gobernantes principalmente el PSOE que siendo "socialista y obrero" las ha aplicado y permitido.
¿me puedes explicar para que coños sirve la negociacion colectiva, o ya puestos, hacer una huelga, cuando absolutamente TODAS las condiciones laborales de un trabajador frente a su empleador estan definidas y negociadas particularmente? ¿de que coños sirve un sindicato cuando en todas las empresas de menos de 50 trabajadores, por ley, no hay comite de empresa y por tanto no existe la representacion sindical ¿?
a los sindicatos se los han comido por los pies en estos 40+ años de democracia, con lo cual, efectivamente, son inutiles. obvio, ya que no se ha hecho nada para que no lo sean. por tanto si el sindicato es inutil, las acciones que pueda ejercer, tambien. :o
punto para los empresaurios, que es lo que quieren: trabajadores dociles que acepten cualquier mierda que les pongan delante sin capacidad de negociacion o de ponersela en la cara al empresaurio.
y como le dije al compañero esta mañana. si los motivos de la huelga son razonables entonces porque la huelga no lo es ¿?
ertiodecadi escribió:@Torres tiene que ver, que nos torean como quieren, eso tiene que ver. Ahora si no lo quieres ver, el problema es tuyo.
Los trabajadores de las empresas privadas, llevan comiendo mierda desde a saber cuando, mientras que otros, tienen un respaldo, como por ejemplo no ser despedidos, benificios de tener mutuas propias, fondo de pensiones, y subida del sueldo del 4,5% a partir de enero del 2027, entre otras cosas....
Que no digo que el currito no curre. Lo digo en los mandos intermedios para arriba, y sé de lo que hablo. Por supuesto que no todos, pero hay muchos que viven a cuerpo rey, cuando en la privada no hubieran durado ni medio año.
El despido libre sigue en España, y desde Europa, ya le dieron toques de atencion al actual gobierno.
¿Resultado? Hacerse los locos. Tambien les han dado toques con el tema de las cuotas de automos. ¿Resultado? Hacerse los locos, es mas al dia se paga una multa impuesta por europa que se esta pagando, por no aplicar la ley de 32.430€ diarios.
Pero ahora, despues de 7 años y medio, con el gobierno actual, a 16 dias de unas elecciones, hagamos todos huelga, porque a los sindicatos se les puede acabar el chollo, y vamos a enmascararlo con la crisis de la vivienda.
No se hace por todo lo que digo, no se hace por las 37,5 horas semanales. Pero vamos a hacerla, a dias de unas votaciones nacionales.
Una puta vergüenza
retro-clon escribió:@Cj_Charlie es lo que estoy tratando de averiguar. Explica un poco la situación que viviste en huelgas anteriores y que consideras violencia de los piquetes.
Tito_Mel escribió:Como mi tocho sobre lo que cuesta ir a la huelga pasó sin pena ni gloriavenga, me centro en si esta huelga tiene sentido o no.
Estoy de acuerdo en que esta huelga convocada para el 11N no está bien planteada y reconozco que tampoco me convence demasiado eso de convocar una huelga contra la oposición. Ojo, entiendo el fondo de la protesta porque es evidente que las derechas han bloqueado avances importantes en materia laboral y social como la reducción de la jornada laboral o determinadas mejoras que se han intentado sacar adelante. Y no hablo solo del PP y Vox desde la oposición sino también (y para mi más sangrante) de un socio de gobierno como Junts, que ha boicoteado toda la legislatura.
Pero en mi opinión las huelgas deben dirigirse fundamentalmente contra contra quien tiene capacidad directa para modificar las condiciones laborales, ya sea un gobierno o una empresa. Y sobre todo deben tener reivindicaciones laborales concretas, objetivos claros y un interlocutor con el que negociar.
No comparto la idea de convocar huelgas generales por cuestiones como Palestina, la vivienda u otras causas sociales, por muy legítimas e importantes que puedan ser. Para eso están las manifestaciones, las concentraciones y otras formas de movilización. Una huelga para mi es algo diferente, implica retirar colectivamente nuestra fuerza de trabajo para ejercer presión y conseguir mejoras concretas. Si convertimos la huelga en una herramienta de protesta genérica para cualquier reivindicación se desvirtua su función y se le resta eficacia presente y futura.
Por otro lado, cuando se dice que los sindicatos llevan 8 años comiendo gambas por no hacerle una huelga a este gobierno tampoco lo comparto. No me parece raro que durante estos años no se hayan convocado huelgas generales contra este gobierno porque a pesar de todo lo mal que hayan hecho si nos ceñimos a materia laboral ha subido 8 veces el salario mínimo con un incremento total del 66%, ha limitado la temporalidad y reforzado la contratación indefinida, han evitado que los trabajadores pierdan automáticamente las condiciones pactadas al caducar un convenio, han recuperado la prioridad del convenio sectorial sobre el de empresa en materia salarial para dificultar que las empresas compitan rebajando sueldos, han intentaso empezae a regular el trabajo a distancia estableciendo obligaciones para las empresas, hicieron la ley rider que protege la situación laboral de los repartidores a los que las empresas estaban estafando (lo que pasa cuando dejas de que las empresas hagan lo que quieran por el bien de sus resultados), han mejorado los permisos de nacimiento, de cuidados familiares y situaciones de emergencia, han regulado medidas de protección laboral frente a temperaturas extremas y otros riesgos, etc, etc, etc.......
Se podrá discutir si estas medidas son suficientes, si algunas se han quedado cortas o si todavía hay precariedad laboral, pero no se puede equiparar a un gobierno que ha impulsado avances en derechos laborales con otros que han legislado principalmente para facilitar los intereses de las empresas a costa de los trabajadores. Conviene recordar lo que ocurre en materia laboral con esos pobres gobiernos de la derecha a los que les hacen tantas huelga (que luego tampoco es así, pero bueno...). La reforma laboral de Rajoy de 2012 abarató el despido improcedente, pasando de 45 a 33 días por año trabajado para los nuevos periodos de antigüedad, facilitó los despidos colectivos al eliminar la autorización administrativa previa, amplió las posibilidades de modificar unilateralmente las condiciones laborales y dio prioridad al convenio de empresa sobre el sectorial en materia salarial, debilitó la negociación colectiva y facilitó los descuelgues de los convenios, etc...
Por eso me parece perfectamente lógico que haya más conflictividad laboral cuando gobiernan partidos que favorecen al empresario a costa de reducir la protección de los trabajadores, amen de liberarle de otras muchas regulaciones de distinta índole (ambiental, fiscal, etc...). Las huelgas no tienen por qué repartirse equitativamente entre gobiernos de distinto signo para demostrar independencia. Deben responder a las políticas que se aplican y a las condiciones laborales que se pretenden defender o mejorar.
Lo que sí echo de menos personalmente son más huelgas sectoriales y de empresa. Tengo la sensación de que hemos perdido buena parte de esa cultura de movilización laboral que existía hace décadas. Antes era mucho más habitual que los trabajadores de una empresa o de un sector se organizaran, convocaran paros y utilizaran la huelga como instrumento de presión para negociar salarios, horarios, convenios o condiciones de trabajo. Hoy estamos muy centrados en lo que los sindicatos dicen o hacen a nivel nacional pero a mi me interesa más la lucha cotidiana en los centros de trabajo.
Me parece una pena, porque precisamente ahí está, para mí, la verdadera fuerza de una huelga. La huelga es una herramienta de negociación colectiva que permite al eslabón débil de la relación laboral enfrentarse al eslabón fuerte en unas condiciones de mayor igualdad. Un trabajador individual tiene muy poca capacidad para presionar a una empresa, pero cientos o miles de trabajadores organizados y dispuestos a detener la producción tienen una fuerza enorme. Esa es la puta esencia de una huelga, transformar la debilidad individual en fuerza colectiva para sentarse a negociar y conseguir mejoras reales.
Por eso creo que deberíamos recuperar mucho más esa cultura de huelgas sectoriales y empresariales, con objetivos concretos y capacidad de negociación, en lugar de utilizar la huelga simplemente como otra forma de salir a la calle a vociferar. Que oye, está genial salir a protestar por la vivienda, contra guerras o contra gente que quiere traer un modelo de gobierno y de sociedad basado en la intolerancia, de puta madre, es necesario y lo comparto. Pero una huelga es otra cosa. Al menos para mi lo es y pienso que debería seguir siéndolo.
retro-clon escribió:@Cj_Charlie entendí que era a ti a quien le hicieron eso. Ahora veo que no, que solo lo presenciaste. No se si nunca has tenido ningun problema con un piquete no creo que lo tengas ahora. Un saludo.
Quienes actuando en grupo o individualmente, pero de acuerdo con otros, coaccionen a otras personas a iniciar o continuar una huelga, serán castigados con la pena de prisión de un año y nueve meses hasta tres años o con la pena de multa de dieciocho meses a veinticuatro meses.
retro-clon escribió:@Menzin hombre yo he participado en unos cuantos [ayay]
Menzin escribió:retro-clon escribió:@Menzin hombre yo he participado en unos cuantos
¿De los violentos? Mal hecho por tu parte, compañero.
retro-clon escribió:Menzin escribió:retro-clon escribió:@Menzin hombre yo he participado en unos cuantos [ayay]
¿De los violentos? Mal hecho por tu parte, compañero.
Era en los tiempos de Aznar. Eso si que eran Huelgas Generales. :D
retro-clon escribió:@Cj_Charlie entendí que era a ti a quien le hicieron eso. Ahora veo que no, que solo lo presenciaste. No se si nunca has tenido ningun problema con un piquete no creo que lo tengas ahora. Un saludo.
Cj_Charlie escribió:retro-clon escribió:@Cj_Charlie entonces ya has tenido conflictos violentos con piquetes en otras huelgas anteriores, cuentanos un poco la experiencia.
No he tenido conflictos violentos con piquetes violentos en otras huelgas anteriores, pero he visto como otras personas que sí estaban trabajando los tenían e intentaban por todos los medios que no pudieran completar su trabajo.
Menzin escribió:Qué va, primero Sánchez el 5 de octubre a las 9am nos dijo que convocaba elecciones (https://www.lamoncloa.gob.es/presidente ... d=20261005) y luego el mismo día dicen los sindicatos que tuvieron un comunicado (oh qué casualidad) y que ya llevaban mucho tiempo pensando en ello, pero que llegó al público el 7 de octubre
https://www.rtve.es/noticias/20261007/h ... 6812.shtml
Revisa tus fuentes, o compártelas, que yo no encuentro algo que soporte lo que dices.

GXY escribió:Menzin escribió:Qué va, primero Sánchez el 5 de octubre a las 9am nos dijo que convocaba elecciones (https://www.lamoncloa.gob.es/presidente ... d=20261005) y luego el mismo día dicen los sindicatos que tuvieron un comunicado (oh qué casualidad) y que ya llevaban mucho tiempo pensando en ello, pero que llegó al público el 7 de octubre
https://www.rtve.es/noticias/20261007/h ... 6812.shtml
Revisa tus fuentes, o compártelas, que yo no encuentro algo que soporte lo que dices.
la intencion de convocar huelga era anterior, pero como no hubo convocatoria anunciada ninguna informacion que te ponga te va a valer aunque fuera anterior al 5 de octubre. :o
si no esta publicado en prensa, no existe. [toctoc]
incorruptible escribió:Una huelga no es una huelga cuando la apoya el Gobierno. Es una performance política de la izquierda cuando en 8 años no han movido un dedo. Creo que va a ser el día que más a gusto vaya a currar, si a ningún amante de la libertad le da por agredirme al ir con la ropa del curro por la calle, porque los subnormales abundan en estos movimientos, que te hablan mucho de los derechos fundamentales para luego violar el tuyo.
IvanQ escribió:Han pervertido tanto las huelgas que han hecho que la gente las vea como algo negativo, enhorabuena.
Menzin escribió:
Es muy fácil, los marisqueros la han convocado justo ahora que vienen elecciones, y 4 de los 5 puntos van en lo referido a algo dentro de las terriblemente llamadas medidas Maricarmen.
Pero vamos, que olé por los que queráis ejercer vuestro derecho a huelga, adelante y a cambiar el mundo, no os dejéis amedrentar, pero tampoco toquéis los cojones a quien quiera currar, claro
retro-clon escribió:BarturoValls escribió:Bueno, puedes tenerlos hasta que toca hacerlos indefinidos y entonces buscas otros, siempre y cuando sean puestos de bajo nivel, si ya son puestos más especialistas toca pasar por caja o asumir que el negocio no va a escalar.BarturoValls escribió:retro-clon escribió:@BarturoValls ¿tu tienes trabajadores a cargo? Me ha parecido entender que si por lo que le comentabas a chico.
No, yo soy empleado, pero le comentaba al compañero autónomo lo de contratar o no a personal, el gran dilema.
Me surge alguna duda acerca de esas recomendaciones en tema de RR.HH.
Entonces... si tu trabajas en una empresa que ya ha "escalado" a poder contratar ¿tu empresa como ha escalado entonces? ¿explotando a empleados en puestos de "bajo nivel"? ¿eres tu un trabajador "especialista" o de "bajo nivel"?
Muchas dudas.
Solo quiero advertirle desde aquí a los empleados en puestos de "bajo nivel" de lo que ha dicho hoy mismo la patronal:
La patronal pide frenar la subida del salario mínimo y que sea el próximo Gobierno quien la negocie.
Pues eso. Dos más dos son cuatro.
BarturoValls escribió:retro-clon escribió:BarturoValls escribió:Bueno, puedes tenerlos hasta que toca hacerlos indefinidos y entonces buscas otros, siempre y cuando sean puestos de bajo nivel, si ya son puestos más especialistas toca pasar por caja o asumir que el negocio no va a escalar.BarturoValls escribió:
No, yo soy empleado, pero le comentaba al compañero autónomo lo de contratar o no a personal, el gran dilema.
Me surge alguna duda acerca de esas recomendaciones en tema de RR.HH.
Entonces... si tu trabajas en una empresa que ya ha "escalado" a poder contratar ¿tu empresa como ha escalado entonces? ¿explotando a empleados en puestos de "bajo nivel"? ¿eres tu un trabajador "especialista" o de "bajo nivel"?
Muchas dudas.
Solo quiero advertirle desde aquí a los empleados en puestos de "bajo nivel" de lo que ha dicho hoy mismo la patronal:
La patronal pide frenar la subida del salario mínimo y que sea el próximo Gobierno quien la negocie.
Pues eso. Dos más dos son cuatro.
Pues bueno, hay de todo, las empresas que progresan gracias a maquinaria que puede llevar alguien de bajo nivel y las que progresan con trabajadores cualificados. Todas lo hacen con gobiernos de izquierdas o derechas porque al final los que tienen pasta tienen herramientas para que les dé igual un gobierno o otro.
Si tienen que subir los salarios mínimos y al final todo acaba costando incluso más porcentualmente, de muy poco ha servida, prácticamente para lo único es para que los de salarios medios o altos tengan menos capacidad adquisitiva y los de salario mínimo, la misma.
Pero de eso va el socialismo, empobrecer al pueblo.
retro-clon escribió:BarturoValls escribió:retro-clon escribió:
Me surge alguna duda acerca de esas recomendaciones en tema de RR.HH.
Entonces... si tu trabajas en una empresa que ya ha "escalado" a poder contratar ¿tu empresa como ha escalado entonces? ¿explotando a empleados en puestos de "bajo nivel"? ¿eres tu un trabajador "especialista" o de "bajo nivel"?
Muchas dudas.
Solo quiero advertirle desde aquí a los empleados en puestos de "bajo nivel" de lo que ha dicho hoy mismo la patronal:
La patronal pide frenar la subida del salario mínimo y que sea el próximo Gobierno quien la negocie.
Pues eso. Dos más dos son cuatro.
Pues bueno, hay de todo, las empresas que progresan gracias a maquinaria que puede llevar alguien de bajo nivel y las que progresan con trabajadores cualificados. Todas lo hacen con gobiernos de izquierdas o derechas porque al final los que tienen pasta tienen herramientas para que les dé igual un gobierno o otro.
Si tienen que subir los salarios mínimos y al final todo acaba costando incluso más porcentualmente, de muy poco ha servida, prácticamente para lo único es para que los de salarios medios o altos tengan menos capacidad adquisitiva y los de salario mínimo, la misma.
Pero de eso va el socialismo, empobrecer al pueblo.
Jajajaja
GXY escribió:pensar mas alla de lo que ponga un papelito no esta al alcance de todos, al parecer. :o
retro-clon escribió:@BarturoValls me reía de la conclusión que pusiste. Mira ayer mismo Santiago Peña el presidente de Paraguay dimitió dejando a 3 millones de personas (casi la mitad del país) con sus ahorros bloqueados y sin forma de recuperarlos a medio plazo. Este señor es ultraliberal y amigo íntimo de Abascal. Da que pensar.
BarturoValls escribió:retro-clon escribió:@BarturoValls me reía de la conclusión que pusiste. Mira ayer mismo Santiago Peña el presidente de Paraguay dimitió dejando a 3 millones de personas (casi la mitad del país) con sus ahorros bloqueados y sin forma de recuperarlos a medio plazo. Este señor es ultraliberal y amigo íntimo de Abascal. Da que pensar.
Parece ser que ya lo van a recuperar rápidamente, los planes de pensiones si los haces con gestoras internacionales tipo vanguard blackrock o fidelity, los puedes traspasar a otras entidades, así como eres, etc...
Así lo hacen en Noruega hace años, y les va bastante bien.
retro-clon escribió:BarturoValls escribió:retro-clon escribió:@BarturoValls me reía de la conclusión que pusiste. Mira ayer mismo Santiago Peña el presidente de Paraguay dimitió dejando a 3 millones de personas (casi la mitad del país) con sus ahorros bloqueados y sin forma de recuperarlos a medio plazo. Este señor es ultraliberal y amigo íntimo de Abascal. Da que pensar.
Parece ser que ya lo van a recuperar rápidamente, los planes de pensiones si los haces con gestoras internacionales tipo vanguard blackrock o fidelity, los puedes traspasar a otras entidades, así como eres, etc...
Así lo hacen en Noruega hace años, y les va bastante bien.
Pues no te digo nada más veo que estás muy pero que muy bien informado. Ya sabes obedece siempre al patron, que los que tienen dinero lo tienen por algo. Un saludo!
BarturoValls escribió:retro-clon escribió:BarturoValls escribió:
Parece ser que ya lo van a recuperar rápidamente, los planes de pensiones si los haces con gestoras internacionales tipo vanguard blackrock o fidelity, los puedes traspasar a otras entidades, así como eres, etc...
Así lo hacen en Noruega hace años, y les va bastante bien.
Pues no te digo nada más veo que estás muy pero que muy bien informado. Ya sabes obedece siempre al patron, que los que tienen dinero lo tienen por algo. Un saludo!
Yo hice las huelgas este año pasado de la metalurgia y conseguimos cosas, pero no voy a hacer una huelga partidista, lo siento. Los sindicatos no tienen que servir a ningún gobierno por mucha subvención que les den, sino al trabajador.
IvanQ escribió: Por cierto, cual es es país tan poco comunista que hace pagar a los empresarios los días de huelga?