Valve retira los mods de pago de Skyrim de la Steam Workshop

NasterX escribió:Y si algo parecido hubiese pasado en consolas? No se digamos el online de pago por ejemplo.
¿Sus usuarios habrian hecho algo en contra, como negarse a pagar o comprar dicha consola y se hubiesen levantando en en contra de una empresa que ha dado tanto al su plataforma y con tantos famboys que tiene detras (Como valve con el PC)?

¿donde estabas cuando se presento la xbox one?

josemurcia escribió:Esto hecho de la forma correcta puede ser muy grande. Imaginad GTA V con herramientas oficialas para mods y soporte por parte de Rockstar en lugar de tener que hacerlo todo mediante ingeniería inversa.

+1

_revan_ escribió:La solución para esto es muy sencilla y yo voy a decir cual es:

Tienen que crear un sistema como Greenlight pero enfocado en Mods, que estos sean inicialmente gratuitos y que sea la comunidad la que decida cuales mods deben ser de pago y cuales no, de esta forma, se le va a dar prioridad a las modificaciones tipo: Blackmesa, Skywind, Falskaar, Inmersive Npcs o Fallout Project Brasil, proyectos que realmente tienen un trabajo grande detrás.

Con este sistema solucionas varios problemas: Primero le quitas prioridad a mod chorras de trajes y espadas, haces un control de calidad por medio de los mismos usuarios para asegurar que un mod funcione correctamente antes de su lanzamiento y sobre todo vas a aumentar aun mas la competencia y calidad, por que los modders van a tener que currarselo para hacer cosas cada vez mas grandes y que logren ser de pago.

Fin de la historia, con esto ganamos todos, usuarios y modders, venga, que alguien me de el correo de valve para enviar la propuesta

Mas fácil, que no se cobren los mods como siempre se ha venido haciendo y si te gusta algo, simplemente donas lo que tú crees que vale.

maniacoloco escribió:

_revan_ escribió:La solución para esto es muy sencilla y yo voy a decir cual es:

Tienen que crear un sistema como Greenlight pero enfocado en Mods, que estos sean inicialmente gratuitos y que sea la comunidad la que decida cuales mods deben ser de pago y cuales no, de esta forma, se le va a dar prioridad a las modificaciones tipo: Blackmesa, Skywind, Falskaar, Inmersive Npcs o Fallout Project Brasil, proyectos que realmente tienen un trabajo grande detrás.

Con este sistema solucionas varios problemas: Primero le quitas prioridad a mod chorras de trajes y espadas, haces un control de calidad por medio de los mismos usuarios para asegurar que un mod funcione correctamente antes de su lanzamiento y sobre todo vas a aumentar aun mas la competencia y calidad, por que los modders van a tener que currarselo para hacer cosas cada vez mas grandes y que logren ser de pago.

Fin de la historia, con esto ganamos todos, usuarios y modders, venga, que alguien me de el correo de valve para enviar la propuesta

Mas fácil, que no se cobren los mods como siempre se ha venido haciendo y si te gusta algo, simplemente donas lo que tú crees que vale.

Pues un sistema todavia mejor, le pruebas una semana y si te gusta lo compras, si no deja de funcionar.

Yo sere raro pero estoy a favor de que sean de pago,,,,, si lo piensas bien...... habria mucho mejores mods.
Si alguien esta trabajando 5-6 meses en hacer un mod y luego no obtiene beneficio ,,,,,,,no es muy rentable.

Vaya, vaya... Despues de todo el gordo aun tiene sentido comun.

alexgilmar escribió:Vaya, vaya... Despues de todo el gordo aun tiene sentido comun.

De tonto no tiene un pelo, sabe que lo que le ha llevado a estar donde está es llevarse bien con la comunidad y precios muy competitivos, ha intentado un golpe de tuerca más con los mods de pago y ha sabido recular a tiempo.
No había ningún tipo de problema con los mods gratuitos y lo que hizo es intentar sacar tajada de ello, lo ha querido vender como una solución pero realmente lo que ha hecho es crear un problema con el único fin de llenarse los bolsillos un poco más, además de poco inteligente en las formas (de un día para otro) y eligiendo el juego que ha elegido.

josemurcia escribió:Esto hecho de la forma correcta puede ser muy grande. Imaginad GTA V con herramientas oficialas para mods y soporte por parte de Rockstar en lugar de tener que hacerlo todo mediante ingeniería inversa.

¿Qué tiene que ver eso con que los mods sean de pago? Ya hay desarrolladores que proporcionan herramientas oficiales para crear mods, mapas, etc. de manera totalmente gratuita y sin que después se cobre por el contenido creado.

Bastante han rascado desarrolladores como Rockstar con su tripleversión-retraso-esperadaquenosllenemoslosbolsillosconlagenanteriorparatenermejoresgráficos de GTA V, como para que encima aún se hinchen más con comisiones por los mods.

Si lo que queremos es apoyar a los modders, lo que hay que hacer es ir a sus webs y hacer clic en el correspondiente botón de donación, llevándose el modder todo el dinero, no hay más.

No voy a pagar ni un céntimo a ningún desarrollador por un SDK vendido como DLC. Y digo esto como desarrollador.

GR SteveSteve escribió:

josemurcia escribió:Esto hecho de la forma correcta puede ser muy grande. Imaginad GTA V con herramientas oficialas para mods y soporte por parte de Rockstar en lugar de tener que hacerlo todo mediante ingeniería inversa.

¿Qué tiene que ver eso con que los mods sean de pago? Ya hay desarrolladores que proporcionan herramientas oficiales para crear mods, mapas, etc. de manera totalmente gratuita y sin que después se cobre por el contenido creado.

Bastante han rascado desarrolladores como Rockstar con su tripleversión-retraso-esperadaquenosllenemoslosbolsillosconlagenanteriorparatenermejoresgráficos de GTA V, como para que encima aún se hinchen más con comisiones por los mods.

Si lo que queremos es apoyar a los modders, lo que hay que hacer es ir a sus webs y hacer clic en el correspondiente botón de donación, llevándose el modder todo el dinero, no hay más.

No voy a pagar ni un céntimo a ningún desarrollador por un SDK vendido como DLC. Y digo esto como desarrollador.

Pues tiene que ver que el 99% de las desarrolladoras no dan apoyo al modding porque no lo ven rentable, con los mods de pago llevándose ellos un porcentaje seguro que muchas si lo verían.

josemurcia escribió:

GR SteveSteve escribió:

josemurcia escribió:Esto hecho de la forma correcta puede ser muy grande. Imaginad GTA V con herramientas oficialas para mods y soporte por parte de Rockstar en lugar de tener que hacerlo todo mediante ingeniería inversa.

¿Qué tiene que ver eso con que los mods sean de pago? Ya hay desarrolladores que proporcionan herramientas oficiales para crear mods, mapas, etc. de manera totalmente gratuita y sin que después se cobre por el contenido creado.

Bastante han rascado desarrolladores como Rockstar con su tripleversión-retraso-esperadaquenosllenemoslosbolsillosconlagenanteriorparatenermejoresgráficos de GTA V, como para que encima aún se hinchen más con comisiones por los mods.

Si lo que queremos es apoyar a los modders, lo que hay que hacer es ir a sus webs y hacer clic en el correspondiente botón de donación, llevándose el modder todo el dinero, no hay más.

No voy a pagar ni un céntimo a ningún desarrollador por un SDK vendido como DLC. Y digo esto como desarrollador.

Pues tiene que ver que el 99% de las desarrolladoras no dan apoyo al modding porque no lo ven rentable, con los mods de pago llevándose ellos un porcentaje seguro que muchas si lo verían.

Yo creo que nos conviene que no les sea rentable. No sé por qué crees que debería serlo.

Jimmyhoo escribió:

NasterX escribió:Y si algo parecido hubiese pasado en consolas? No se digamos el online de pago por ejemplo.
¿Sus usuarios habrian hecho algo en contra, como negarse a pagar o comprar dicha consola y se hubiesen levantando en en contra de una empresa que ha dado tanto al su plataforma y con tantos famboys que tiene detras (Como valve con el PC)?

¿donde estabas cuando se presento la xbox one?

Aplaudiendo el online de pago de ps4

GR SteveSteve escribió:Yo creo que nos conviene que no les sea rentable. No sé por qué crees que debería serlo.

Ya lo he dicho, si creen que puede haber rentabilidad aumentará el soporte para mods oficial en muchos juegos, se dejarán más dinero en crear buenas herramientas y todo eso se traducirá en más y mejores mods.

josemurcia escribió:

GR SteveSteve escribió:Yo creo que nos conviene que no les sea rentable. No sé por qué crees que debería serlo.

Ya lo he dicho, si creen que puede haber rentabilidad aumentará el soporte para mods oficial en muchos juegos, se dejarán más dinero en crear buenas herramientas y todo eso se traducirá en más y mejores mods.

Discrepo. Hay cosas en las que no se puede pasar por el aro, y ésta es una de ellas.

Por ejemplo, el online de pago, no ha traído consigo una mejor infraestructura, sistemas de juego o servidores que los que tenemos gratuitamente en PC. En lo único en lo que ha derivado es en que ahora, en consolas, hay que pagar más para jugar a lo mismo que hace años. No siempre es bueno que algo salga rentable para las compañías. No necesariamente van a crear herramientas. Si una compañía se lleva parte (gran parte) del dinero recaudado por un mod, primero está teniendo un trabajador o grupo de trabajadores haciéndoles más contenido o arreglando fallos de su juego. Y encima, ganan más dinero ellos. Esto no es nada bueno, les da todo el control. El control debe estar en manos de los jugadores.

GR SteveSteve escribió:Discrepo. Hay cosas en las que no se puede pasar por el aro, y ésta es una de ellas.

Por ejemplo, el online de pago, no ha traído consigo una mejor infraestructura, sistemas de juego o servidores que los que tenemos gratuitamente en PC. En lo único en lo que ha derivado es en que ahora, en consolas, hay que pagar más para jugar a lo mismo que hace años. No siempre es bueno que algo salga rentable para las compañías. No necesariamente van a crear herramientas. Si una compañía se lleva parte (gran parte) del dinero recaudado por un mod, primero está teniendo un trabajador o grupo de trabajadores haciéndoles más contenido o arreglando fallos de su juego. Y encima, ganan más dinero ellos. Esto no es nada bueno, les da todo el control. El control debe estar en manos de los jugadores.

No se que tiene que ver el online de pago con esto, ni que los mods gratuitos dejaran de existir porque se permitiera a los devs cobrar por ellos.

El hecho es que el 99% de los juegos no pueden sacar dinero de los mods porque no tienen soporte para mods, y no tienen soporte para mods porque las empresas no lo consideran rentable. Con esto si lo considerarían rentable, y muchas empezarían a dar soporte para mods, lo cual no puede ser malo.

¿Qué la empresa se lucraría del trabajo de los modders? Si, ¿y qué? Los videojuegos son un negocio y así funcionan las cosas. Cada vez hay más apoyo al PC porque cada vez el PC da más dinero, así de simple.

No se si ha salido pero es la polla

(click derecho ver imagen para ver imagen xD)


https://i.imgur.com/fHuJkHH.gifv

josemurcia escribió:

GR SteveSteve escribió:Discrepo. Hay cosas en las que no se puede pasar por el aro, y ésta es una de ellas.

Por ejemplo, el online de pago, no ha traído consigo una mejor infraestructura, sistemas de juego o servidores que los que tenemos gratuitamente en PC. En lo único en lo que ha derivado es en que ahora, en consolas, hay que pagar más para jugar a lo mismo que hace años. No siempre es bueno que algo salga rentable para las compañías. No necesariamente van a crear herramientas. Si una compañía se lleva parte (gran parte) del dinero recaudado por un mod, primero está teniendo un trabajador o grupo de trabajadores haciéndoles más contenido o arreglando fallos de su juego. Y encima, ganan más dinero ellos. Esto no es nada bueno, les da todo el control. El control debe estar en manos de los jugadores.

No se que tiene que ver el online de pago con esto, ni que los mods gratuitos dejaran de existir porque se permitiera a los devs cobrar por ellos.

El hecho es que el 99% de los juegos no pueden sacar dinero de los mods porque no tienen soporte para mods, y no tienen soporte para mods porque las empresas no lo consideran rentable. Con esto si lo considerarían rentable, y muchas empezarían a dar soporte para mods, lo cual no puede ser malo.

¿Qué la empresa se lucraría del trabajo de los modders? Si, ¿y qué? Los videojuegos son un negocio y así funcionan las cosas. Cada vez hay más apoyo al PC porque cada vez el PC da más dinero, así de simple.

Muchos juegos no tienen mods por que la desarrolladora no quiere que tenga mods encriptando los archivos y demas

Las mayoria de las herramientas para hacer mods son libres echas por modders el construction set no es el unico programa y antes de que saliese este ya avia multitud de mods

OMG si del precio que los creadores ponian a sus mods solo recibian un 25% han dicho no? que me estas costando, si te pongo un MOD que vale 10€ yo gano 2.5€? y el resto? que me estas contando, para ganarme yo esos 10€ tendria que poner el MOD a 40? en ese plan iban como el culo igual, no iban a ganar ninguno, una trabajera de a saber cuantas horas para algunos mods para ganar 2 perras sucias, madre mia... no me extraña que lo quiten, se les han echado encima xD

josemurcia escribió:

GR SteveSteve escribió:Discrepo. Hay cosas en las que no se puede pasar por el aro, y ésta es una de ellas.

Por ejemplo, el online de pago, no ha traído consigo una mejor infraestructura, sistemas de juego o servidores que los que tenemos gratuitamente en PC. En lo único en lo que ha derivado es en que ahora, en consolas, hay que pagar más para jugar a lo mismo que hace años. No siempre es bueno que algo salga rentable para las compañías. No necesariamente van a crear herramientas. Si una compañía se lleva parte (gran parte) del dinero recaudado por un mod, primero está teniendo un trabajador o grupo de trabajadores haciéndoles más contenido o arreglando fallos de su juego. Y encima, ganan más dinero ellos. Esto no es nada bueno, les da todo el control. El control debe estar en manos de los jugadores.

No se que tiene que ver el online de pago con esto, ni que los mods gratuitos dejaran de existir porque se permitiera a los devs cobrar por ellos.

El hecho es que el 99% de los juegos no pueden sacar dinero de los mods porque no tienen soporte para mods, y no tienen soporte para mods porque las empresas no lo consideran rentable. Con esto si lo considerarían rentable, y muchas empezarían a dar soporte para mods, lo cual no puede ser malo.

¿Qué la empresa se lucraría del trabajo de los modders? Si, ¿y qué? Los videojuegos son un negocio y así funcionan las cosas. Cada vez hay más apoyo al PC porque cada vez el PC da más dinero, así de simple.

Entiendo tu punto de vista pero no lo comparto. Precisamente porque son un negocio, nosotros debemos decidir hasta qué punto les damos rienda suelta para hacer lo que quieran. Si el PC es hoy por hoy la plataforma donde más se respeta al usuario es precisamente porque no se tragan cosas como ésta.

GR SteveSteve escribió:Entiendo tu punto de vista pero no lo comparto. Precisamente porque son un negocio, nosotros debemos decidir hasta qué punto les damos rienda suelta para hacer lo que quieran. Si el PC es hoy por hoy la plataforma donde más se respeta al usuario es precisamente porque no se tragan cosas como ésta.

Por una vez de acuerdo contigo, es el usuario el que tiene que poner freno a según que prácticas abusivas, si fuese por las compañías nos pondrían un contador para cobrarnos por minuto jugado, al final por mucho que lo intenten disfrazar solo quieren nuestro dinero.

Vamos a considerar todos los aspectos.
1) costo de desarrollo
-Un juego medio pelo como los shooter de última generación (eso que solo tenes que seguir al compañero y matar a todo lo que se te cruza) salen entre 20 y 30 millones de USD. Miren este artículo que está muy interesante: http://www.videojuegosadiario.com/2013/07/22/cuanto-cuesta-desarrollar-un-juego/
-El desarrollo de un mod puede salir entre 2 y 30 horas dedicadas por cada modder que colabore. Desde luego que hay muchos mod mejor pensados y maquinados que podrían venderse como juegos independientes (estos los considero más adelante) pero que no son tan representativos del concepto mod actual (metes a link en L4D2 y ya es un mod por ejemplo).
De alguna manera el modder se beneficia del trabajo hecha por una compañía que hace el trabajo más costoso y lo usa para crear un contenido pequeño que luego beneficia a otros usuarios por expandir el juego.
2) La marca
En este sentido, cuando uno elige un mod (en este caso de skyrim), no lo elije por la calidad del mod sino porque es un mod para skyrim y que lo hace más atractivo porque muestra al juego desde una perspectiva nueva.
Otro ejemplo que se podría citar es otra vez es el de Link en L4D2. Si alguien elije este mod, no es por merito del modder sino porque está Link (propiedad intelectual de nintendo) metido en L4D2 (propiedad de valve). El modder en este sentido tiende a manifestar sus gustos mediante la posibilidad de ver entremezclar sus personajes favoritos donde no podrían existir de otra forma.
3) la plataforma
Esta claro que valve no es una asociación benéfica y por tanto cobra una comisión del 30% de la venta. Se puede optar por una comisión del 25 % y 5 % para una asociación sin fines de lucro. Lejos está del lo que cobran sony ninty o micro (cerca del 50%) pero no es un dato menor ya que es a steam donde ya hay alojados más de 3 mil juegos y 100 millones de cuentas de usuario con lo que ese porcentaje es ínfimo en comparación con la cantidad de clientes a la que tenes acceso. Pensar que esto es un robo es un poco descontextualizado porque ignora el costo de tener semejante plataforma como es Steam.
4) el mod profesional
El mod profesional podríamos decir que es el mod que se puede considerar como un juego en sí. yo he pasado varias horas jugando a este http://store.steampowered.com/app/261820/?l=spanish
Imaginemos ahora que este tipo de modders ahora trabajando a tiempo completo para hacer más cosas como estás de mayor calidad con mayor extensión. ¿no sería lo que está necesitando PC para multiplicar por 10 el contenido y que no tengamos tiempo para perder en consolas como PS4 o WIIU? tanto contenido, esta vez sí justificaría el abandono de las sobremesas por el PC.
5) el precio
El mod que les enseñe en el punto 4) solo es uno de muchos otros de gran calidad y que sin embargo han sabido salir sin recursos externos al grupo de desarrollo. Pero pensemos que un juego como ese pueda valer 4$ (la mayoría de los jugos que valen menos de 15$ no tienen la calidad y la elaboración de este mod). La división de la ganancia sería la siguiente: $1 para el grupo modder, $2 para la desarrolladora del juego del cuál deriva y $1 para valve. si solo el 1% de los 100 millones de usuarios que que tiene steam compran el mod, el beneficio para el TEAM MODDER sería 100000000*0.01*1$=1000000$. Un millon es mucho dinero para un grupo independiente reducido de modders y en estos términos hasta sería rentable vender a 2$ su mod. Claro que aquí el modder no tendría a su espalda los altos costos asociados al desarrollo de un juego o motor de un juego y por el contrarío, steam sería un resguardo de su trabajo.
6) Mi conclusión
A la posibilidad de tener más contenido, variado y de calidad, nosotros optamos por salir con antorchas y rastrillos a por Gabe. Pero valve aquí cometió otro error imperdonable: no explicar como se iba a elegir el contenido a vender. En efecto, nadie quiere que se repita lo de steam greenlight y ver más contenido basura en la plataforma. Se podría haber elegido un sistema en el que los primeros 500 usuarios con mas de 5$ gastados (para evitar cuentas bot) prueben y voten por el mod y en función de eso decidir si se puede o no vender. Sin embargo nos quedamos sin los beneficios para los consumidores que supondría tener más contenido.

No sé si al final esto será bueno o malo xD A ver con qué nos saldrán ahora para sacar tajada...

Los mods deben ser gratuitos, como siempre han sido salvo excepciones de una calidad enorme.

Pero al contrario de lo que decia valve yo creo que ponerlo de pago reduciría su calidad, empezarian a salir mods tipo armadura nueva: 1 euro!!! y cosas asi. se apuntaria mucha gente a hacer negocio con contenido de dudosa calidad o nula aportacion, y un juego como skyrim que hay gente que tiene centenares de mods puestos le saldria el juego por un pico.

Es increible el poder que tienen los jugadores en pc,igualito que en consolas,que tragamos con lo que nos echen...

josemurcia escribió:

GR SteveSteve escribió:Yo creo que nos conviene que no les sea rentable. No sé por qué crees que debería serlo.

Ya lo he dicho, si creen que puede haber rentabilidad aumentará el soporte para mods oficial en muchos juegos, se dejarán más dinero en crear buenas herramientas y todo eso se traducirá en más y mejores mods.

mes seguro, mejores es cuestionable.

habría mucha morralla a 1 euro. se apuntarían muchos al negocio con mods de bajo nivel.

ademas ¿de que sirve que hubiese mas? podríamos acceder a menos, el que hoy día tiene 100 mods de skyrim si los tiene que pagar tendria 3 o 4. no vas a comprar 100 mod a euro cada uno.

al igual que los dlc no han mejorado lo que habia antes, contenido desbloqueable gratuito y expansiones llenas de contenido a un precio asequible. a dia de hoy hasta te venden trozos de juego como en assasin creed 2 o el final del juego como en el prince of persia 2008.

al igual que los dlc son un abuso en muchísimos casos, con los mods de pago pasaría igual.

y quien dice mods dice traducciones, terminarian siendo de pago tambien.

Cap.Shepard escribió:Es increible el poder que tienen los jugadores en pc,igualito que en consolas,que tragamos con lo que nos echen...

Por eso me pasé a pc... en esta plataforma saben que si se ponen tontos pirateamos o le hacemos cualquier boicot, además que hay más sentido de la comunidad, la gente se une más.

Pues a mi me parece que este rollo de los mods de pago, solo es para que las compañías vendan mejor el "contenido descargable oficial" en contra de el contenido no oficial, ya que los dos serian de pago, muchos incautos o poco conocedores optarían por el oficial y con ello aumentarían las ventas de las season pass.

Vamos que lo que quieren es que quede justificado de cara a los jugadores, tanta puta mierda de DLC's y aumentar las ventas ya que no todos los que compran juegos, luego compran el contenido extra, muchas veces en pos de los mods y eso les escuece.
He dicho.
Salu2

se veía venir esto :V its free!