UPN-PP Lamentables

Se ve que muchos no se acuerdan de los disturbios que se seguian produciendo a raiz del alto el fuego del 98

Que poca memoria..

pR0gR4m3R escribió:Se ve que muchos no se acuerdan de los disturbios que se seguian produciendo a raiz del alto el fuego del 98

Que poca memoria..

esto es bastante diferente.

"Josu Senosiáin indicó asimismo a los periodistas que el grupo local de Batasuna «ha condenado» lo ocurrido y «se suma a la concentración de esta noche, por lo que será la primera vez que todas las fuerzas políticas, las legales y las ilegales, vamos a estar juntas condenado un atentado que todavía no tiene apellido»."

zibergazte escribió:
esto es bastante diferente.

"Josu Senosiáin indicó asimismo a los periodistas que el grupo local de Batasuna «ha condenado» lo ocurrido y «se suma a la concentración de esta noche, por lo que será la primera vez que todas las fuerzas políticas, las legales y las ilegales, vamos a estar juntas condenado un atentado que todavía no tiene apellido»."

Fuente/Enlace de la noticia?

Lo mejor de todo es que no se sabe quien ha sido, puede ser cualquier loco con ciertas ideas, pero simplemente un loco y ya estan pidiendo que se pare todo, despues estos no son los que tienen intereses en que todo siga igual durante el mayor tiempo posible. En Irlanda pasaron por un "Bloody Sunday" y el proceso de paz siguio para alante, aqui una botella de gasofa y ya lo quieren parar todo. Como dice el titulo del hilo: Lamentable.

pR0gR4m3R escribió:
Fuente/Enlace de la noticia?

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2006042411042728&dia=20060424&seccion=navarra

ademas... un acto de kale borroka lo puede hacer cualquier cuadrilla de chavales del pueblo...

patetico el señor Sanz..

agurex

En este pais pase lo que pase la culpa es de ETA/Batasuna. ¿Quién necesita pruebas? El PP y cia parece ser que no (y no es la primera vez)...

Pero lo mas LAMENTABLE de todo esto, es k es la linea genereal k sigue todo (o casi todo) el pp/upn, ademas es que es comprensible (aunque es lamentable), por que si les quitas a eta y que se va a romper el pais, que campaña politica pueden hacer?? Es lo que han hecho siempre, no saben hacer otra cosa

Si es cierto que Batasuna ha condenado el ataque, me parece criticable la postura de UPN, pero que yo sepa en el anterior ataque de Navarra no solo no lo condenaron sino mas o menos lo justificaron criticando a la "derecha navarra". Asi que por favor ponedme un link de un lider de Batasuna condenándolo, porque yo soy de los que quiere creer que este proceso de paz es real, pero me da a mi que no es más que una estratagéma de los asesinos para fortalecerse.

Yo te puedo poner este link donde dice que se "solidarizan" pero no dicen nada de "condena"...

diario de noticias de Navarra

hellcyb escribió:Yo te puedo poner este link donde dice que se "solidarizan" pero no dicen nada de "condena"...

diario de noticias de Navarra

El mismo rollo de siempre, las mismas tonterias que han dicho atentado tras atentado de ETA

Para que haya un proceso de paz, esta gente necesita un lavado de cerebro profundo.

Comparto la opinión pública, Sanz es patético. Sanz y todo UPN en conjunto. Unión Del Pueblo Navarro!! xDDD...

Zibergazte, eres de Navarra?.

Saludos.

UPN tiene un problema muy grave con esto del alto el fuego. Si se consolida va a ser uno de los grupos que van a salir perdiendo mucho. Por eso no es de extrañar que los ultras clamen ante el menor problema que surja, tienen miedo de que la cosa salga bien.

No es la primera vez que pasa esto, ya hay otros ejemplos históricos. Cuando se acabó la guerra fría, los rusos no eran los únicos que estaban fastidiados por haberla perdido. Había grupos duros en América que sin la guerra fría se quedaban sin poder y sin razón de existir. Es una constante en la historia: cuando se avecina un cambio siempre hay quien trata de impedirlo (obviamente quienes tienen algo que perder con el cambio) .

Puede que sea el tipico reducto de subnormales que siguen con la opinion de "la ley del mas fuerte" y lo de "la violencia funciona". Que Batasuna se sume a la condena del atentado ya dice mucho. Yo estoy con la cosa de que incluso pueden ser los mismos del PP haciendo de las suyas con tal de que el proceso de paz no salga adelante.

El "desgarrador" relato del ppero propietario de la tienda, contando que el no se cree lo de la tregua, que despues de esto es absolutamente mentira, etc... en plan: "hey chicos, veis, os lo decia, es una tregua trampa, hacedme caso a mi, manipulacion power" ese funcionamiento tipico de Batasuna y que ahora el PP esta utilizando. Mira tu, estos van a acabar copiando una de las peores cosas.

Sí, recuerdo.. que me dijeron algunas cositas, cuando comenté que hay ciertos partidos políticos que no quieren ni lo más mínimo el fin de la "violencia de E.T.A". Sin ella.. esque, no son nada.

keops escribió:Lo mejor de todo es que no se sabe quien ha sido, puede ser cualquier loco con ciertas ideas, pero simplemente un loco y ya estan pidiendo que se pare todo, despues estos no son los que tienen intereses en que todo siga igual durante el mayor tiempo posible. En Irlanda pasaron por un "Bloody Sunday" y el proceso de paz siguio para alante, aqui una botella de gasofa y ya lo quieren parar todo. Como dice el titulo del hilo: Lamentable.

Perdona, pero cuando sucedió el Bloody Sunday no había ningún proceso de paz. Supongo que te referirás a Omagh...

Runaway escribió:
Perdona, pero cuando sucedió el Bloody Sunday no había ningún proceso de paz. Supongo que te referirás a Omagh...

Puede ser, no me he puesto a mirarlo, pero se que durante el proceso de paz si hubo una matanza con treinta y pico muertos.

keops escribió:

Puede ser, no me he puesto a mirarlo, pero se que durante el proceso de paz si hubo una matanza con treinta y pico muertos.

Pero fue una escision

La noticia en El Mundo

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/24/espana/1145895267.html

Diskover escribió:
Pero fue una escision

Sí, pero en este caso al menos Batasuna debería condenar. Joder, tanto les cuesta?

Yo lo veo mas que suficiente, que tienen que salir y decir lo que les marcan los del pp? que les pidan tambien que se bajen los pantalones en la plaza del pueblo, ya puestos.

keops escribió:Yo lo veo mas que suficiente, que tienen que salir y decir lo que les marcan los del pp? que les pidan tambien que se bajen los pantalones en la plaza del pueblo, ya puestos.

Dios mío, tan grave es condenar un atentado? Requiere tantísimo esfuerzo? Y es sólo el PP el que lo pide?

.

Runaway escribió:
Dios mío, tan grave es condenar un atentado? Requiere tantísimo esfuerzo? Y es sólo el PP el que lo pide?

Se han solidarizado, consideran que son muy graves y han pedido que no se repitan, pero no es suficiente porque no usan la palabrita que les gusta. Si solo hubiesen dicho que lo condenan si hubiera sido suficiente?? es ridiculo...

Mpmx escribió:
Tienes razon, a los del PP les mola que les maten...

Que les maten seguro que no les gusta, pero sacar dinero del negocio de los escoltas parece que si les gusta, y cuanto hace que no matan 3 años??

El problema de esto es su total politizacion.

A los del PP (UPN-PP) no les interesa que sea el PSOE el que acabe con el terrorismo. Igual que al PSOE no le interesaria lo contrario.

No hay mas.

Y el que acabe con ello, se lleva el gato al agua y una PSP.

Asi de sencillo.

keops escribió:Se han solidarizado, consideran que son muy graves y han pedido que no se repitan, pero no es suficiente porque no usan la palabrita que les gusta. Si solo hubiesen dicho que lo condenan si hubiera sido suficiente?? es ridiculo...

El discurso es el mismo de siempre, si coges una declaracion de Batasuna despues de un atentado de ETA con muerte y ésta verás que no cambia casi en nada: "lamentamos este crimen, nos solidarizamos con las víctimas pero la culpa la tiene el estado Español por la opresión, bla, bla, bla...". Es siempre lo mismo, no sé si en actuaciones ha cambiado la cosa, eso solo lo podrá corroborar el gobierno, pero en palabras esta Batasuna es la misma que de antes de la tregua.

En cambio el gobierno si ha cambiado radicalmente su discurso para buscar la paz, ayer dijo Zapatero que todo era cuestionable excepto la violencia, es decir que incluso dejaba las puertas abiertas a hablar de la autodeterminación. Vamos más no pueden pedir al gobierno español, al menos en lo que a palabras se refiere.

Ahora están diciendo que puede que la quema de la tienda de pinturas del pavo ese se deba a "rencillas personales".

Runaway escribió:
Sí, pero en este caso al menos Batasuna debería condenar. Joder, tanto les cuesta?

Batasuna lo ha condenado.

Alto el fuego permanente, 2 atentados el fin de semana y las cartas de extorsión siguen llegando, además que en Francia siguen robando coches. Menudo alto el fuego permanente...

Confirmado: las Fuerzas de Seguridad descartan que el ataque a la tienda de pinturas del concejal de UPN sea ordenada por ETA.

Acaban de decirlo en Noticias Cuatro.

TyPHuS escribió:Acaban de decirlo en Noticias Cuatro.

Tampoco nos precipitemos, que ya sabemos para qué lado tira Prisa. Puede haber sido cualquier cosa, un acto de kale borroka en toda regla, algo hecho por cuatro pirados, o incluso un ajuste personal de cuentas como dice Cuatro. Tiempo al tiempo, ya se sabrá todo.

.

Mpmx escribió:
Entonces ¿quien ha sido? ¿Islamistas radicales?

¿Dónde está la puta gracia?

Si no es ordenado por ETA, son casos de kale borroka aislados, de algún pirado, de ajuste de cuentas... 2+2 = 4

Mpmx escribió:Entonces ¿quien ha sido? ¿Islamistas radicales?

Puede haber sido cualquiera. Cualquier persona puede agenciarse gasolina y hacer un cóctel molotov. No creo que sea algo para tomárselo a cachondeo, Mpmx. Insisto, tengamos paciencia que todo se acabará sabiendo.

Mpmx escribió:
Entonces ¿quien ha sido? ¿Islamistas radicales?

¿Gamberros? ¿Rencillas personales? ¿Jovenes radicales que no quieren la paz? Vete tu a saber...

Joer, dudo mucho que ETA vaya a interrumpir un proceso declarado por ellos y aprobado por su (ilegal) representacion politica quemando una tienda...

Que son terroristas y asesinos, pero no gilipollas...

Y las de ayer a Mapfre también serían rencillas personales. No, si cuando Zapatero dijo que Otegui era un hombre de paz, que razón...

A mi no es que me parezca lamentable la posicion del PP en esto, es que me parece lamentable todas las actuaciones que estan tomando en este "proceso de paz" pero bueno ellos veran.... via libre para que el PSOE desmantele Expaña del todo.

Saludos

azareus escribió:Y las de ayer a Mapfre también serían rencillas personales. No, si cuando Zapatero dijo que Otegui era un hombre de paz, que razón...

No era para protestar por una detencion, seguramente amigos del detenido, porque las detenciones han continuado, hoy una chica. En la tregua del 98-99 en el primer mes no hubo ninguna detencion, al dia siguiente de la tregua quemaron una sucursal bancaria y al final fueron hasta 850 casos de kale borroka, y todo eso no hizo detener las negociaciones del pp con ETA, ahora un incendio y ya hay que pararlo todo Como cambian las cosas...

keops escribió:ahora un incendio y ya hay que pararlo todo Como cambian las cosas...

No es que el amigo Enric Sopena me parezca muy neutral, pero en este artículo de opinión hay más de una verdad. UPN, al igual que otros muchos, temen perder poder y privilegios.

Azareus escribió:Alto el fuego permanente, 2 atentados el fin de semana y las cartas de extorsión siguen llegando, además que en Francia siguen robando coches. Menudo alto el fuego permanente...

las cartas de extorsion se demostro que era mentira.. era una carta y era de antes del alto el fuego.

los 2 atentados en cualquier otro lugar del mundo son 2 gamberradas gordas... y hace 4 años aqui era lo mas normal... pero ahora que ETA declara un alto el fuego, son atentados y en toda regla..

ja y + ja

y lo de que no los ha mandado ETA.. eso esta claro.. no creo que ETA se dedicara en sus dias a dirigir la kale borroka... mas bien eran grupos de amigos que se dedicaban a quemar cajeros... pero dudo que ninguno tuviera ordenes de ETA ni de nadie... otra cosa es que desde ciertos sectores se les jalease... pero no es lo mismo...

y Batasuna de Barañain lo ha dejado claro..

mas claro...

agurex

AquelOtro.. soy de la capi, Iruñea

edito... cada cosa que leo flipo mas...

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2006042421080396&dia=20060424&seccion=navarra

"A esta cita, además de vecinos de dicha localidad navarra, acudieron el presidente del Parlamento de Navarra, Rafael Gurrea; la alcaldesa de Pamplona, Yolanda Barcina; el portavoz del Gobierno foral y secretario general de UPN, Alberto Catalán; así como varios consejeros, y parlamentarios y concejales de todas las fuerzas políticas. Asimismo, estuvieron presentes la diputada socialista Rosa Díez; la presidenta de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, Maite Pagazaurtundua, y el delegado de la Asociación en Navarra, Salvador Ulayar, entre otros."

como cambian las cosas... hace 2 años hubiera sido un acto de kale borroka mas... pero ahora es un macro atentado para reunir a tanta personalidad...

cada dia me dan mas asco.

lo que dicen los de Batasuna

http://www.diariodenavarra.es/actualidad/noticia.asp?not=2006042418275622&dia=20060424&seccion=nacional

Esa carta tenía el matasellos del 4 de Abril, si no, como es posible que una carta tarde 3 semanas en llegar a su destino? Correos está mal, pero esa carta se mandó despues del alto el fuego. Además, empresarios vascos siguen denunciando la llegada de cartas.

Gamberradas? Eso es Kale borroka, eso es terrorismo en estado puro, aunque muchos lo llamen como "accidentes". Ayer era un proceso de paz según Zapatero, hoy es un proceso de verificacion del alto fuego que es inexistente.

Lo que diga Batasuna a mi me la suda bastante, son una panda de terroristas sin ninguna credibilidad.

Azareus escribió:Esa carta tenía el matasellos del 4 de Abril, si no, como es posible que una carta tarde 3 semanas en llegar a su destino? Correos está mal, pero esa carta se mandó despues del alto el fuego. Además, empresarios vascos siguen denunciando la llegada de cartas.

Gamberradas? Eso es Kale borroka, eso es terrorismo en estado puro, aunque muchos lo llamen como "accidentes". Ayer era un proceso de paz según Zapatero, hoy es un proceso de verificacion del alto fuego que es inexistente.

Lo que diga Batasuna a mi me la suda bastante, son una panda de terroristas sin ninguna credibilidad.

Aqui no leemos lo que no nos interesa?

Dimitri escribió:No era para protestar por una detencion, seguramente amigos del detenido, porque las detenciones han continuado, hoy una chica. En la tregua del 98-99 en el primer mes no hubo ninguna detencion, al dia siguiente de la tregua quemaron una sucursal bancaria y al final fueron hasta 850 casos de kale borroka, y todo eso no hizo detener las negociaciones del pp con ETA, ahora un incendio y ya hay que pararlo todo smile_[tomaaa] Como cambian las cosas...

Y que cojones tengo que responder?. No defiendo al PP. Ataco la actuación del gobierno actual, no la de hace 6 años, no puedo viajar atrás en el tiempo, crear EOL y criticar al PP. Si tu puedes avisa, y me mandas otra también para los GAL y demás, ya puestos a retroceder no...? O eso es que no interesa?.

.

Mpmx escribió:Ahora resulta que la Kale Borroka es independiente de ETA... ¿no?

¿Y por qué no, al menos en parte? Te repito que cualquiera puede hacer un cóctel molotov y organizar un pitote como el de la ferretería. Cualquier descontento, o con afán de protagonismo, o con ánimos de venganza personal podría haberlo hecho. Un poco de paciencia y esperemos a que la policía o quien corresponda lo determine.

BATASUNA HA CONDENADO LOS ATENTADOS

(Sino mirar el enlace puesto en uno de los primeros post)

Yo lo flipo. Un día Batasuna es igual a ETA, pero al día siguiente son completamente opuestos.

Hay algunos que la cosa es criticar por criticar al gobierno...

Mpmx escribió:Ahora resulta que la Kale Borroka es independiente de ETA... ¿no?

Hasta que no dejen de realizar actos terroristas por pequeños que seas no se puede empezar a hablar de paz o libertad real.

Os recuerdo que este gobierno ya nos ha colado una mentira, dijo que no se estaba negociando con ETA y ahora se sabe que si fue asi.

Eso me recuerda a "Creanme si les digo que Saddam Hussein tiene armas de destruccion masivas"

Diferentes politicos, mismas mentiras

"Los artistas emplean las mentiras para contar la verdad; los políticos las utilizan para ocultarla"

Es decir, que si se me cruza el cable y salgo y quemo una ferretería en el centro de León estoy integrado dentro de ETA. Uff, creo que me lo voy a pensar dos veces.

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Mpmx escribió:
y tu crees que eso es realmente lo que ha pasado? que ha sido un loco que se dedica a quemar ferreterias de politicos de UPN?

No, pero tampoco creo que sea un acto de terrorismo. Simplemente no creo nada hasta que no haya algo que creer (es decir, hasta que no se sepa quién fue). Es fácil hablar sin saber (o qué atrevida es la ignorancia, que decía una profesora mia), por eso prefiero no hablar.

uno_ke_va escribió:Es decir, que si se me cruza el cable y salgo y quemo una ferretería en el centro de León estoy integrado dentro de ETA. Uff, creo que me lo voy a pensar dos veces.

Eso en León, porque en el PV con que tires un petardo ya formas parte.