Unifed VS Manganime crea pederastas violadores bla bla bla

Siempre pasa igual, con los videojuegos, con las series manga...

Los videojuegos no crean asesinos y el lolicon no crea pederastas

Ni yo ni los 37 niños que he violado están de acuerdo con el comunicado de Unicef.

Es curioso que en todas las redadas que hacen contra las redes de pederastia nunca dicen que hayan encontrado nada de material hentai, lolicon ni nada parecido (todos sabemos que si eso pasara saldría en portada de las noticias y las cadenas lo dirán a bombo y platillo). Y hace 60 o 70 años cuando el genero no existía (me imagino que no) y aun así había pederastas y curas que abusaban de niños de quien era la culpa??? Es como la violencia de genero, no es que ahora se den mas casos, sino que en el pasado no estábamos tan sensibilizados con ello.

Pero bueno, la solución fácil siempre es echarle la culpa a lo mas obvio y fácil de atacar.

Hace 60 o 70 años en el manga no existia, ya que el manga actual, ,tal y como lo conocemos naci oa raiz de la 2º guerra mundial, y evidentemente algo como el lolicon nunca existio, el lolicon como tal, del modo en el que lo conocemos ahora mismo, con l agracia del pedobear, las series lolis, el hentai loli es creacion del final de los 90 para alante, siempre existieron personajes "loli" añiñados, pero nunca se les metio en el contexto en el que estan ahora, y dudo que en estos 10 años el nivel de pederastas haya pegado un pico impresionante.

Nuku nuku escribió:Hace 60 o 70 años en el manga no existia, ya que el manga actual, ,tal y como lo conocemos naci oa raiz de la 2º guerra mundial, y evidentemente algo como el lolicon nunca existio, el lolicon como tal, del modo en el que lo conocemos ahora mismo, con l agracia del pedobear, las series lolis, el hentai loli es creacion del final de los 90 para alante, siempre existieron personajes "loli" añiñados, pero nunca se les metio en el contexto en el que estan ahora, y dudo que en estos 10 años el nivel de pederastas haya pegado un pico impresionante.

Seguramente mirando los datos que tengan pueden decir que el nivel a subido, pero no tiene por que ser por una subida en si, si no que hoy dia se investiga y se persigue mas la pederastia que hace 10 años, lo que seguramente haga que el numero de casos registrados sea mayor. Pero vamos, eso seria demagogia barata.

Me ha gustado un comentario de la noticia en MT, refiriéndose a que mientras Japón es uno de los países con mas bajo indice de delincuencia, Gran Bretaña se encuentra entre los primeros. Un poco paradójico según la teoría de esta señora.

Leer estas cosas es deprimente.
Muchos padres no tendrán ni idea de qué es el manga o el anime, pero Unicef sí que lo conocen, lo tienen como una institucion seria y se creerán sin dudar lo que dice, y en cuanto vean a su hijo con un manga o un anime, sea de lo que sea, se lo prohibirán sin saber ni lo que están haciendo sólo porque Unicef dice que es algo malo. En fin.

El problema no es ese, que es más o menos discutible, el problema es que la gente únicamente lee "manga y animé" y de ahí hace una montaña...

El dia que el Lolicon sea ilegal que paren el mundo que me querre bajar.

En ciertos países se prohíbe de forma expresa(como en Australia,creo).Y según la ley española, según se interpete, puede serlo, puesto que prohíbe toda representación pornográfica que no involucre de forma directa a un menor(es decir, por ejemplo que dibujes a una persona reconocible en un contexto sexual..)..Pero vamos, es como has dicho, creer que el guro incita al asesinato...Y es muy discutible...Por ejemplo la mayoría del lolicon no representa a adolescentes reales, ni por proporciones ni por características propias de la edad...Y es francamente difícil diferenciar en ocasiones a un supuesto menor dibujado de un adulto...Al fin y al cabo un dibujo no tiene edad..Y si dibujo a una loli más o menos desarrollada y digo que tiene 30 años, pues hombre...como sucede con muchos juegos hentai, en los que la madre es casi tan joven como las hijas..xD(Se suele elevar la edad de las hijas al exportarlo, puesto que en muchas casos en la versión japonesa son "menores")...Es que vamos,¿Desde cuando los personajes del manga y el animé tienen "edades reales"?

Pero vamos, si nos ponemos así, yo propondría acabar con gran parte de la industria del porno...Si el lolicion incita a abusar de menores, el porno de violaciones incitará a abusar de mujeres, el sado a maltratarlas,y las películas de lolitas a mantener relaciones con menores....;y es mejor que no hablemos de a qué puede incitar el porno hentai tipo furry(los animales también tienen sus derechos..)...La ficción es ficción, y como nos pongamos estrictos, poca ficción "dura" se va a salvar...

Por cierto, hasta donde llego en términos legales, y diría que en términos de uso común :

Pedófilo : Le atraen principalmente menores."Mentalmente"
Pederasta : Mantiene relaciones con menores.(Se entiende que engloba lo primero).Que vamos, que un pederasta tiene que ser un violador, porque sino no sería un pederasta...

Es curioso que en todas las redadas que hacen contra las redes de pederastia nunca dicen que hayan encontrado nada de material hentai, lolicon ni nada parecido (todos sabemos que si eso pasara saldría en portada de las noticias y las cadenas lo dirán a bombo y platillo). Y hace 60 o 70 años cuando el genero no existía (me imagino que no) y aun así había pederastas y curas que abusaban de niños de quien era la culpa??? Es como la violencia de genero, no es que ahora se den mas casos, sino que en el pasado no estábamos tan sensibilizados con ello.

Ciertamente.Es como cuando se habla de asesinos y tal, y nunca se encuentra el manga o los videojuegos relacionados de forma directa.Es decir, los medios los relacionan;el asesino puede tener armas, películas violentas y un sinfín de artículos que incitan a la violencia de un modo u otro, pero por alguna razón en muchas ocasiones un videojuego en el principal responsable aunque no exista ninguna relación directa.....(Ejemplo : El Asesino de la katana).Que vamos, que si tuvieran la menor oportunidad de relacionar una cosa con otra...Tampoco hay que descartar que las personas que llevan estos casos tengan la suficiente cabeza como para descartar algo como el lolicion como prueba de nada o que simplemente sea muy poco común...

Dragonfan escribió:Ni yo ni los 37 niños que he violado están de acuerdo con el comunicado de Unicef.

wat

No si al final, mi frase debajo del avatar va a ser reivindicativa y todo a este paso

Francamente... hacerle mucho caso a las pajas mentales de una enchufada trifasica en la ONU que no tiene ni repajolera idea de lo que dice y que habla como los loros... por decir algo repitiendo tópicos sin tener ni idea es como mirar los calcetines dando vueltas en la lavadora: Es entretenido los primeros 15 segundos, luego aburre.

Solo el ver a una impresentable que dice que Japón debería de endurecer sus leyes sobre la pederastia... bueno, a partir de ahí no necesito leer mas, esa individua será una becaria que tiene el puesto ganado a golpe de garganta o de algún familiar, porque investigando mínimamente el asunto podría ver que la legislación japonesa es cualquier cosa, menos blandita y permisiva con ese tema.

Si alguna persona relativamente bién informada dice algo coherente y digno de ser tenido en cuenta... me avisais, porque lo de los calcetines se me antoja ahora mismo mejor opción que prestar atención a los desvarios de esa tipa que ve peligros en Internet, y no en los padres que no controlan lo que hacen sus hijos. Claro... según estos tarados lo mejor es prohibirlo todo, así no nos pasará nada. Si ya puestos la meten en una cama y la alimentan con una sonda... estará mas segura de que no le atropellará un coche

Ichigomasamune escribió:(Ejemplo : El Asesino de la katana)

Ah, sí. Recuerdo eso, un chaval que aseisna a toda su familia con una katana por el simple hecho de haber jugado al final fantasy VII e intentar imitar a Cloud. Lo que nunca se dijo (quizás a voz baja) en los medios (exceptuando internet) es que el chaval en cuestión tenía esquizofrenia, era imposible conseguir que se tomara la medicación y que los psicólogos/psiquiatras le habían diferenciado hasta 47 personalidades diferentes (47, 46 o por ahí, no recuerdo el número exacto).

uzumaki_henry escribió:Ah, sí. Recuerdo eso, un chaval que aseisna a toda su familia con una katana por el simple hecho de haber jugado al final fantasy VII e intentar imitar a Cloud. Lo que nunca se dijo (quizás a voz baja) en los medios (exceptuando internet) es que el chaval en cuestión tenía esquizofrenia, era imposible conseguir que se tomara la medicación y que los psicólogos/psiquiatras le habían diferenciado hasta 47 personalidades diferentes (47, 46 o por ahí, no recuerdo el número exacto).

fue el VIII pero para el caso es lo mismo

como leí el otro dia en un comentario a esta noticia:
-si haces un manga con menores eres un pederasta

y sin embargo

-si pegas un tiro a alguien eres un asesino
-si pegas un tiro a alguien y lo grabas es una snuff movie
-si pillas una pistola y matas a 6 de forma sangrienta, es hollywood

A ver, niños, que es malo para vosotros?
- LOS VIDEOJUEGOS! crean asesinos, maltratadores, sadicos, os enseñan a robar coches e ir de putas!.
- EL ROL! no importa si es en videojuego o no, os comerán el cerebro y tendreis que asesinar a 7 viandantes para completar una mision y recibir un premio epico!
- El manganime y especialmente el lolicon!!! Os vuelve pederastas y violadores y respetareis poco a las mujeres! Falsas expectativas, no hay (casi, conocí a una) chicas con una 95C de 17 años!


Por otra parte...
- Los curas son buenos. Como dijo cierto personaje....
San MArcos, 10:14 Al ver esto, Jesús se enojó y les dijo: "Dejen que los niños se acerquen a mí y no se lo impidan, porque el Reino de Dios pertenece a los que son como ellos.


Y sinceramente, comparemos :


numero Otakus pederastas vs pediatras pederastas.
numero otakus pederastas vs monitores de deporte pederastas
n. otakus pederastas vs curas pederastas.
numero de personas que no dejan los niños con otakus a partir de ahora vs numero de gente que no deja a los niños con el cura.
...
...

Sobran las palabras.

tangency escribió:n. otakus pederastas vs curas pederastas.

cuanta razón, además teniendo en cuenta que otakus ya somos unos mogollones...

Cada día me sorprendo más de internet

zaken123 escribió:Cada día me sorprendo más de internet

por? yo cada dia me sorprendo menos

como le dan al vino estos no? xD

Pues pienso seguir mirando lolicon, que intenten detenerme

Una duda que tengo, ¿por qué siempre van contra el lolicon únicamente? Siempre se quejan del lolicon, pero no del shotacon, por qué?

No estoy diciendo que aquí los haya pero si que existen enfermos mentales que se pajean 1000 veces viendo las imágenes esas de niñas, en algún grado más alto llevan estas imágenes a la realidad pero supongo que esta gente ya está enferma y se corrompió al ver el lolicon.
A mi el Lolicon me desagrada un poco no voy a mentir, pero respeto a quien lo agrada y se lo toma como algo artistico y no sexualoide

Yagami Light escribió:Una duda que tengo, ¿por qué siempre van contra el lolicon únicamente? Siempre se quejan del lolicon, pero no del shotacon, por qué?

Porque para conocer el shota ya hay que investigar "algo" y a esta gente eso no le va.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_4/Tes

El simple hecho de ser capaz de diferenciar Shota y Lolicon exige un nivel de inteligencia suficiente como para comprender que el Lolicon no crea pederastas y no es pornografia infantil ni mierdas de esas. Por eso nunca nombran el shotacon.

El juez ese es un buen ejemplo de falta de inteligencia, y por lo tanto de un razonamiento poco inteligente.

Ichigomasamune escribió:http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Condenado/posesion/pornografia/infantil/hombre/tenia/dibujo/Simpsons/practicando/sexo/elpepusoc/20081208elpepusoc_4/Tes

oh, shit...
I'm screwed!

El problema esta en que la gente relaciona lolis directamente con ecchi.

Mira a sakura, que es considerada la reina del lolicon y no he visto a nadie quejarse de ella, y eso que la trama amorosa de sakura tiene tela xD

Pero es que las CLAM si no meten una relacion "inmoral" como minimo en sus mangas no se quedan tranquilas.

Sin ir mas lejos, ,en Sakura tenemos (Homosexualidad Toya y su amigo), pederastia (el profesor del colegio y una de sus alumnas), lesbianismo (por partida doble con tomoyo y sakura y antes sus madres), otr ocaso de pederastia, (clow joven y la profesora) etc.
Chobits: Hombre maduro jovencita (El jefe de Tirol y la señorita tetas), humano maquina (prota y Chi)
XXXHolic: Rollo raro semi sadomaso entre el prota y la bruja.
Y sigue asi la cosa, y lo agradezco que coño

Nuku nuku escribió:Pero es que las CLAM si no meten una relacion "inmoral" como minimo en sus mangas no se quedan tranquilas.

Sin ir mas lejos, ,en Sakura tenemos (Homosexualidad Toya y su amigo), pederastia (el profesor del colegio y una de sus alumnas), lesbianismo (por partida doble con tomoyo y sakura y antes sus madres), otr ocaso de pederastia, (clow joven y la profesora) etc.
Chobits: Hombre maduro jovencita (El jefe de Tirol y la señorita tetas), humano maquina (prota y Chi)
XXXHolic: Rollo raro semi sadomaso entre el prota y la bruja.
Y sigue asi la cosa, y lo agradezco que coño

Y mira que fue suavizado en el anime O_o

Nuku nuku escribió:Pero es que las CLAM si no meten una relacion "inmoral" como minimo en sus mangas no se quedan tranquilas.

Sin ir mas lejos, ,en Sakura tenemos (Homosexualidad Toya y su amigo), pederastia (el profesor del colegio y una de sus alumnas), lesbianismo (por partida doble con tomoyo y sakura y antes sus madres), otr ocaso de pederastia, (clow joven y la profesora) etc.
Chobits: Hombre maduro jovencita (El jefe de Tirol y la señorita tetas), humano maquina (prota y Chi)
XXXHolic: Rollo raro semi sadomaso entre el prota y la bruja.
Y sigue asi la cosa, y lo agradezco que coño

Pues anda que en Keroro xDDDD

Lesbianismo, Homosexualidad e amor incestuoso xD (aunque no sea tio carnal xD)

Y zoofilia.

sin comentarios

a mi mismo me han llamado pederasta en eol mismo por kodomo no jikan y por alguna imagen ecchi, asi que tampooc hay que irse tan lejos para ver el ejemplo.

venga ya...

A mi me han llamado pederasta y "mente enferma" en miscelaneos por defender el lolicon entre ayer y hoy asi que

Lo mas gracioso es que nadie me redebate nadaXDXD

A ver, Nuku Nuku, tu puedes decir lo que quieras y mas, pero yo por DESGRACIA , mientras miraba por ahi, me he topado con algunos mangas que resultaban ser de este estilo, del loli, y son REALMENTE REPUGNANTES, hasta el punto de que parecen niños de 3 y 5 AÑOS....Y si no me crees, te paso los links por privado, que no tengo porque inventarme nada

Vale ¿y? no acabo de entender que me quieres decir, si es por cosas asquerosas, ultra bestias y sadicas/crueles tranquilo que en esto del manga estoy mas que servido, he visto de todo, hasta cosas que me han impedido conciliar el sueño durante dias (veridico) asi que no hace falta que me ponas ningun link. El tema no es si es o no asqueroso, eso lo dejamos al juicio de cada uno, si no si es ilegal o no y si merece serlo, y yo ya te digo, he visto cosas MUY bestias, pero nunca se me ocurriria decir que eso por muy bestia que sea deberia ser ilegal.

Y por cierto solo por aclarar, estamos hablando de Lolicon, tu has entrado en el Toddlecon (o como se escriba), que es otro subgenero, aunque sigo diciendo lo mismo, son dibujos, al que no le guste que no los mire.

Y Kodomo no Jikan me parece un manga muy divertido y entretenido por muy inmoral que pueda ser, aunque no es mas inmoral que la relación que había entre Meyko y Nachan en Marmalade Boy por ejemplo, eso no quiere decir que en la vida real me vaya a parecer bien y aceptable que se de ese tipo de relacion, pero en el manga y por lo tanto en la ficcion como si les da por empezar a descuatizar a gente (a no que ya hay miles de comics asi )

Y solo por curiosidad 256K, por tu avatar supongo que te gustara evangelion, me pregunto si te pareceran sexis o excitantes Rei, o Asuka, mas que nada por que tienen 14 años y no dejan de ser niñas y esto no te lo digo como ataque, solo que mucha gente grita y echa en cara y lugo resulta que esa persona peca de hipocrita sin saberlo, y no digo que te pase a ti.

Y para que luego digan, Kodomo no Jikan lo hace una mujer. Creo que ya he oido mas de una vez eso de "al tio que ha dibujado eso hay que meterlo en la carcel"
Si eres tio y te gusta el lolicon estas doblemente jodido tal y como está la sociedad hoy en día

256k escribió:A ver, Nuku Nuku, tu puedes decir lo que quieras y mas, pero yo por DESGRACIA , mientras miraba por ahi, me he topado con algunos mangas que resultaban ser de este estilo, del loli, y son REALMENTE REPUGNANTES, hasta el punto de que parecen niños de 3 y 5 AÑOS....Y si no me crees, te paso los links por privado, que no tengo porque inventarme nada

Eso es todderlcon(Si no me crees, búscalo por ese nombre);no es lo mismo.....Otra cosa es que el lolicon disgute, pero es que eso directamente no es lolicon....Y dentro de lolicon mismo existen grados....Y sí, es necesario diferenciar, del mismo modo que se diferencia un videojuego violento tipo GTA de otro tipo Tekken....

Al margen de que me moleto en recordar que las series de lolis pueden ir del hentai, pasando por lo polémico encubierto y llegar a lo más o menos cándido.

joder...

Oh dios mio... hay mangas de extrema crueldad y de menores...

Nada nada... quememos todos los mangas... y de paso los cines, porque "creo" así a bote pronto que de peliculas de acción real llenas de desmembramientos, torturas, sadismo desmedido y otras lindezas andamos bién surtidos. ¿El cine de Jolivú fomenta la violencia?... ¿si ves pelis de Van Dame acabarás siendo violento... o mosesual?... (me inclino por lo segundo ), por esa regla de tres, si ves los debates del congreso de los diputados, debes de acabar siendo disminuido mental profundo, o como poco siendo muy suave, tonto del culo

Imagino que a esa caterva de salvadores que pretenden sacar a nuestras almas del cieno en el que se encuentran, alguien debería de explicarles detalladamente las diferencias entre "realidad" y "ficción"... porque me da a mi, que no son lo mismo no... a una persona puede hacerle gracia determinadas series definitivamente "lolicon" y no por ello pensar en ir babeando detras de crias. Una cosa es ficción, otra MUY diferente es la realidad.

Su hubiera que meter en la carcel a todos los que escriben historias, dibujan "tebeos" o hacen cine sobre temas ilegales, habría que hacer carceles mucho mas grandes... pero vamos, mucho mucho mas grandes

shindemiru escribió:

Loud escribió:a mi mismo me han llamado pederasta en eol mismo por kodomo no jikan y por alguna imagen ecchi, asi que tampooc hay que irse tan lejos para ver el ejemplo.

Es que vas a saco

tio, que eso es la portada de un doujin hentai xD

y como decia, uno de los mayores problemas esta en que no saben diferenciar ecchi de lolicon, creen que van ligados.
Todo por no querer informarse, y eso que me moleste mucho en informar y aun asi, pasaron de mi como de la mierda y siguieron llamandome pederasta, por decir que me gustan las lolis por que son monas.

Y si empezamos, se puede hasta sacar el tema del GTA y demases, que bien que se queja la genet cuando en A3 se quejan del GTA porque crean asesinos, y en cambio con el lolicon les dan la razon, hola?

256k escribió:A ver, Nuku Nuku, tu puedes decir lo que quieras y mas, pero yo por DESGRACIA , mientras miraba por ahi, me he topado con algunos mangas que resultaban ser de este estilo, del loli, y son REALMENTE REPUGNANTES, hasta el punto de que parecen niños de 3 y 5 AÑOS....Y si no me crees, te paso los links por privado, que no tengo porque inventarme nada

es que en series, peliculas, no hay niños de 3 o 5 años? ah, que hablas de hentai? pues nosotros hablamos del manga lolicon, no del hentai TODDLERCON.

en kojika no hay mucho mas que en sakura, solo que es mas abierto en ese aspecto, pero vamos...

Ahora abre un hilo aqui mismo y pregunta "os gusta sakura?", esa gente son pederastas y enfermos mentales?

Asi que por favor, no junteis ecchi con lolicon, porque el ecchi es un estilo, y el lolicon es otro, puede que hayan mangas loli-ecchi, igual que las hay de sin lolis y ecchi igual, pero vamos, la gente seguira pensando lo mismo.

Aprovechemos el hilo:

AnimeNewsNetwork escribió:Russian Government Censors to Investigate GTO Anime

Censorship committee member criticizes GTO as "pedophiliac propaganda"

Russia's governmental censorship committee is investigating the local television showings of the GTO anime series for allegedly including gratuitous, frequent use of "close-ups of the lower half of female bodies, child pornography, sexual abnormalities, violence, cruel acts," and other issues. Rossvyazkomnadzor committee member Vladimir Annushkin requested the investigation and claimed, "[GTO] was not overtly created as such, but it has become pedophiliac propaganda." He also claimed that the anime makes the viewers think that prostitution and theft are all right because it deals with these themes in a completely humorous light.

Artist Tohru Fujisawa originally created GTO (Great Teacher Onizuka) as a manga about a former biker gang leader who decides his true calling is to teach trouble-making students at a private middle school. 2X2, an animation channel for young adults, is currently running GTO in Russia. A 2X2 spokeswoman said that the company was aware of Rossvyazkomnadzor's criticism, but had not received the formal notice.

In a previous move in March, a group of Protestant leaders in Russia had asked the attorney general to ban broadcasts of the anime Ikki Tousen, the American animated series South Park and Sealab 2021, and up to ten more series for similar issues. A 2x2 representative defended these other programs by pointing out that Russia is a secular country and that the legally permitted broadcasts were aimed at adults watching after 10:00 p.m. In October, Rossvyazkomnadzor identified what it considered to be excessive amounts of violent acts in South Park and the other animated projects on 2X2, and threatened to rescind 2X2's broadcast license. In the end, the government committee just ordered the station to review its content and granted it permission to broadcast for the next five years.

Source: Variety Japan

Resumen: una asociación Rusa acusa a GTO de "propaganda pedofila" y pide el cese de su emisión, aún emitiéndose la serie en horario para adultos.

GTO? pedofilia ? OMG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Y si unicef denunciara el toddlercon(o como se escriba)en vez de el lolicon,entonces ya os pareceria bien??

Lo digo porque en el post principal,lo que denuncian es:
"Japón únicamente tiene restricciones en lo que respecta a las fotografías de menores, pero no así en el manga y el anime en el que no hay censura."

el caso de que lo llamen lolicon,demuestra incultura,si eso es claramente toddlercon(o como se escriba),pero no que lo que digan este fuera de lugar.

lastima que los de unicef no sepa que japon sabe diferenciar lo real de lo imaginario...

sL1pKn07 escribió:lastima que los de unicef no sepa que japon sabe diferenciar lo real de lo imaginario...

Cosa muy muy dificil en en manga y anime

que alguien me diga en que punto se refieren al manga, porque si es así es ESTÚPIDO. Otra cosa es que se refieran al hentai, donde POR LEY HAY CENSURA en todo lo de carácter erótico, repito en japón (por tanto en todo lo de allí manga, hentai etc...) ES OBLIGADA POR LEY LA CENSURA DE GENITALES.

cada vez cansa más ver las sartas de estupideces que dice la gente.

EDIT: también veo que la gente no diferencia hentai lolicon y lolicon a secas leñe.

Y si unicef denunciara el toddlercon(o como se escriba)en vez de el lolicon,entonces ya os pareceria bien??

Nop, por que estariamos en las mismas, un dibujo, aplicar derechos humanos a un personaje dibujado bla bla bla.

uzumaki_henry escribió:que alguien me diga en que punto se refieren al manga, porque si es así es ESTÚPIDO. Otra cosa es que se refieran al hentai, donde POR LEY HAY CENSURA en todo lo de carácter erótico, repito en japón (por tanto en todo lo de allí manga, hentai etc...) ES OBLIGADA POR LEY LA CENSURA DE GENITALES.

Er.... si vale... la ley dice que... ya... pero no especifica como de grande es esa "censura"

Y mas de una vez se la saltan, yo tengo doujinshis y mangas hentai sin censurar (y si lo estan, hostias que me traigan la lupa)