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LadyStarlight escribió:
¿Estamos asumiendo que aquí aborta quien quiere y porque quiere?
maponk escribió:no???el aborto terapéutico ( pone en peligro la salud física o PSIQUICA de la mujer) es el más usado para la petición de aborto.
LadyStarlight escribió:Aaaaaaaah, claro, es que hecha la ley, hecha la trampa. Pero entonces, en qué quedamos, ¿es discriminatoria la ley o sólo la forma en que se aplica?
PaSiegO escribió:El tribunal a obrado correctamente, si el padre no quiere que su EX-mujer tenga un hijo suyo, no lo tiene. La chica debe buscar otro. Y punto.
maponk escribió:Es q en tus anteriores post partías de una premisa falsa,hoy x hoy,aborta quien quiere.
LadyStarlight escribió:Entonces la ley no discrimina. Simplemente no se aplica correctamente.
maponk escribió:Ya pero casualmente,nunca se aplica correctamente si fuese hombre![]()
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Entonces ¿obligas a alguien a tener un hijo en el mundo porque se ampara el capricho de una mujer?, y en el ejemplo que he expuesto ya no quiero entrar en si luego se le puede exigir manuntención al padre o no...LadyStarlight escribió:Que sí, que moralmente una mujer que se queda embarazada de un tío a posta sin su consentimiento es una hija de puta que debería de ser despellejada en la plaza mayor del pueblo.
Pero legalmente no se le puede obligar a pasar por un aborto simplemente porque al señor que le ha tocado follar con ella no quiera saber nada del niño.
Vale, pongamos que el hombre es el que usa el método anticonceptivo y deja de usarlo engañando a su pareja que no se da cuenta, omitiendo que al día siguiente pueda tomarse la píldora del día después, pongamos que queda embaraza en contra de su voluntad, ¿no puede abortar?, han violando su decisión de no tener hijos mediante el engaño.LadyStarlight escribió:Caso contrario, él quiere y ella no. La ley permite abortar en determinados supuestos, si no estás en esos supuestos no se puede abortar. Repito la pregunta, ¿en qué se discrimina al varón?
Ya no es que la ley le obligue a reconocerlo o no, es el hecho de que el hombre tiene un hijo que no quiere, y a muchos eso no nos hace gracia alguna.lodis escribió:claro que te puede mentir, no tranquilo cariño que me tomo la pastilla y luego llega el bombo, aunque no todos los métodos son 100% eficaces, pero si a un alto nivel de seguridad.
que le hombre sale perdiendo, pues lo más seguro que si, pero tu puedes o no reconocer a ese hijo, a no ser que la ley te obligue mediante una prueba de adn.
Ciñéndome a mi ejemplo, si yo tuviera el poder de decisión y quisiera tener un hijo lo último que haría sería obligar a alguien a tener un hijo en contra de su voluntad, buscaría alternativas como la inseminación artificial, pero claro, es mejor tener un hijo de tu pareja (aunque no quiera) que de un extraño.lodis escribió:claro que para nosotras es más fácil, lo de es nuestro cuerpo, no es una frase sólo feminista, sino una realidad.
ahora pensad un momento que fuera la revés, el hombre es el que tiene los hijos, os gustaría poder elegir?
waylander escribió:Lo que aqui la gente quiere decir es que no es justo qur un hombre tenga que pagar 18 años de manutencion de un niño que nunca quiso tener, .
waylander escribió:Que yo sepa al llegar a la mayoria de edad no es necesario pagar manutencion. pero si no es asi pues mas razon todavia.
Si la única alternativa es hacer pasar a una mujer por un aborto que no desea, sí, lo obligo a tener un hijo en el mundo.Sabio escribió:Entonces ¿obligas a alguien a tener un hijo en el mundo porque se ampara el capricho de una mujer?, y en el ejemplo que he expuesto ya no quiero entrar en si luego se le puede exigir manuntención al padre o no...
Pues sí, puede. Pero vamos a ver, es que no se puede pedir igualdad de sexos en un hecho en el que definitivamente los sexos son completamente distintos: sólo uno de ellos es el que se embaraza. Se le da a elegir a quien se queda embarazada porque es quien tiene que sufrir las consecuencias mayores, decida lo que decida.Sabio escribió:Vale, pongamos que el hombre es el que usa el método anticonceptivo y deja de usarlo engañando a su pareja que no se da cuenta, omitiendo que al día siguiente pueda tomarse la píldora del día después, pongamos que queda embaraza en contra de su voluntad, ¿no puede abortar?, han violando su decisión de no tener hijos mediante el engaño.
LadyStarlight escribió:La opción de obligar a abortar a mujeres que no lo desean, y que vete a saber por qué se han quedado embarazadas, si lo han buscado o simplemente se lo han encontrado, me parece muchísimo más dañina, en realidad me parece espantosa, que obligar a quien en definitiva es el padre a hacerse cargo de un niño que no desea.
La forma de que lo entiendas es de que te abstraigas por un momento de que seas hombre o mujer, y preguntarte: ¿qué sería peor para mí, pagar una manutención de un hijo que no he pedido o que me metieran en un quirófano para matar al hijo que sí he querido tener?
Ah, entonces no tendrás ningún problema en que una mujer decida abortar estando embarazada de un hijo tuyo, ¿no?Johny27 escribió:Para mi sería mucho peor pagar la manutención.
Es que la manutención es para el crío, la ley protege al niño, no a la mujer.Johny27 escribió:Si la mujer quiere tener el hijo aunque el padre no quiera, que renuncie a la manutención.
Johny27 escribió:No lo justifico (ni de lejos, es más,lo condeno enérgicamente), pero con leyes estas se fomentan las barbaridades que hacen algunos locos a las mujeres.
PaSiegO escribió:Usease, ella no va a poder tener hijos de nadie? O es que ella unicamente quiere tener un hijo de su ex-marido? Pq yo lo que he entendido es que no podrá tener un hijo de su ex-marido pq este no quiere, pero no dicen nada de otros hombres.
waylander escribió:Joder, me dejas de piedra. Mas de 30? o sea que yo podria estar pillando cacho... y yo aqui trabajando!
Has escrito mientras yo escribía.waylander escribió:Ladystarlight, por que siempre vas como segunda opcion al aborto? es que no se puede tener el hijo como madre soltera, sin pedir ninguna manutencion? Siempre al dar a luz tiene que haber un apoyo economico por parte del padre?
Solo estas poniendo estos ejemplos, obviando la opcion de madre soltera, inseminacion y tal, o simplemente crees que esas son las opciones que hay?
lodis escribió:
, sino también su estado anímico y psicológico que son criterios a tener en cuenta a la hora de abortar (o que se tendrían que tener en cuenta) de aquí en parte a que si al ley está o no bien aplicada.
maponk escribió:
se tiene en cuenta,como ya he dicho antes,el supuesto de aborto terapéutico x razones psíquicas es el q usan la mayoría de las clínicas abortivas de este pais.....
Pero q si yo quiero tener el hijo(ella no),me aguanto y si ella quiere (y yo no) también....luego habláis de q los 9 meses de embarazo es para las mujeres,pero no habláis de las compensación económica durante años...(q el dinero será para el niño,o no,xq hay cada madre)
edito:y cada padre......
edito2:lady,aunke no pague,el padre tiene derecho a ver al hijo,algunas mujeres no entienden eso.
Pues no lo entiendo, primero dices que lo más importante es el niño, si es tan importante pienso que es mejor que crezca en un seno donde es querido, que con un padre que reniegue de él.LadyStarlight escribió:Si la única alternativa es hacer pasar a una mujer por un aborto que no desea, sí, lo obligo a tener un hijo en el mundo.
Porque resulta que es imposible saber si el anticonceptivo falló o si uno de los dos hizo que fallara. Eso sólo lo sabe quien lo hace. ¿Cómo puedes distinguir que a la mujer se le olvida la píldora de que no se la toma porque no quiere? ¿Cómo puedes saber si el tío se dedica a poner los condones cerca de la estufa para que se rompan más fácilmente?
La opción de obligar a abortar a mujeres que no lo desean, y que vete a saber por qué se han quedado embarazadas, si lo han buscado o simplemente se lo han encontrado, me parece muchísimo más dañina, en realidad me parece espantosa, que obligar a quien en definitiva es el padre a hacerse cargo de un niño que no desea.
Ese pensamiento es muy egoista, si lo quiero lo último que haría sería forzar a mi pareja a tenerlo si no lo quiere, y nunca antepondría mi relación con ella por un hijo, y si sí quisiera anteponerla en vez de engañarle me buscaría las castañas por otro lado. Personalmente creo que la peor opción es traer un hijo no querido por alguno de los dos.LadyStarlight escribió:La forma de que lo entiendas es de que te abstraigas por un momento de que seas hombre o mujer, y preguntarte: ¿qué sería peor para mí, pagar una manutención de un hijo que no he pedido o que me metieran en un quirófano para matar al hijo que sí he querido tener?
El que ha colaborado para que se quede embarazada también sufre las consecuencias de lo que decida, y yo no es que pida igualdad de sexos, únicamente creo que para tener un hijo debería haber un acuerdo mutuo, pero la realidad no es así.LadyStarlight escribió:Pues sí, puede. Pero vamos a ver, es que no se puede pedir igualdad de sexos en un hecho en el que definitivamente los sexos son completamente distintos: sólo uno de ellos es el que se embaraza. Se le da a elegir a quien se queda embarazada porque es quien tiene que sufrir las consecuencias mayores, decida lo que decida.
No sé, yo no termino de verlo así, e imagino que por eso no nos pondremos nunca de acuerdo, para mí mi pareja es más importante que un recipiente con el que procrear, y por eso me sentiría tremendamente muy molesto si me hiciera eso. Es más, si a mí me sucediera algo así, tendría que joderme y asumiría mi responsabilidad forzada lo mejor que pudiera, pero trataría de quitarle la custodia a la madre a toda costa, una persona así de caprichosa y egoista no creo que vaya a ser mejor madre que yo padre.LadyStarlight escribió:Pero de todas formas no es que el hombre no pueda decidir si quiere o no tener hijos. Si el hombre quiere tener el hijo a toda costa aunque fallen los anticonceptivos, pues que elija a una compañera de cama que esté de acuerdo con él. Si no, pues se expone a que ella tome una decisión con la que él no esté de acuerdo, pero sobre la que no tiene ningún control.
Y si no quiere tenerlos, pues lo mismo, que elija a quien piense como él. Si le engañan, o también puede ocurrir, si la otra cambia de opinión, pues oye, son cosas que pasan. También a las mujeres se las puede dejar embarazadas sin que ellas quieran, y hay que asumirlo si una se quiere tirar a un tío. Y la solución no es "pues aborto y ya está", eso no es tan sencillo.
¿Quién dijo que el sexo no era complicado? Seguro que los célibes no tienen estos problemas. Hay que poner en la balanza el riesgo y el beneficio. Y el riesgo no debe de ser muy alto cuando los célibes no abundan, digo yo, o al menos los célibes por voluntad propia.
Pues si a mi me engañan de la misma forma también me sentiría violado pues no se ha respetado, mediante engaños, mi decisión de no tener hijos. Y, repito de nuevo, que lo que decida me traerá consecuencias a mí también, no físicas como las que puede provocar un aborto, pero sí psicológicas, y también económicas.lodis escribió:claro que un hijo es decisión de dos, pero a parte si un hombre engaña para que la mujer se quede embarazada, lo sabe al cabo de un tiempo, no al día siguiente por lo tanto la pastilla del día después no le sirve, si ya ha tenido la regla, hasta el mes siguiente no lo sabría, pero es más por este mismo motivo la mujer podría abortar ya que ha sido "violada" en el sentido de que no se ha respetado su deseo; el problema es que como los hombres no os podéis quedaros embarazados no sufrís las consecuencias por eso la elección recaen en la mujer, no sólo porqué es su cuerpo, sino también su estado anímico y psicológico que son criterios a tener en cuenta a la hora de abortar (o que se tendrían que tener en cuenta) de aquí en parte a que si al ley está o no bien aplicada.
Esta frase ha sonado como si de un espectáculo se trataraLadyStarlight escribió:Igual que, como contrapartida, si papi paga, papi tiene derecho a un régimen de visitas.
LadyStarlight escribió:Ah, entonces no tendrás ningún problema en que una mujer decida abortar estando embarazada de un hijo tuyo, ¿no?
Es que la manutención es para el crío, la ley protege al niño, no a la mujer.
¿Cuántos locos han hecho barbaridades a sus mujeres por tener que pasar la pensión de unos niños que han venido al mundo porque mami no quiso abortar cuando pudo?
¿De verdad crees que los hombres que matan o maltratan a sus parejas lo hacen por la pensión que tienen que pagar si se separan?
sabio escribió:Pues si a mi me engañan de la misma forma también me sentiría violado pues no se ha respetado, mediante engaños, mi decisión de no tener hijos. Y, repito de nuevo, que lo que decida me traerá consecuencias a mí también, no físicas como las que puede provocar un aborto, pero sí psicológicas, y también económicas.
lodis, yo no estoy hablando de leyes, estoy diciendo que en mi opinión el hombre debería tener el mismo derecho a decidir si quiere tener hijos o no.lodis escribió:ya lo se que te vas a sentir mal y que no quieres tener ese hijo, pero sintiéndolo, la ley obliga a que el padre tenga que pagar una manutención al hijo, no es justo, pero es así, son las leyes.
y como no se puede obligar a la mujer abortar, pues tienes que pagar.
igual que como ha dicho lady si pagas tienes un régimen de visitas obligatorio por mucho que la madre diga que no si tu cumples ella tiene que cumplir. en este sentido hay la asociación de (el nombre exacto n ose como es) padres/hombres divorciados o algo así que es para luchar por sus derechos, custodias, manutención...
¿Que no lo entiendes? Hombre, si a ti te parece suficiente motivo para abortar que tu padre no te quiera aunque tu madre sí, pues no sé cómo explicártelo.Sabio escribió:Pues no lo entiendo, primero dices que lo más importante es el niño, si es tan importante pienso que es mejor que crezca en un seno donde es querido, que con un padre que reniegue de él.
¿Y cómo lo demuestras?Sabio escribió:¡Ah!, y lo de obligar a abortar a la mujer nunca lo he dicho, pero vamos, en el ejemplo que yo te he puesto es algo que ella se habría buscado, ¿no?.
Pero eso eres tú. Y aquí a quien hay que proteger es al crío, que ese sí que no tiene la culpa de lo loca que esté su madre o de lo irresponsable que sea su padre.Sabio escribió:Ese pensamiento es muy egoista, si lo quiero lo último que haría sería forzar a mi pareja a tenerlo si no lo quiere,
No, si no tienes relación con esa persona. ¿Qué diferencia hay entre que tu padre no se ocupe de ti y que tu padre se muriera antes de que tú nacieras? Puede ser que tengas curiosidad en conocerlo, que te hubiese gustado que las cosas fuesen de otra manera, lo que quieras. Pero eso no justifica un aborto.Sabio escribió:Personalmente creo que la peor opción es traer un hijo no querido por alguno de los dos.
¿Si yo fuera un hombre y me encontrara en esa situación? Pues cogería un cabreo del 15 con la madre, pero dejaría al niño al margen, que no tiene la culpa, y trataría de estar ahí para lo que necesitara. A cambio también exigiría disfrutar los momentos buenos, que los niños no son sólo unos monstruos que vienen a jorobarte la vida aunque lleguen cuando uno no los quiere.Sabio escribió:La cosa es que me pides que me abstraiga de ser hombre y tú hasta ahora no me has demostrado que entiendas la otra situación, ponte en la situación del hombre que te he ejemplificado y dime si no te sentirías violada. Si eres una persona responsable terminarás apechugando con un hijo que no quieres, porque si decides renegar de él seguro que el remordimiento acaba contigo.
Pues ese es el problema, que uno querría que las cosas fueran ideales, pero no lo son. Y cuando la realidad no se ajusta a lo deseable hay que encontrar la solución menos mala de todas. Y ni forzar un aborto no deseado lo es, ni tampoco dejar a un niño sin un sostenimiento económico justo.Sabio escribió:El que ha colaborado para que se quede embarazada también sufre las consecuencias de lo que decida, y yo no es que pida igualdad de sexos, únicamente creo que para tener un hijo debería haber un acuerdo mutuo, pero la realidad no es así.
LadyStarlight escribió:A ver Johny, ¿me estás diciendo que esos malnacidos eran estupendos esposos hasta que las mujeres se quedaron preñadas, con malas artes, para exprimir al máximo las cuentas corrientes de sus maridos?
LadyStarlight escribió:A mí me parece una historia muy triste, y aunque esté de acuerdo con la sentencia me parece que hay que tener muy poca sensibilidad para decirle que se joda.
¿Ese es el que contrató a los gitanos?Johny27 escribió:Uno de ellos sí, el otro no lo se.
Pero claro, es que lo que le hizo no fue normal, le puso los cuernos, pidió divorcio, antes de pedirlo lo engañó con tema píldoras anticonceptivas y se quedó preñada, y todo para quedarse con el piso, coche, y medio sueldo del marido, por lo que el marido (que no había hecho nada), se encontraba en la puta calle, sin coche, sin casa, con la mitad de su sueldo con el que no podía pagar un piso nuevo, y sabiendo que va a tener un hijo de una zorra.
Lógico que se le cruzaran los cables.
LadyStarlight escribió:¿Ese es el que contrató a los gitanos?
Si vuelves a leerme verás que no me refería a abortar, me refería al hecho de obligar a un hombre a ejercer de padre cuando él no quiere, y tener un hijo en esas condiciones no me parecen mejores que tenerlo de mutuo acuerdo.LadyStarlight escribió:¿Que no lo entiendes? Hombre, si a ti te parece suficiente motivo para abortar que tu padre no te quiera aunque tu madre sí, pues no sé cómo explicártelo.
LadyStarlight, no es demostrar nada, era un ejemplo para hacerte ver que suceda lo que suceda el hombre no pinta nada a la hora de decidir. Pero si quieres una demostración pues añado al ejemplo el hecho de que la mujer lo reconozca, que ya me contarás qué cambia pues la ley seguirá amparándola, y como mucho el marido se librará de tener que pagar la manutención, pero no de la carga moral que para muchos implicaría.LadyStarlight escribió:¿Y cómo lo demuestras?
Manolito dice que Manolita le mintió. Manolita jura que se tomó todas las pastillas, por su mare de su arma, pero no entiende cómo se ha quedado preñada. ¿Y ahora qué?
El crío no ha nacido aún por lo que de momento no hay crío y hay que decidir si tenerlo o no, y reitero por enésima vez que habría que tenerlo sólo si es de mutuo acuerdo.LadyStarlight escribió:Pero eso eres tú. Y aquí a quien hay que proteger es al crío, que ese sí que no tiene la culpa de lo loca que esté su madre o de lo irresponsable que sea su padre.
La diferencia es que si estás muerto estás muerto, no hay más que hablar, si estás vivo sabes que por el mundo popula un hijo tuyo, y si eres mínimamente responsable te preocupará, no creo que desentenderse sea tan fácil.LadyStarlight escribió:No, si no tienes relación con esa persona. ¿Qué diferencia hay entre que tu padre no se ocupe de ti y que tu padre se muriera antes de que tú nacieras? Puede ser que tengas curiosidad en conocerlo, que te hubiese gustado que las cosas fuesen de otra manera, lo que quieras. Pero eso no justifica un aborto.
Pues ya está, esa es la única opción que tenemos nosotros, asumir lo que la mujer decida y aguantarnos, vosotras en cambio podéis escoger.LadyStarlight escribió:¿Si yo fuera un hombre y me encontrara en esa situación? Pues cogería un cabreo del 15 con la madre, pero dejaría al niño al margen, que no tiene la culpa, y trataría de estar ahí para lo que necesitara. A cambio también exigiría disfrutar los momentos buenos, que los niños no son sólo unos monstruos que vienen a jorobarte la vida aunque lleguen cuando uno no los quiere.
Que no son ideales ya lo sé, y por la misma razón que muchas mujeres se quejan de que la sociedad es machista, yo me quejo de que en estas situaciones la opinión del hombre resulta discriminada.LadyStarlight escribió:Pues ese es el problema, que uno querría que las cosas fueran ideales, pero no lo son.
La mejor solución es simplemente no buscar un embarazo a no ser que los dos estén completamente de acuerdo.LadyStarlight escribió:Y cuando la realidad no se ajusta a lo deseable hay que encontrar la solución menos mala de todas. Y ni forzar un aborto no deseado lo es, ni tampoco dejar a un niño sin un sostenimiento económico justo.
Es que no tiene que ejercer si no quiere, tiene que pagar. La razón es proteger a la criatura. La otra opción es que la criatura no exista, o que se críe con menos dinero. ¿Cuál de las tres opciones es la mejor para el niño?Sabio escribió:Si vuelves a leerme verás que no me refería a abortar, me refería al hecho de obligar a un hombre a ejercer de padre cuando él no quiere, y tener un hijo en esas condiciones no me parecen mejores que tenerlo de mutuo acuerdo.
Pero yo es que no me aclaro. Dices que no eres partidario de obligar a la mujer a que aborte. Pero por otra parte te parece mal que la mujer decida no hacerlo. Por supuesto que lo ideal es que los dos estén de acuerdo, pero es que si no lo están, hay que tirar por un lado o por otro, es que no se puede hacer otra cosa.Sabio escribió:LadyStarlight, no es demostrar nada, era un ejemplo para hacerte ver que suceda lo que suceda el hombre no pinta nada a la hora de decidir. Pero si quieres una demostración pues añado al ejemplo el hecho de que la mujer lo reconozca, que ya me contarás qué cambia pues la ley seguirá amparándola, y como mucho el marido se librará de tener que pagar la manutención, pero no de la carga moral que para muchos implicaría.
Y reitero por enésima vez que una cosa es lo ideal y otra la realidad, y si no hay acuerdo, ¿qué se hace? Según tú, no se tiene el niño. Es decir, si es la mujer la que quiere tenerlo, se le obligaría a abortar.Sabio escribió:El crío no ha nacido aún por lo que de momento no hay crío y hay que decidir si tenerlo o no, y reitero por enésima vez que habría que tenerlo sólo si es de mutuo acuerdo.
Pues es tu decisión desentenderte o no hacerlo. Y ahí sí que el hombre decide. Nadie puede obligarlo a llevar al niño al médico o a enseñarle a montar en bicicleta.Sabio escribió:La diferencia es que si estás muerto estás muerto, no hay más que hablar, si estás vivo sabes que por el mundo popula un hijo tuyo, y si eres mínimamente responsable te preocupará, no creo que desentenderse sea tan fácil.
Es que es lógico que en este caso la opinión del hombre esté en segundo plano, ¿no te parece? Si un hombre no quiere hijos bajo ningún concepto puede hacerse una vasectomía sin pedirle permiso a nadie, así nadie puede decidir por él.Sabio escribió:Que no son ideales ya lo sé, y por la misma razón que muchas mujeres se quejan de que la sociedad es machista, yo me quejo de que en estas situaciones la opinión del hombre resulta discriminada.
Claro. Pero es que eso no es de lo que estamos hablando.Sabio escribió:La mejor solución es simplemente no buscar un embarazo a no ser que los dos estén completamente de acuerdo.
Hombre, una vez ha nacido sólo tiene dos opciones, vivir con mayor o menor sustento, y lógicamente la mejor opción es tener el sustento necesario. Pero para mí lo mejor es directamente que no haya embarazo, respetando la decisión del que no quiera tenerlo.LadyStarlight escribió:Es que no tiene que ejercer si no quiere, tiene que pagar. La razón es proteger a la criatura. La otra opción es que la criatura no exista, o que se críe con menos dinero. ¿Cuál de las tres opciones es la mejor para el niño?
No, lo que me parece mal es lo que te he comentado, buscar un embarazo sin que los dos estén de acuerdo. Llevar a cabo el embarazo pese a que el hombre no quiera (o abortar si es la mujer la que no quiere tenerlo aunque el hombre sí quiera), es lo que demuestra que la posición del hombre no pinta nada, pese a que deberían tener los mismos derechos.LadyStarlight escribió:Pero yo es que no me aclaro. Dices que no eres partidario de obligar a la mujer a que aborte. Pero por otra parte te parece mal que la mujer decida no hacerlo. Por supuesto que lo ideal es que los dos estén de acuerdo, pero es que si no lo están, hay que tirar por un lado o por otro, es que no se puede hacer otra cosa.
Pues en la realidad habrá que asumir lo que decida la mujer, lo que yo llevo un rato discutiendo es que no me parece justo que el hombre no pinte nada.LadyStarlight escribió:Y reitero por enésima vez que una cosa es lo ideal y otra la realidad, y si no hay acuerdo, ¿qué se hace? Según tú, no se tiene el niño. Es decir, si es la mujer la que quiere tenerlo, se le obligaría a abortar.
Esto dependerá de cada uno, pero yo creo que una persona mínimamente responsable no será capaz de desentenderse de su propio hijo, aunque no lo quiera.LadyStarlight escribió:Pues es tu decisión desentenderte o no hacerlo. Y ahí sí que el hombre decide. Nadie puede obligarlo a llevar al niño al médico o a enseñarle a montar en bicicleta.
LadyStarlight, creo que no has entendido nada de lo que he dicho. Yo no he querido centrarme en las leyes, habéis sido tú y Falkiño, yo sólo comento que a mí me fastidia el hecho de que una mujer pueda quedarse embarazada mintiendo a su pareja y aunque él no quiera tener un hijo dependerá de lo que ella decida.LadyStarlight escribió:Yo creo que no nos ponemos de acuerdo porque tu punto de vista es que la ley permite que haya hijos tuyos pululando por el mundo aunque tú no quieras. Y no es eso. Lo que ocurre es que, llegado el caso de que haya hijos tuyos pululando por el mundo, la ley te obliga a hacerte responsable de ellos. La ley no se puede meter en cómo se conciben esos niños, porque ahí lo que manda es la naturaleza. Las leyes regulan las realidades, no los mundos ideales.
A mí no me parece lógico que la opinión del hombre quede en un segundo plano o incluso no interese, como ya he dicho los dos han contribuido y se decida lo que se decida repercutirá en la vida de los dos. Actualmente se ha optado por dar más valor a lo que decida la mujer, si fuera al revés seguramente se quejarían todas las asociaciones de mujeres que abogan por la igualdad.LadyStarlight escribió:Es que es lógico que en este caso la opinión del hombre esté en segundo plano, ¿no te parece? Si un hombre no quiere hijos bajo ningún concepto puede hacerse una vasectomía sin pedirle permiso a nadie, así nadie puede decidir por él.
¿Cómo que no?, si precisamente es el tema del ejemplo que ha iniciado todo esto, si uno no quiere tener hijos y la otra parte lo respeta no habría ningún problema, el problema viene con el ejemplo que te he puesto y la nula validez de la opinión del hombre.LadyStarlight escribió:Claro. Pero es que eso no es de lo que estamos hablando.
Sabio escribió:lodis, yo no estoy hablando de leyes, estoy diciendo que en mi opinión el hombre debería tener el mismo derecho a decidir si quiere tener hijos o no.
Tal y como he dicho mensajes atrás sé que la ley entraría en controversia si tratara de defender las dos partes, pero a mí no me parece razonable que una mujer pueda hacer lo que he ejemplificado y el hombre tenga que apechugar sí o sí.
Ho!
waylander escribió:Ademas me da la sensacion que las mujeres que han posteado lo ven como lo normal, lo que debe ser, lo digo porque decis que es la ley, que es injusto, pero no lo decis a manera de queja, parece que lo decis como, es lo que hay y os teneis que joder.
darix2006 escribió:Total, que la mujer elige si hay hijo o no y punto pelota.
Viva la igualdad, oiga. Espero que mi novia (y ojala futura mujer) no opine como tu, o duraremos medio telediario.
darix2006 escribió:Que le viene en gana un hijo? Pos ale, hijo. Que no? pues ale, aborto.
LadyStarlight escribió:No, tu novia no tiene que opinar como yo, tiene que opinar como tú. Eso es una pareja. Si yo quiero tener hijos y mi pareja no quiere, puedo 1) joderme; 2) engañarle y 3) buscarme otro. Pero eso se aplica tanto a hombres como a mujeres. Ahí sí que no hay diferencia.
Donde hay diferencia es en la cuestión del aborto, es decir, una vez que el niño está en camino.
¿Y qué vas a hacer? Una vez que está embarazada y tú no estés de acuerdo con su decisión, ¿cuál es tu idea? ¿A cara o cruz? Uno de los dos ha de ceder.
¿Yo he dicho tan tranquila que hay que obtener el niño como sea?darix2006 escribió:Creo que es el OWNED mas brutal que he recibido con la primera linea.
Yo lo que me referia no era a si el niño esta en camino, si no eso de obtener el niño sea como sea... que me ha parecido muy fuerte que lo hayas dicho tan tranquila.
darix2006 escribió:PD: y un poco de offtopic: tu crees de verdad que mi pareja debe opinar igual que yo? pj, ella dice que no se quiere casar (y un huevo) y yo si, yo queria solo un hijo y ella dos...
LadyStarlight escribió:Y no es que el hombre no pinte nada en la decisión como dice Sabio, eso es completamente falso. Dentro de la pareja el hombre tiene mucho que decir. Pero si no hay manera de ponerse de acuerdo lo lógico es que decida el miembro de la pareja que va a sufrir mayores consecuencias.