¡Todos con la Roja! Por favor, alguien señale dónde echo culpas de la situación actual al fútbol.

Me gusta el fútbol, lo siento.

Los que tanto hablais de aborregamiento estais las 24 horas llorando por la prima de riesgo?? evadirse un poco no tiene nada de malo.

O la mayoria sois muy inocentes o directamente estasi cegados por la publicidad nacional.

Carlos A. escribió:Sigo esperando que alguien me explique sin demagogia que tiene de malo que una selección española (o deportista) llegue a la cumbre.

Primero el que usa demogogia eres tu, los que critican a la roja en este hilo no es por que no les gusta que unas personas triunfen por sus propios meritos, si no porque se saltan leyes, dicen que son patriotas y no ayudan al pais o directamente estan metidos en mierdan mas grandes. Quizas lo entiendas así, me puede gustan mucho como juega cristiano ronaldo, pero no me puede gustar como persona.


¿En este pais no se puedo criticar nada nacional sin tener que recurrir a lo de siempre?

El dia que nos de por reunir una selección de los mejores científicos del planeta en la lucha contra el cáncer y les paguemos lo que se les paga a los futbolistas y les animemos y salgamos a la calle en cada paso que den en la cura contra el cáncer...... bufff no quiero ni pensarlo, se me pone la carne de gallina de imaginar las cosas transcendentales que podríamos llegar a lograr, pero esto es demagogia barata.

_Locke_ escribió:Que aborrega.

No, el fútbol no aborrega, es al contrario: los borregos usan el fútbol como vía de escape para su borreguismo; si el fútbol no existiese te aseguro que buscarían otra vía, ¿o es que solo ha habido borregos desde que nació el fútbol?

A mi personalmente me encanta el fútbol, ¿valgo menos que alguien al que le guste el balonmano? ¿Soy más manejable que al que le gusta el ajedrez? Es más, ¿qué hemos de decir aquí cuando todos los que estamos es porque nos gustan los videojuegos, algo de ocio con lo que "perdemos" mucho tiempo en vez de estar quemando contenedores y colgando a políticos?

_Locke_ escribió:Pero parece que el salir cuando gana el Madrid o la selección sí sirve para algo.

Para alegrarse, ni más ni menos. Y más en estos días donde hacen faltan grandes dosis de alegría y ánimo, aunque esta proceda de un ente externo. Hay estudios que certifican que las sociedades que han sufrido (o sufren) un descalabro de algún tipo suelen abrazar con más ímpetu estas victorias externas porque les sirve de falso calmante.

Como apunté antes el ser humano no puede estar eternamente llorando, necesita también de éxitos porque es su propia naturaleza, aunque estos no procedan exactamente de él.

_Locke_ escribió:Por desgracia he crecido con una generación en la que muchos querían ser de mayor "futbolistas". Y unos pocos tenían aspiraciones más realistas. El segundo grupo ha cumplido bastante mejor esas aspiraciones que el primero, que en su mayoría acabaron de paletas, chispas o parados. Esto es una vivencia personal, y además, aunque haya una correlación, no significa que ésta fuera la causa. Pero personalmente es algo que me sorprende.

Pues no sé donde está la sorpresa, te lo digo sin acritud alguna. Los borregos se reproducen (como decíamos antes llevan desde la noche de los tiempos) y transmiten generación tras generación los mismos anhelos y sueños a su prole: el salir de una forma rápida y sin mucho coste de su situación o mejorar ésta. Un futbolista cumple con esas condiciones, la cosa es que son muy pocos los elegidos.

Del segundo grupo es normal que tengan más éxito, más que nada porque hay más probabilidades de que su trabajo se vea recompensado aunque los costes se disparen con respecto al que sueña con ser futbolista.

He de apuntar que son muchos los futbolistas que no solo tienen estudios normales, sino que los hay con carreras (menos, evidentemente). Ahora mismo que yo caiga solo Pardeza tenía un doctorado, pero recuerdo que había alguno más.

A mí mientras no interceda dinero público no me importa demasiado la verdad. Y lo de tributar creo que se explicó en otro post que tenían que hacerlo debidamente así, aunque quizás me equivoque.

Respecto al aborregamiento, no creo que tenga demasiado que ver. Toda la gente que conozco que apoya a España en la Eurocopa y se la repanplinfa el resto, sigue siendo aborregada en todas las fechas posteriores a las que no hay fútbol . ¿ Que muchos se lo toman como si les fueran la vida en ello y después para reclamar derechos vete tú que yo estoy cansao? Pues sí, pero qué se le va a hacer, mucha gente es así. Creo que lo del aborregamiento es como decir que la culpa es de la pistola cuando alguien mata a otro.

Y por último, aclarar que no comprendo esa argumentación de "tu no puedes decir nada porque tampoco haces nada". Ahora expresar lo que se sienta también tiene que someterse a juicio

A mí no me gusta mucho el fútbol y de hecho me aburriría soberanamente sentarme 90 minutos a ver un partido... pero me encanta ver los partidos de la selección con mi padre

tengo entendido que el premio (monetario) debe tributarse en el pais donde se celebra este por un acuerdo que hace la ¿fifa? con los paises organizadores asi que normal que no hayan tributado en españa lo que ganaron los jugadores españoles

se hablo de esto hace tiempo aqui y alguien comento esto que digo

Animar a la Selección y alegrarme por sus triunfos no me va a dar de comer, pero dejar de seguirlo y criticarlo tampoco, que las primas que reciben los futbolistas ya sean de sus clubes o de la Federación me parecen excesivos, pues si, pero los jugadores no tienen la culpa, a ellos se les ofrece y dime quién lo rechazaría. Yo no considero a los deportistas héroes, pero me gusta el fútbol, como otros deportes, y durante unos minutos desconecto un poco de todo lo que hay fuera, que estar lamentándonos 24h al día no va a solucionar las cosas.

spcat escribió:El dia que nos de por reunir una selección de los mejores científicos del planeta en la lucha contra el cáncer y les paguemos lo que se les paga a los futbolistas y les animemos y salgamos a la calle en cada paso que den en la cura contra el cáncer...... bufff no quiero ni pensarlo, se me pone la carne de gallina de imaginar las cosas transcendentales que podríamos llegar a lograr, pero esto es demagogia barata.

THIS

Los futbolistas cobran en función de los ingresos, no van a sacar los clubes dinero de la chistera. utilizar como argumento que unos cobran más que otros es ridículo, seguramente hay gente que cobra menos que tú por un trabajo, lógicamente en función a los ingresos, pero usando el argumento de que cobran demasiado cualquiera que cobre 500 euros podría quejarse del que vaya a cobrar 1000 euros, así que dejaros de tonterías de sueldos, porque hay trabajos y trabajos.

Demagogia barata, los fútbolista generan muchisimo mas dinero y da para pagarle esas primas y más. El fútbol es ocio para muchisimos millones de personas por eso se genera tanto dinero ¿está mal gastarse parte del dinero en ocio?

Yo prefiero quejarme de las cosas realmente importantes como todo el dinero inyectado a la banca...

The Loko escribió:

spcat escribió:El dia que nos de por reunir una selección de los mejores científicos del planeta en la lucha contra el cáncer y les paguemos lo que se les paga a los futbolistas y les animemos y salgamos a la calle en cada paso que den en la cura contra el cáncer...... bufff no quiero ni pensarlo, se me pone la carne de gallina de imaginar las cosas transcendentales que podríamos llegar a lograr, pero esto es demagogia barata.

Estoy de acuerdo pero el problema no es lo que se les paga a los futbolistas(ocio) el problema es el poco dinero que se dedica al I+D (sobre todo en España) y el poco reconocimiento de la sociedad hacia ellos. Una cosa no quita la otra...

Me parece que aquí muchos mezcláis churras con merinas, lo que gane o deje de ganar un futbolista viene de entidades privadas y de competiciones subvencionadas por X compañía u organización, y les pagará en función al capital que generen en ese espectáculo.

Cosa que no tiene nada que ver con que el partido político de turno considere importante tener 7 coches oficiales y cenas de 5 tenedores, y pasarse por el forro de los huevos el presupuesto de I+D.

Tampoco entiendo a aquellas personas que se sienten superiores o se creen con derecho de vejar o menospreciar a las personas que, simplemente, en su mierda de día a día, encuentran durante 2 horitas un oasis donde disfrutar sin preocupaciones de un deporte que les gusta y les apasiona, y que ante la victoria se irán a la cama contentos y felices. No os preocupéis que ya tendrán tiempo de deprimirse con la caída de la bolsa y la subida de la prima de riesgo con las noticias matinales mientras se toman el café.

Y esa prima no se la embolsan completamente los jugadores, muchísimos de ellos tienen fundaciones benéficas (y cuentas en suiza, para qué engañarnos, tampoco son tontos y tendrán asesores financieros) en las que se dejan los cuartos.

zero_ escribió:Los futbolistas cobran en función de los ingresos, no van a sacar los clubes dinero de la chistera. utilizar como argumento que unos cobran más que otros es ridículo, seguramente hay gente que cobra menos que tú por un trabajo, lógicamente en función a los ingresos, pero usando el argumento de que cobran demasiado cualquiera que cobre 500 euros podría quejarse del que vaya a cobrar 1000 euros, así que dejaros de tonterías de sueldos, porque hay trabajos y trabajos.

¿Ah entonces porque no pagan los 752 millones que deben a Hacienda?

Una cosa,porque no se dice como antes "todos con la SELECCIÓN",porque la roja es chile,ahora se ha cogido la fama de la roja la roja cuando no es así,se dice y decía la selección (quien sigue y ve fútbol desde hace tiempo),le estoy cogiendo una tirria a "la roja",no lo digo por el autor del hilo,es solo una reflexión,entiendo que la mayoría ve ahora el fútbol solo para ir de fiesta y luego no saben ni que es una pelota ni ven mas partidos,solo europeo y mundial por la fiesta,por eso oyen "la roja" y se creen que es así pero no,ese nombre no pega para nada a la SELECCIÓN.

spcat escribió:

zero_ escribió:Los futbolistas cobran en función de los ingresos, no van a sacar los clubes dinero de la chistera. utilizar como argumento que unos cobran más que otros es ridículo, seguramente hay gente que cobra menos que tú por un trabajo, lógicamente en función a los ingresos, pero usando el argumento de que cobran demasiado cualquiera que cobre 500 euros podría quejarse del que vaya a cobrar 1000 euros, así que dejaros de tonterías de sueldos, porque hay trabajos y trabajos.

¿Ah entonces porque no pagan los 752 millones que deben a Hacienda?

Son los clubes los que deben pasta a Hacienda, no los jugadores, que no dejan de ser trabajadores con contratos y las retenciones pertinentes. De ahí que muchos monten organizaciones benéficas para desgravar.

Que hace falta mucha mano dura es evidente, pero si no se hace imagino que será por las dificultades que entraña cuadrar semejantes capitales.

dejong escribió:Una cosa,porque no se dice como antes "todos con la SELECCIÓN",porque la roja es chile,ahora se ha cogido la fama de la roja la roja cuando no es así,se dice y decía la selección (quien sigue y ve fútbol desde hace tiempo),le estoy cogiendo una tirria a "la roja",no lo digo por el autor del hilo,es solo una reflexión,entiendo que la mayoría ve ahora el fútbol solo para ir de fiesta y luego no saben ni que es una pelota ni ven mas partidos,solo europeo y mundial por la fiesta,por eso oyen "la roja" y se creen que es así pero no,ese nombre no pega para nada a la SELECCIÓN.

Yo solamente veo la selección, la liga me resbala completamente, pero me gusta ver competiciones donde el juego sea de calidad, y equipos formados por los mejores jugadores me garantizan un buen espectáculo,¿Dónde está el problema? Además conozco las normas del fútbol y las que no, las pregunto y me informo.

Me gusta ver competiciones de calidad y no sólo de fútbol, sino basquet, balonmano, tenis, F1, ciclismo... Una Real Sociedad - Alcorcón me la bufa tres pueblos.

spcat escribió:

zero_ escribió:Los futbolistas cobran en función de los ingresos, no van a sacar los clubes dinero de la chistera. utilizar como argumento que unos cobran más que otros es ridículo, seguramente hay gente que cobra menos que tú por un trabajo, lógicamente en función a los ingresos, pero usando el argumento de que cobran demasiado cualquiera que cobre 500 euros podría quejarse del que vaya a cobrar 1000 euros, así que dejaros de tonterías de sueldos, porque hay trabajos y trabajos.

¿Ah entonces porque no pagan los 752 millones que deben a Hacienda?

Pues por lo mismo que no las pagan otro tipo de empresas y siguen cobrando sus empleados. Que esto no lo ha inventado el fútbol.

dejong escribió:Una cosa,porque no se dice como antes "todos con la SELECCIÓN",porque la roja es chile,ahora se ha cogido la fama de la roja la roja cuando no es así,se dice y decía la selección (quien sigue y ve fútbol desde hace tiempo),le estoy cogiendo una tirria a "la roja",no lo digo por el autor del hilo,es solo una reflexión,entiendo que la mayoría ve ahora el fútbol solo para ir de fiesta y luego no saben ni que es una pelota ni ven mas partidos,solo europeo y mundial por la fiesta,por eso oyen "la roja" y se creen que es así pero no,ese nombre no pega para nada a la SELECCIÓN.

Por dos motivos, el primero y obvio es que España viste color rojo y casi todas las selecciones importantes se las nombra por el color de su indumentaria: los bleus, la albiceleste, la canarinha, la azzurra... es lógico que españa, que es el equipo ahora mismo mas importante que viste de rojo, se le denomina la roja. Lo he visto escrito en algún medio internacional tal cuál "la roja" así que casi que ya se la conoce así en medio mundo.

El segundo motivo, es para tocar los cojones a los que les jode relacionar lo rojo con españa. Creo que hace 4 años, empecé a leer por aquí mismo que la selección no debería ser la roja, sino la rojigualda... por supuesto, casos aislados a los que parece que lo rojo les da un poco de miedo...

Saludos

zero_ escribió:

spcat escribió:

zero_ escribió:Los futbolistas cobran en función de los ingresos, no van a sacar los clubes dinero de la chistera. utilizar como argumento que unos cobran más que otros es ridículo, seguramente hay gente que cobra menos que tú por un trabajo, lógicamente en función a los ingresos, pero usando el argumento de que cobran demasiado cualquiera que cobre 500 euros podría quejarse del que vaya a cobrar 1000 euros, así que dejaros de tonterías de sueldos, porque hay trabajos y trabajos.

¿Ah entonces porque no pagan los 752 millones que deben a Hacienda?

Pues por lo mismo que no las pagan otro tipo de empresas y siguen cobrando sus empleados. Que esto no lo ha inventado el fútbol.

¿De veras? Mmmm http://www.pymesyautonomos.com/fiscalid ... s-hacienda yo diría que los clubs de futbol tienen muchas mas ventajas que las empresas "de a pie" pero no me hagas mucho caso.

spcat escribió:

zero_ escribió:

spcat escribió:¿Ah entonces porque no pagan los 752 millones que deben a Hacienda?

Pues por lo mismo que no las pagan otro tipo de empresas y siguen cobrando sus empleados. Que esto no lo ha inventado el fútbol.

¿De veras? Mmmm http://www.pymesyautonomos.com/fiscalid ... s-hacienda yo diría que los clubs de futbol tienen muchas mas ventajas que las empresas "de a pie" pero no me hagas mucho caso.

Cualquier gran empresa tiene ventajas frente a empresas más pequeñas a la hora de ser embargada, también puedes buscar enlaces de clubes de fútbol desaparecidos, que los hay. De todas formas lo que has puesto no contradice para nada lo que expuse.

zero_ escribió:Cualquier gran empresa tiene ventajas frente a empresas más pequeñas a la hora de ser embargada, también puedes buscar enlaces de clubes de fútbol desaparecidos, que los hay. De todas formas lo que has puesto no contradice para nada lo que expuse.

Me parece que pierdes la perspectiva del problema que se avecina: La burbuja del fútbol que va a explotar en breve.

Mientras la mirada de muchos españoles está puesta en el interesante final de la Liga, el fútbol español juega otro partido mucho más importante contra un rival de los que nunca pierden: la Agencia Tributaria. La deuda acumulada con Hacienda de los clubes nacionales se ha incrementado un 25% en apenas cuatro años, ascendiendo a 1 de enero de 2012 a unos 752 millones de euros.

Esta cifra tan escandalosa, cercana a lo que reparte la UEFA al año en derechos televisivos por la Champion League y casi los presupuestos sumados de Madrid y Barcelona, se subdividen en tres categorías: los equipos de la Liga BBVA deben casi 490 millones de euros; los de Segunda, alrededor de los 184 millones; y los equipos de categorías inferiores aproximadamente 78 millones. A estas deudas hay que sumarles la que los clubes tienen con la Seguridad Social.

Es un secreto a voces que la burbuja del fútbol español se ha estado gestando durante muchos años. Tanto es así que según un informe de la Universidad de Barcelona la deuda acumulada de los equipos de la Primera División asciende a 3.530 millones de euros al cierre de la temporada pasada, mientras que sus ingresos ese mismo año rondaron los 1.666 millones de euros.

Esta situación, que para muchas empresas privadas de cualquier otro sector sería inviable y las abocaría a la quiebra, es normal en el fútbol, donde los clubes tienen unos ingresos que no suelen llegar a cubrir los gastos. Tanto es así que han llegado a una situación en la que lo que deben duplica lo que ingresan. Vamos, que si un club quisiera pagar lo que debe en un año tendría que estar dos años sin gastar ni un euro.

Las razones que justifican este desfase financiero son varias, siendo la principal la mala orientación del negocio del fútbol, que no se gestiona como un verdadero negocio. La mayoría de los clubes son sociedades anónimas pero a diferencia de estas no se gestionan para obtener beneficios, sino resultados deportivos, lo que genera enormes gastos, sobre todo en fichajes multimillonarios.

Además, hay que tener en cuenta que los efectos de la burbuja inmobiliaria también se están haciendo notar en el fútbol profesional. La burbuja de la construcción infló la burbuja del fútbol en unos años en los que constructoras e inmobiliarias invertían importantes sumas de dinero en los propios clubes. Muchos empresarios se acercaron al fútbol para hacer dinero fácil y ahora les han cortado el grifo. ¿Recordáis aquellas rectificaciones de terrenos o esos macroproyectos deportivos?

Fuente: http://www.elblogsalmon.com/economia-de ... ol-espanol

Si echar mano de google sabemos todos, pero se supone que aquí cada uno planteamos nuestra opinión en el tema, no vamos citando páginas xD

Y que yo sepa hubo una burbuja inmobiliaria que nos ha estallado a todos, así que sigues sin contradecir lo que expuse.

zero_ escribió:Si echar mano de google sabemos todos, pero se supone que aquí cada uno planteamos nuestra opinión en el tema, no vamos citando páginas xD

Y que yo sepa hubo una burbuja inmobiliaria que nos ha estallado a todos, así que sigues sin contradecir lo que expuse.

-¿Tiene hora?
-Manzanas traigo.

Y QUE VIIIIIVA ESPAÑAAAA (L)

zero_ escribió:Cualquier gran empresa tiene ventajas frente a empresas más pequeñas a la hora de ser embargada, también puedes buscar enlaces de clubes de fútbol desaparecidos, que los hay. De todas formas lo que has puesto no contradice para nada lo que expuse.

¿que equipos? ¿Racing Lermeño, Marbella FC....? Claro, esos equipos que no tienen repercusión, que tengan cojones y embarguen y cobren lo que les debe algún equipo importante, ya verás como mañana tienes la calle quemada.
http://www.abc.es/20120605/deportes-fut ... 51212.html

subsonic escribió:

zero_ escribió:Cualquier gran empresa tiene ventajas frente a empresas más pequeñas a la hora de ser embargada, también puedes buscar enlaces de clubes de fútbol desaparecidos, que los hay. De todas formas lo que has puesto no contradice para nada lo que expuse.

¿que equipos? ¿Racing Lermeño, Marbella FC....? Claro, esos equipos que no tienen repercusión, que tengan cojones y embarguen y cobren lo que les debe algún equipo importante, ya verás como mañana tienes la calle quemada.
http://www.abc.es/20120605/deportes-fut ... 51212.html

Lo mismo que empresas grandes gozan de ventajas frente a las pequeñas, lo gozan equipos grandes frente a los pequeños.

Dejad ya de buscar fantasmas donde no los hay, todo negocio está íntimamente ligado a sus ingresos, sea fútbol, moda, o "ladrillo"

zero_ escribió:

subsonic escribió:

zero_ escribió:Cualquier gran empresa tiene ventajas frente a empresas más pequeñas a la hora de ser embargada, también puedes buscar enlaces de clubes de fútbol desaparecidos, que los hay. De todas formas lo que has puesto no contradice para nada lo que expuse.

¿que equipos? ¿Racing Lermeño, Marbella FC....? Claro, esos equipos que no tienen repercusión, que tengan cojones y embarguen y cobren lo que les debe algún equipo importante, ya verás como mañana tienes la calle quemada.
http://www.abc.es/20120605/deportes-fut ... 51212.html

Lo mismo que empresas grandes gozan de ventajas frente a las pequeñas, lo gozan equipos grandes frente a los pequeños.

Dejad ya de buscar fantasmas donde no los hay, todo negocio está íntimamente ligado a sus ingresos, sea fútbol, moda, o "ladrillo"

No te quedes solo con la copla de que Madrid y Barca están mejor economicamente ni te vayas por les cerros de Úbeda, fijate en lo que dice.

Pero al margen de cuestiones tributarias, el fútbol español debe 3.700 millones y el problema es que no se generan ingresos para pagar

"De acuerdo con la nueva Ley Concursal, aunque haya equipos que se acojan, deberán bajar a Segunda B, si no están al corriente de pago el 30 de junio. La LFP no ha hecho los deberes. Es el regulador. ¿Para qué queremos tanta regulación y tanta ley si no se hace nada? La Liga debería de haber trabajado en los números de los clubes", ha subrayado.

"Imaginemos que el 30 de junio se ponen serios en el Gobierno con esta disposición adicional 2 bis de la reforma de la Ley Concursal y se envían a los clubes morosos a segunda B. Pero, como en 1996, no habrá valor para hacerlo, porque el impacto sicológico que tiene el fútbol en este país es muy importante. La gente saldría a la calle. Esto lo que pone de manifiesto es la falta de seriedad que existe en el fútbol", ha reflexionado.

Sois unos borreguchos Y lo digo así de claro.

Si la LFP es insolvente y deudora se clausura hasta que haya pagos, mandamos al paro a todos los futbolistas, etc. Y los empleamos en engrosar las colas del INEM. Hacemos lo mismo con Nadal, con Alonso, con nuestros chicos de la NBA (que también tienen privilegios fiscales sobre nosotros y sobre USA en algunos aspectos), yo qué sé. Reventémoslo todo, pero todo por igual.

Me parecéis cordericos. Hoy el malo es el fútbol y el diablo son los demás.

Mañana será otra cosa, cuando os deis cuenta de que el fútbol no tiene nada que ver. Pero nada en absoluto. Y que la gente es libre de decidir lo que le parece mejor. Se os llena la boca con la palabra democracia y libertad pero... Mucho miedo me daría que unos cuantos de EOL subieran al poder.

Trog escribió:Sois unos borreguchos Y lo digo así de claro.

Si la LFP es insolvente y deudora se clausura hasta que haya pagos, mandamos al paro a todos los futbolistas, etc. Y los empleamos en engrosar las colas del INEM. Hacemos lo mismo con Nadal, con Alonso, con nuestros chicos de la NBA (que también tienen privilegios fiscales sobre nosotros y sobre USA en algunos aspectos), yo qué sé. Reventémoslo todo, pero todo por igual.

Me parecéis cordericos. Hoy el malo es el fútbol y el diablo son los demás.

Mañana será otra cosa, cuando os deis cuenta de que el fútbol no tiene nada que ver. Pero nada en absoluto. Y que la gente es libre de decidir lo que le parece mejor. Se os llena la boca con la palabra democracia y libertad pero... Mucho miedo me daría que unos cuantos de EOL subieran al poder.

Te lo vuelvo a repetir, EL FUTBOL NO ES EL CULPABLE DE LA CRISIS NI DE QUE ESTEMOS COMO ESTAMOS. (lo pongo en mayúscula para que se lea bien), solo digo que tiene que tratarse por igual que a cualquier persona y/o empresa, que al final es lo que son, pero no, les permitimos que se rían de nostros. Supuestamente no tienen un duro apra poder pagar a Hacienda, (de hehco todos deben dinero), pero casi todos los equipos fichan jugadores, y esos jugadores no los regalan, el fichaje hay que pagarlo, es como si te digo a ti que no te puedo dar los 50 euros que te debo pero mañana me compro una TV de plasma, un PC o lo que sea ¿que me dirías? Que soy un jeta, y con razón, me exigirías esos 50 euros y no me volverías a dejar dineor en tu vida.

Por cierto.

En 2004 Grecia ganó la eurocopa, su economía entró en crisis y, al poco tiempo, se hundió ...

En 2008 España ganó la eurocopa, su economía entró en crisis y, al poco tiempo, se hundió ...

¿Si volvemos a ganar que pasará ?¿quiebra directa?

La culpa de la crisis no la tiene el fútbol; que les paguen 300.000€ por cabeza siendo esto proveniente de empresas privadas no tiene por qué ser criticable; que la gente se alegre por la victoria de su equipo me parece normal.

El problema es una cuestión de prioridades y de proporcionalidad. Estando como está la situación real de la gente es realmente triste que las multitudes se movilicen con mas pasión, fuerza e interés por los éxitos de otros que por defender los derechos propios. Esto es así, por mucho que digais la palabra "demagogia" cual mantra.

Si la gente se movilizara de la misma forma (o al menos un poco) por sus derechos no habría nada que criticar pero visto lo visto es evidente que a la gente le importa mas otras cosas.

Lock escribió:El problema es una cuestión de prioridades y de proporcionalidad. Estando como está la situación real de la gente es realmente triste que las multitudes se movilicen con mas pasión, fuerza e interés por los éxitos de otros que por defender los derechos propios. Esto es así, por mucho que digais la palabra "demagogia" cual mantra.

Es que la cosa es pura demagogia desde el momento en el que siempre se saca a colación el fútbol para tomarlo como supuesta cortina de humo de los problemas de la realidad, como si la gente futbolera no tuviese dos dedos de frente y pudiese mantener perfectamente diferenciados los dos ámbitos y por ello disfrutar de los éxitos de la selección sin lapidarse (igual que otros superconcienciados están en EOL -imagino- porque disfrutan de sus videojuegos favoritos y no creo que estén imaginando a Merkel cuando se cargan zombies en RE).

Por esa misma regla de tres, podríamos empezar a criticar a la gente que echa polvos estando en crisis porque no están pensando en el deficit mientras acarician el culo/ la teta ajena. Hasta los que se masturban son culpables. País de pandereta, tenemos lo que nos merecemos y bla bla bla. El porno es una cortina de humo, "mientras haya pa condones no nos importan las pensiones" y chorradas así.

¿Te suena ridículo o demagógico lo de dejar el sexo por la crisis? Pues es básicamente lo que casi se le exige a los futboleros por estos lares para considerarles personas serias y concienciadas, a juzgar por los comentarios de algunos.

EDIT: Y para más inri, es en concreto al fútbol al que se le atribuye todos los males. Los millones de aficionados al basket, al automovilismo o al ciclismo que también hay en España (y eso sólo por citar deportes) no tienen que aguantar la dichosa cantinela, o al menos no tienen que hacerlo cada dos por tres.

subsonic escribió:

Trog escribió:Sois unos borreguchos Y lo digo así de claro.

Si la LFP es insolvente y deudora se clausura hasta que haya pagos, mandamos al paro a todos los futbolistas, etc. Y los empleamos en engrosar las colas del INEM. Hacemos lo mismo con Nadal, con Alonso, con nuestros chicos de la NBA (que también tienen privilegios fiscales sobre nosotros y sobre USA en algunos aspectos), yo qué sé. Reventémoslo todo, pero todo por igual.

Me parecéis cordericos. Hoy el malo es el fútbol y el diablo son los demás.

Mañana será otra cosa, cuando os deis cuenta de que el fútbol no tiene nada que ver. Pero nada en absoluto. Y que la gente es libre de decidir lo que le parece mejor. Se os llena la boca con la palabra democracia y libertad pero... Mucho miedo me daría que unos cuantos de EOL subieran al poder.

Te lo vuelvo a repetir, EL FUTBOL NO ES EL CULPABLE DE LA CRISIS NI DE QUE ESTEMOS COMO ESTAMOS. (lo pongo en mayúscula para que se lea bien), solo digo que tiene que tratarse por igual que a cualquier persona y/o empresa, que al final es lo que son, pero no, les permitimos que se rían de nostros. Supuestamente no tienen un duro apra poder pagar a Hacienda, (de hehco todos deben dinero), pero casi todos los equipos fichan jugadores, y esos jugadores no los regalan, el fichaje hay que pagarlo, es como si te digo a ti que no te puedo dar los 50 euros que te debo pero mañana me compro una TV de plasma, un PC o lo que sea ¿que me dirías? Que soy un jeta, y con razón, me exigirías esos 50 euros y no me volverías a dejar dineor en tu vida.

Por cierto.

En 2004 Grecia ganó la eurocopa, su economía entró en crisis y, al poco tiempo, se hundió ...

En 2008 España ganó la eurocopa, su economía entró en crisis y, al poco tiempo, se hundió ...

¿Si volvemos a ganar que pasará ?¿quiebra directa?

Bueno, Caren, pues te lo explico yo. Esos fichajes de los que hablas se pagan, generalmente, con avales directos DE ENTIDADES BANCARIAS a las empresas adjuntas a los presidentes de los clubes. Los jugadores siguen siendo mercancía de especulación. ¿Que deberían regularlo? Claro; ¿que Caja Madrid no debería haber avalado el fichaje de Cristiano Ronaldo a Florentino Pérez? Obvio.

Pero llorando del fútbol solo se consigue que demostréis que sois unos bobos. Porque es la falacia más grande que se ha inventado nunca. Y como en todo hay casos y casos. El tema es la falta de transparencia y los conflictos de intereses de por medio. El fútbol es un pozo de dinero para quien tiene pasta y sabe moverla y, evidentemente, los directivos de cajas y bancos meten la cabeza ahí. Ya no es solo el tema del rendimiento económico (no deportivo, que conste) de un fichaje. Entran factores como la recalificación de terrenos, de propiedades, y la gestión de nuevos proyectos.

Ahí es donde hay que meter mano, en lo institucional del fútbol, y no en el fútbol en sí. Porque es un dinero que, salvo casos flagrantes, no afecta en nada al dinero público de los habitantes.

No obstante todos sabéis cómo se solucionaría esto, otra cosa es que os dé miedito.

bartletrules escribió:Es que la cosa es pura demagogia desde el momento en el que siempre se saca a colación el fútbol para tomarlo como supuesta cortina de humo de los problemas de la realidad, como si la gente futbolera no tuviese dos dedos de frente y pudiese mantener perfectamente diferenciados los dos ámbitos y por ello disfrutar de los éxitos de la selección sin lapidarse (igual que otros superconcienciados están en EOL -imagino- porque disfrutan de sus videojuegos favoritos y no creo que estén imaginando a Merkel cuando se cargan zombies en RE).

Por esa misma regla de tres, podríamos empezar a criticar a la gente que echa polvos estando en crisis porque no están pensando en el deficit mientras acarician el culo/ la teta ajena. Hasta los que se masturban son culpables. País de pandereta, tenemos lo que nos merecemos y bla bla bla. El porno es una cortina de humo, "mientras haya pa condones no nos importan las pensiones" y chorradas así.

¿Te suena ridículo o demagógico lo de dejar el sexo por la crisis? Pues es básicamente lo que casi se le exige a los futboleros por estos lares para considerarles personas serias y concienciadas, a juzgar por los comentarios de algunos.

EDIT: Y para más inri, es en concreto al fútbol al que se le atribuye todos los males. Los millones de aficionados al basket, al automovilismo o al ciclismo que también hay en España (y eso sólo por citar deportes) no tienen que aguantar la dichosa cantinela, o al menos no tienen que hacerlo cada dos por tres.

No cortan las calles cuando te tiras a tu novia, ni cortan la Castellana cuando Nadal gana Roland Garros. Si lo hicieran lo habría incluido en mi post también. No es que nadie tenga derecho a a celebrar o practicar su hobby favorito en tiempo de crisis. Lee de nuevo mi post porque no has entendido nada o no lo has querido entender.

Estoy diciendo que la gente no muestra la misma pasión, esfuerzo, compromiso, valentía, interés, organización, unidad y etc. para defender SUS derechos, que SI de verdad les afectan, comparado con la energía que se gasta en celebrar la victoria de otros.

Si la gente fuera consecuente una cosa no quitaría la otra pero no es así, tristemente.

Lock escribió:

bartletrules escribió:Es que la cosa es pura demagogia desde el momento en el que siempre se saca a colación el fútbol para tomarlo como supuesta cortina de humo de los problemas de la realidad, como si la gente futbolera no tuviese dos dedos de frente y pudiese mantener perfectamente diferenciados los dos ámbitos y por ello disfrutar de los éxitos de la selección sin lapidarse (igual que otros superconcienciados están en EOL -imagino- porque disfrutan de sus videojuegos favoritos y no creo que estén imaginando a Merkel cuando se cargan zombies en RE).

Por esa misma regla de tres, podríamos empezar a criticar a la gente que echa polvos estando en crisis porque no están pensando en el deficit mientras acarician el culo/ la teta ajena. Hasta los que se masturban son culpables. País de pandereta, tenemos lo que nos merecemos y bla bla bla. El porno es una cortina de humo, "mientras haya pa condones no nos importan las pensiones" y chorradas así.

¿Te suena ridículo o demagógico lo de dejar el sexo por la crisis? Pues es básicamente lo que casi se le exige a los futboleros por estos lares para considerarles personas serias y concienciadas, a juzgar por los comentarios de algunos.

EDIT: Y para más inri, es en concreto al fútbol al que se le atribuye todos los males. Los millones de aficionados al basket, al automovilismo o al ciclismo que también hay en España (y eso sólo por citar deportes) no tienen que aguantar la dichosa cantinela, o al menos no tienen que hacerlo cada dos por tres.

No cortan las calles cuando te tiras a tu novia, ni cortan la Castellana cuando Nadal gana Roland Garros. Si lo hicieran lo habría incluido en mi post también. No es que nadie tenga derecho a a celebrar o practicar su hobby favorito en tiempo de crisis. Lee de nuevo mi post porque no has entendido nada o no lo has querido entender.

Estoy diciendo que la gente no muestra la misma pasión, esfuerzo, compromiso, valentía, interés, organización, unidad y etc. para defender SUS derechos, que SI de verdad les afectan, comparado con la energía que se gasta en celebrar la victoria de otros.

Si la gente fuera consecuente una cosa no quitaría la otra pero no es así, tristemente.

Es que no se puede decir más claro, ademas solo hay que ver cuando vas a ver las noticias en el canal que sea y abren con futbol, que aún por encima de darnos por culo con la cegera futbolistica, parece que en este pais no te puede no gustar el futbol, si ayer a mi me apetecia dar una vuelta por una de las plazas principales de mi ciudad no podría porque habían plantado una pantalla gigante en medio de ella.

zelos92 escribió:Es que no se puede decir más claro, ademas solo hay que ver cuando vas a ver las noticias en el canal que sea y abren con futbol, que aún por encima de darnos por culo con la cegera futbolistica, parece que en este pais no te puede no gustar el futbol, si ayer a mi me apetecia dar una vuelta por una de las plazas principales de mi ciudad no podría porque habían plantado una pantalla gigante en medio de ella.

Edit: Trog, te has debido confundir, no es caren la que ha escrito eso, he sido, yo, quizás el avatar te ha juagdo una mala pasada.

Lock escribió:No cortan las calles cuando te tiras a tu novia, ni cortan la Castellana cuando Nadal gana Roland Garros. Si lo hicieran lo habría incluido en mi post también. No es que nadie tenga derecho a a celebrar o practicar su hobby favorito en tiempo de crisis. Lee de nuevo mi post porque no has entendido nada o no lo has querido entender.

Estoy diciendo que la gente no muestra la misma pasión, esfuerzo, compromiso, valentía, interés, organización, unidad y etc. para defender SUS derechos, que SI de verdad les afectan, comparado con la energía que se gasta en celebrar la victoria de otros.

Si la gente fuera consecuente una cosa no quitaría la otra pero no es así, tristemente.

He entendido perfectamente tu post, yo sólo te estoy contestando sobre lo de demagogia. Porque la hay, y mucha con lo del fútbol. Que la gente no aplica la misma intensidad para una cosa que para la otra, totalmente cierto. Pero de eso el fútbol no tiene la culpa. El desinterés por una cosa no se puede achacar al interés por otra, como se hace torticeramente tan a menudo.

Y el tema de cortar las calles que mencionaba alguien más ya está más manido que otra cosa. Si yo salgo el 14 de abril a la calle también tengo cortadas calles porque se están manifestando por ahí y ni me va ni me viene. ¿Problema? Ninguno. Yo entiendo perfectamente que al que no le guste el fútbol le aburra verlo hasta en la sopa, pero no entiendo que se moleste por el hecho de que los que sí lo disfrutan sean mayoría y lo festejen.

La culpa de que la gente esté desencantada de la política o de las luchas sociales no la tiene el fútbol, más bien la tienen los sucesivos desencantos causados por demagogos profesionales llamados políticos (y sus amiguetes los "periodistas" de los medios de comunicación, que de tanto divagar terminan por hacer perder el significado real a cualquier término. La crisis de valores, y la ausencia de líderes de peso en todas partes del espectro político y social son la causa de que la gente se motive cero coma en esos temas, y pierda el interés. No el fútbol.

subsonic escribió:

zelos92 escribió:Es que no se puede decir más claro, ademas solo hay que ver cuando vas a ver las noticias en el canal que sea y abren con futbol, que aún por encima de darnos por culo con la cegera futbolistica, parece que en este pais no te puede no gustar el futbol, si ayer a mi me apetecia dar una vuelta por una de las plazas principales de mi ciudad no podría porque habían plantado una pantalla gigante en medio de ella.

Edit: Trog, te has debido confundir, no es caren la que ha escrito eso, he sido, yo, quizás el avatar te ha juagdo una mala pasada.

Pero además de verdad. Y es la segunda vez hoy. Jajajaja.

En serio, el fútbol es cortina de humo. No os lo creáis. Te puedes ir a la Plaza de España a celebrar el campeonato y puedes ir también a la manifestación del día siguiente. Es que no tienen nada de excluyente, pero nada de nada.

spcat escribió:El dia que nos de por reunir una selección de los mejores científicos del planeta en la lucha contra el cáncer y les paguemos lo que se les paga a los futbolistas y les animemos y salgamos a la calle en cada paso que den en la cura contra el cáncer...... bufff no quiero ni pensarlo, se me pone la carne de gallina de imaginar las cosas transcendentales que podríamos llegar a lograr, pero esto es demagogia barata.

Grande!

Cambia el título que no se entiende nada

bartletrules escribió:Pero de eso el fútbol no tiene la culpa.

Faltaría mas. La culpa la tiene la gente, no el fútbol.

bartletrules escribió:La culpa de que la gente esté desencantada de la política o de las luchas sociales no la tiene el fútbol, más bien la tienen los sucesivos desencantos causados por demagogos profesionales llamados políticos (y sus amiguetes los "periodistas" de los medios de comunicación, que de tanto divagar terminan por hacer perder el significado real a cualquier término. La crisis de valores, y la ausencia de líderes de peso en todas partes del espectro político y social son la causa de que la gente se motive cero coma en esos temas, y pierda el interés. No el fútbol.

Todo lo que dices debería hacer a la gente saltar de sus sofás para ir a pedirle responsabilidades a sus gobernantes. No tiene sentido que el desencanto se convierta en apatía. Debería convertirse en rabia e indignación, por lo menos.

El fútbol no provoca la falta de interés de la gente en lo realmente importante, es la gente la que no pone interés. Eso me parece lo mas triste de todo.

Creo que hay gente que ve que llevan el escudo de españa y ya piensan que les paga el estado..

Son cantidades enormes, si, pero en el fondo la pagan los aficionados por que quieren. Los que compran las camisetas, los que pagan entradas, los que se abonan al canal que da los partidos, los que compran productos anunciados por esos futbolistas.. nadie esta obligado a contribuir a este negocio.

y sobre "opio de pueblo" vale para cierta gente, a la cual le daría igual que fuera futbol, o videojuegos, las cartas del magic o cualquier otra cosa.. lo cual no significa que quien tenga cosas con las que entretenerse sea un "cerebro destuido".