¿Tiene solución la España vaciada?

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:La cuestión es que está ya disponible

si claro, con los precios que tiene, siendo de quien es con la que esta cayendo (ya se que esa a ti te da igual. a mucha gente no) y sin soporte directo desde los moviles.

como alternativa a otros metodos de conexion por satelite, o de conectividad rural, esta ok. pero para competir con las redes moviles no tanto.

aparte que... sinceramente creeis que el factor mas importante para que se este vaciando de gente media españa en direccion a 4 capitales de provincia grandes contadas es la conectividad a internet ¿? ...salid un poco de la burbuja que os de el aire, anda. que esta es otra del nivel de "la solucion al trafico en las ciudades es el teletrabajo". que algunos se creen que la burbuja en la que viven es todo el universo.

la solucion al potenciamiento local de cualquier lugar es sencillo: vivienda barata, puestos de trabajo y ayuda al empresariado local/autonomop con vistas al comercio y servicios locales y de proximidad y al empleo de los residentes locales. de todos modos hay que reconocer que el problema de vivienda es mucho menor que el de las ciudades mas grandes.

pero luego vas a esos pueblecitos y a esas ciudades pequeñas con encanto y te ves que la mitad de lo que hay son trampas para atrapar turistas... pues se te rompe un poco el globo.

y si, he ido a unos cuantos de estos en los ultimos 2-3 años, y las trampas para turistas estan por doquier

Tiene un precio de 49€ al mes y una inversion de 300€ en las antenas, que pasan a ser tuyas. tambien hay una modalidad "alquiler" donde alquilas las antenas y el router, no se como va.
La alternativa no satelite antes al menos en su momento era movistar rural, que daba 20mb descarga 1mb subida, que valia 59€.
Ahora por lo que veo movistar rural da 30mb descarga 1mb subida, tiene limite de consumo y un precio de instalacion de 150€ + 69€ mensuales.
No es alternativa es o era la unica opcion viable si pretendes tener una conexion decente sin depender de los sablazos de las compañias telefonicas.

Te compro que cuando entró en españa por 800€ + 120€ mensuales era caro pero ahora? si no tienes acceso fibra es lo unico potable.
Si pretendes jugar competitivo online olvidate, el jitter lo hace imposible

no creo que ni para competitivo online ni para streaming "nube" de juegos vaya bien ningun sistema de estos (ni satelite ni 5G)

@sadistics la comparacion era contra el servicio de 4G/5G. contra los servicios basados en iridium (se llamaba asi?) evidentemente no hay color.

de todos modos es que me hace gracia el tono de posteo como que elon va a venir a salvar el mundo con las cosas que vende, que se empeñan en utilizar algunos foreros para hablar de ciertos temas. (y los relacionados con este señor estan casi todos en la lista)

como si la gente en los pueblos de cuenca, palencia, badajoz y teruel se pusiera a hacer cola para comprar kits de starlink.

GXY escribió:no creo que ni para competitivo online ni para streaming "nube" de juegos vaya bien ningun sistema de estos (ni satelite ni 5G)

@sadistics la comparacion era contra el servicio de 4G/5G. contra los servicios basados en iridium (se llamaba asi?) evidentemente no hay color.

de todos modos es que me hace gracia el tono de posteo como que elon va a venir a salvar el mundo con las cosas que vende, que se empeñan en utilizar algunos foreros para hablar de ciertos temas. (y los relacionados con este señor estan casi todos en la lista)

como si la gente en los pueblos de cuenca, palencia, badajoz y teruel se pusiera a hacer cola para comprar kits de starlink.

En su momento movistar rural era 4G desconozco si ahora ha cambiado el tipo

Si no fuese de Elon te diria lo mismo, para mucha gente que se fue a los pueblos sobretodo en pandemia fue la clave, donde la oferta era escasa y mala, todas casi sin excepcion ofertaban conexiones o satelitales con pings altisimos o 4G con una velocidad irrisoria, y todas casi sin excepcion tenian un maximo de datos, movistar rural 4g no tenia limite de datos pero la velocidad de conexion apenas llegaba para hacer videollamada y tener por ejemplo netflix a la vez o cualquier servicio de stream.

Para juego en la nube va bien, dentro de lo bien que suelen ir este tipo de servicios y con 5g si, se puede jugar competitivo o al menos mejor que con starlink.

GXY escribió:no creo que ni para competitivo online ni para streaming "nube" de juegos vaya bien ningun sistema de estos (ni satelite ni 5G)

@sadistics la comparacion era contra el servicio de 4G/5G. contra los servicios basados en iridium (se llamaba asi?) evidentemente no hay color.

de todos modos es que me hace gracia el tono de posteo como que elon va a venir a salvar el mundo con las cosas que vende, que se empeñan en utilizar algunos foreros para hablar de ciertos temas. (y los relacionados con este señor estan casi todos en la lista)

como si la gente en los pueblos de cuenca, palencia, badajoz y teruel se pusiera a hacer cola para comprar kits de starlink.

Para juego competitivo y para lo que haga falta, Starlink funciona y mucho mejor que la basura de 4G y 5G. Vivo a 5 minutos en coche de León, pueblo pequeño con una urbanización recién hecha y no hay fibra alguna ni se la espera. Puse en su momento el router 4G de Orange y literalmente tenía que sacarlo por la ventana para que pillase algo de cobertura. Olvídate de juegos en línea, olvídate de ver vídeos mientras trabajas, de todo. Daba para mensajería y poco más.

Harto de todo, decidí poner Starlink. Todo el mundo diciendo, es carísimo, quédate con el 4G que no va tan mal, Musk es el demonio, etc etc. Fue ponerlo, y en menos de 5 minutos llamé a Orange y los mandé a tomar por el culo. Ping estable el 99.9% del tiempo, buena velocidad de bajada, buena velocidad de subida (muy inferior a cualquier fibra, pero es lo que hay) pérdida de paquetes casi nula, no hay que orientar la antena porque lo hace solo, el único requisito es cielo sin obstáculos, pero da igual que llueva, nieve o haya un huracán, funciona.

Esto es de hace unos minutos
https://imgur.com/a/W9AySXd

Funciona tan bien que a día de hoy, no echo en falta la fibra óptica. Si la ponen, adelante, pero al menos puedo trabajar con un vídeo de fondo, jugar mientras mi novia ve una peli, descargar gigas y gigas sin límite, la pega es que debido a la baja velocidad de subida el P2P no es algo que entre dentro de mi uso diario, aunque alguna cosa esporádica he bajado.

gracias por la info, @Mr.Gray Fox me la tendre que envainar con el starlink-ticismo entonces.

de todos modos respecto al tema del hilo, sigo opinando que la conexion a internet es el menor de los problemas.

29€ al mes es un precio bastante comparable a una conexión fija, incluso móvil corriente, lo más caro es el receptor sobre los 300€, pero puede ser comparable a un router o teléfono móvil con un servicio similar.

Ping para jugar tampoco debe de ser tan malo, el otro día estaba stremeanado desde su jet mientras le ponían a parir en el chat, aunque supongo que el tiene versión pro

No diré que sea solución suficiente de todos los problemas del campo, pero desde luego aplana el acceso a internet a casi cualquier parte del globo, lo cual mientras llegue correos te permite acceso a casi cualquier producto que pueda entregarse por correo, además de todos los contenidos audiovisuales y libros que antes no podías ni acercarte sin estar en una ciudad. Si Tesla hace de una vez sus vehículos de carga bidireccional, sólo le quedaría algún sistema para tratar las aguas sucias para que Musk pudría ofrecer poder vivir en una casa modular en cualquier descampado del mundo por poco más de lo que hoy te cuesta una casa de pueblo.

La España vaciada puede dejar de estarlo en un instante, 4 medidas económicas y se llena pero rápido, pero es más fácil buscar mil peros para seguir viviendo apelotonados respirando y pisando mierda en ciudades.

@Mr.Gray Fox Uff, has nombrado un producto de las empresas de Elon, el némesis de un gran % de foreros. Tiene que ir mal sí o sí y sino se inventan algo de su prima del pueblo.

No es una solución ni mucho menos, pero supongo que habrá gente que vea ventajas y otra que vea inconvenientes.

Por ejemplo, alguien que trabaje en teletrabajo irse a un lugar con buen internet y bajo alquiler para ahorrar puede ser una buena opción.

Si montase una empresa con venta online lo mismo me plantearía también irme a un lugar mucho más económico. Sería estudiarlo.

@Mr.Gray Fox

No se supone que había un plan para llevar fibra óptica a todos los pueblos?

JKrZ escribió:No es una solución ni mucho menos, pero supongo que habrá gente que vea ventajas y otra que vea inconvenientes.

Por ejemplo, alguien que trabaje en teletrabajo irse a un lugar con buen internet y bajo alquiler para ahorrar puede ser una buena opción.

Si montase una empresa con venta online lo mismo me plantearía también irme a un lugar mucho más económico. Sería estudiarlo.

@Mr.Gray Fox

No se supone que había un plan para llevar fibra óptica a todos los pueblos?

Se supone, pero cuando empezaron a tirar fibra, donde vivo no había ni una casa (hace 9 años de eso). Tengo el enganche a 450m de mi casa, pero los bastardos de Movistar ganaron el concurso de despliegue en mi zona y no han hecho nada de nada. Me sorprende, porque en el pueblo de mi novia, que tiene 12 habitantes, tienen fibra casi en medio del monte (gracias a Adamo), y aquí estamos a tiro de piedra de la ciudad y no hay absolutamente nada. Los vecinos andan con conexiones móviles, y sólo yo y un vecino tenemos internet por satélite (yo por Starlink y él con Eurona, cuyo ping es una basura)

Cuando pedí la antena, simplemente la puse en el jardín, comprobé obstrucciones, y tras una semana o dos, la instalé de forma definitiva en un poste, soterré el cable y desde el router compré un adaptador de ethernet (eso sí que me pareció de ratas, quitar los puertos ethernet de un router...) y tire CAT8 hasta mi despacho. Desde entonces, 0 problemas, puedo vivir así durante años hasta que finalmente los huevones de Movistar decidan que existimos y tiren la fibra. Coño, si hasta la antena viene con un calefactor para derretir la nieve e impedir que pierdas internet en invierno.

docobo escribió:La España vaciada puede dejar de estarlo en un instante, 4 medidas económicas y se llena pero rápido, pero es más fácil buscar mil peros para seguir viviendo apelotonados respirando y pisando mierda en ciudades.

@Mr.Gray Fox Uff, has nombrado un producto de las empresas de Elon, el némesis de un gran % de foreros. Tiene que ir mal sí o sí y sino se inventan algo de su prima del pueblo.

A mí no me cae particularmente bien Musk, hace años sí porque lo consideraba un visionario con el dinero suficiente y la ambición de hacer un mundo mejor. Potenció el coche eléctrico hasta niveles nunca antes vistos, ha abaratado el lanzamiento de satélites y seguro que muchas otras cosas que desconozco. Que haya demostrado ser un subnormal, no implica que las empresas que ha fundado no hayan hecho un buen trabajo. Mismamente Bezos es un asco de persona, pero aquí todos tiran de Amazon y nadie dice nada. Es más fácil criticar las cosas cuando no se usan.

Pero a lo que iba, yo estuve planteándome irme al pueblo de mi novia. Poca gente, mucho monte, tiene huerta, terrenos, una casa terminada, de todo. Y no lo hice porque no había internet ni con datos móviles (y sigue sin haber cobertura, sólo fibra). De haberlo sabido, no me hubiera hecho una casa, nos íbamos al pueblo y a vivir tranquilos toda la vida. Así que sí, quizá no sea para el 100% de la población, pero muchos de los que vivimos en la ciudad o cerca de ella estamos hastiados de ella, queremos no tener vecinos ni vivir en cuchitriles de 60m² dejándonos varios órganos en la compra.

Dotar a todos los pueblos de fibra no es el paso definitivo, pero desde luego sí es un paso más para descongestionar las ciudades.

@Gurlukovich @Mr.Gray Fox el problema de jugar "competitivo" con starlink no es el ping, de hecho suelen ser mas altos que con fibra/4g/5g el problema es el jitter, esa variacion de ping porque el ping no es estable.

Despues el problema que tenias @Mr.Gray Fox con el 4g era la "cobertura" no la conexion, con cobertura la conexion 4g/5g es mejor (para jugar competitivo) que starlink, menos ping y mas estable.

Yo cambié 2 lineas movistar rural (no permitian subir velocidad pagando mas) por un unico starlink en su momento tambien, a parte de seguir pagando lo mismo (en el cambio), la conexion era un x6 de lo que tenia con movistar rural 4g. Hoy pago menos de lo que me costaba 1 unica linea de movistar rural, en mi caso no tenia problema de conexion de que llegase mal y demas.

Medité si seguir con 2 lineas o pasar a starlink y aunque el coste era bastante grande (unos 700/800€ de antenas) era lo unico viable en ese momento sin limite de datos, sin conexiones "capadas" al pasar X consumo y precio.
A lo largo de estos años, rebajaron cuota de 120 creo que pasó a 90 luego a 60 y luego a 40 (a esto hay que sumarle los 9€ fijos del uso de frecuencias que cobran) al igual que han bajado el precio de las antenas pero tambien su calidad, la antena que valia 700/800€ tenia resistencias para la nieve las nuevas creo que no lo tienen y tenian un pequeño angulo de direccionamiento que las nuevas tampoco tienen, son fijas y diria que mas pequeñas tambien.

Tambien cobraban por los anclajes a tejado, ya fuese pertiga o base fija, no recuerdo si eran 100€ o algo asi, yo hice un anclaje casero y despues de 4 o 5 años no se ya los que lleva instalada sigue sin moverse en un sitio donde suele hacer bastante viento

@JKrZ por mucho que haya un plan para llegar a todos los pueblos, sigues teniendo viviendas sin acceso a fibra por estar lejos de los nucleos como por ejemplo las casa de aperos reconvertidas en viviendas, cortijos, etc

@docobo Seguiras teniendo a gente que sin necesitar estar en ciudad elegiran seguir en la ciudad. Es algo que se ha comentado en otros hilos y no creo que sea tan facil como 4 medidas, que ayudará? seguro pero dudo que sea la panacea

PD: no es que hayan quitado los ethernet del router, es que por norma general lo que dan las compañias es router + switch .

Mr.Gray Fox escribió:

JKrZ escribió:No es una solución ni mucho menos, pero supongo que habrá gente que vea ventajas y otra que vea inconvenientes.

Por ejemplo, alguien que trabaje en teletrabajo irse a un lugar con buen internet y bajo alquiler para ahorrar puede ser una buena opción.

Si montase una empresa con venta online lo mismo me plantearía también irme a un lugar mucho más económico. Sería estudiarlo.

@Mr.Gray Fox

No se supone que había un plan para llevar fibra óptica a todos los pueblos?

Se supone, pero cuando empezaron a tirar fibra, donde vivo no había ni una casa (hace 9 años de eso). Tengo el enganche a 450m de mi casa, pero los bastardos de Movistar ganaron el concurso de despliegue en mi zona y no han hecho nada de nada. Me sorprende, porque en el pueblo de mi novia, que tiene 12 habitantes, tienen fibra casi en medio del monte (gracias a Adamo), y aquí estamos a tiro de piedra de la ciudad y no hay absolutamente nada. Los vecinos andan con conexiones móviles, y sólo yo y un vecino tenemos internet por satélite (yo por Starlink y él con Eurona, cuyo ping es una basura)

Cuando pedí la antena, simplemente la puse en el jardín, comprobé obstrucciones, y tras una semana o dos, la instalé de forma definitiva en un poste, soterré el cable y desde el router compré un adaptador de ethernet (eso sí que me pareció de ratas, quitar los puertos ethernet de un router...) y tire CAT8 hasta mi despacho. Desde entonces, 0 problemas, puedo vivir así durante años hasta que finalmente los huevones de Movistar decidan que existimos y tiren la fibra. Coño, si hasta la antena viene con un calefactor para derretir la nieve e impedir que pierdas internet en invierno.

docobo escribió:La España vaciada puede dejar de estarlo en un instante, 4 medidas económicas y se llena pero rápido, pero es más fácil buscar mil peros para seguir viviendo apelotonados respirando y pisando mierda en ciudades.

@Mr.Gray Fox Uff, has nombrado un producto de las empresas de Elon, el némesis de un gran % de foreros. Tiene que ir mal sí o sí y sino se inventan algo de su prima del pueblo.

A mí no me cae particularmente bien Musk, hace años sí porque lo consideraba un visionario con el dinero suficiente y la ambición de hacer un mundo mejor. Potenció el coche eléctrico hasta niveles nunca antes vistos, ha abaratado el lanzamiento de satélites y seguro que muchas otras cosas que desconozco. Que haya demostrado ser un subnormal, no implica que las empresas que ha fundado no hayan hecho un buen trabajo. Mismamente Bezos es un asco de persona, pero aquí todos tiran de Amazon y nadie dice nada. Es más fácil criticar las cosas cuando no se usan.

Pero a lo que iba, yo estuve planteándome irme al pueblo de mi novia. Poca gente, mucho monte, tiene huerta, terrenos, una casa terminada, de todo. Y no lo hice porque no había internet ni con datos móviles (y sigue sin haber cobertura, sólo fibra). De haberlo sabido, no me hubiera hecho una casa, nos íbamos al pueblo y a vivir tranquilos toda la vida. Así que sí, quizá no sea para el 100% de la población, pero muchos de los que vivimos en la ciudad o cerca de ella estamos hastiados de ella, queremos no tener vecinos ni vivir en cuchitriles de 60m² dejándonos varios órganos en la compra.

Dotar a todos los pueblos de fibra no es el paso definitivo, pero desde luego sí es un paso más para descongestionar las ciudades.

Bueno, me alegro que hayas conseguido una solución satisfactoria para ti.

Una pregunta, cuando tu comentas lo de que movistar ganó un concurso para tu zona, ¿te refieres a cuando empezaron a instalar la fibra hace 9 años?. ¿sois muchos vecinos en la urbanización nueva?

Entiendo que habrás llamado, no vivo ahí, así que no se cuanta gente estaría dispuesta a instalar la fibra pero si sois muchos vecinos puedes utilizarlo como comentario y que tienes el punto de acceso a 450 metros.

Ya sé que comentas que lo tienes solucionado, pero yo intentaría solucionarlo, tienes la ventaja de que no necesitas el internet inmediato, con la frustración que podría generar o tener que estar llamando a diferentes lugares para informarte o reclamar, por lo que de forma calmada puedes ir apretando tuercas para que lo acaben instalando.

Me informaría si ese concurso sigue haciéndoles responsables de la zona o si al haber completado la zona en su momento ya no lo son.

Que yo sepa movistar para las instalaciones tiene una subcontrata que se llama Cobra, no sé si es la misma para todas las comunidades autónomas.

EDITO: también tienes el foro de movistar, https://comunidad.movistar.es/t5/Soport ... p/CAT-ADSL

He visto varias ocasiones usuarios poniendo quejas y alguien responde, lo que no sé es si no siendo cliente puedes solicitar información.

un saludo.

@sadistics Sí, pero si potencias una zona, a nivel fiscal, le proporcionas infraestructuras a todos niveles conseguirás que llegue industria y la industria lleva a personas que quieren trabajar.

@Mr.Gray Fox haces bien, si te proporciona un servicio que te va de pm, el resto son minucias, si hubiese competencia ya valoras más factores, pero si no es así, starlink y a volar.

docobo escribió:@sadistics Sí, pero si potencias una zona, a nivel fiscal, le proporcionas infraestructuras a todos niveles conseguirás que llegue industria y la industria lleva a personas que quieren trabajar.

Eso es falso históricamente hablando. Primero llega la industria y luego las infraestructuras.

La forma de potenciar una zona es quitar la bota estatal de encima de la gente, dar independencia fiscal/legislativa a los pueblos... LOS FUEROS de antaño, gran invento español por cierto.

Los fueros serían más que suficientes. Si mañana das fueros a los pueblos de España, algunos bajarían impuestos y eliminarían regulaciones absurdas y la mitad de Madrid/Barcelona se movería a pueblos vacíos de Castilla profunda mañana mismo por la mañana, y muchas empresas con ellos, como ya hacen en Andorra.

Curiosamente la "España vaciada" la apoyan/crean los de izquierdas (incluyendo el PP que es ultra-centralista) que hablan de la misma.

Findeton escribió:

docobo escribió:@sadistics Sí, pero si potencias una zona, a nivel fiscal, le proporcionas infraestructuras a todos niveles conseguirás que llegue industria y la industria lleva a personas que quieren trabajar.

Eso es falso históricamente hablando. Primero llega la industria y luego las infraestructuras.

La forma de potenciar una zona es quitar la bota estatal de encima de la gente, dar independencia fiscal/legislativa a los pueblos... LOS FUEROS de antaño, gran invento español por cierto.

Los fueros serían más que suficientes. Si mañana das fueros a los pueblos de España, algunos bajarían impuestos y eliminarían regulaciones absurdas y la mitad de Madrid/Barcelona se movería a pueblos vacíos de Castilla profunda mañana mismo por la mañana, y muchas empresas con ellos, como ya hacen en Andorra.

Curiosamente la "España vaciada" la apoyan/crean los de izquierdas (incluyendo el PP que es ultra-centralista) que hablan de la misma.

Precisamente llegan las empresas con gestos fiscales, cosa que he puesto sólo empezar.

docobo escribió:Precisamente llegan las empresas con gestos fiscales, cosa que he puesto sólo empezar.

Si, si estoy de acuerdo contigo al 99.9% contigo. Sólo menciono que las infraestructuras llegan después que las empresas/industria, históricamente hablando.

Y ojalá algún partido político de derechas de verdad salga en España, no la basura intervencionista y centralista de Vox/PP. La derecha de verdad (ej Carlismo en España, o Milei, o Republicanos) ha de defender la descentralización. Por ejemplo por eso Trump no prohibe el aborto sino que dice que cada Estado legisle. Por eso en UK la derecha aprobó el referéndum de Escocia.

Pero aquí tenemos la lacra franquista que era más centralista que los comunistas "una grande y libre" y toda esa basura vomitiva, de la cual salen el PP/Vox.

@sadistics Si el jitter "puede" afectar, pero desde hace 2 años que tengo la antena no he notado problema alguno. Tampoco juego a cosas tremendamente competitivas, el único juego al que le doy de forma continua es el World of Tanks, y juegos cooperativos como Elden Ring o lo que queramos jugar el grupo de amigos en ese momento. De todas maneras, la variación que noto es asequible, pasar de 40ms a 60ms tampoco es traumático. Los juegos a los que le doy no son algo que requieran una conexión excelente.

La antena que tengo es precisamente la que tiene resistencias para la nieve y se orienta sola con bastante ángulo. Tuve que comprar el adaptador de ethernet y un enganche, pero la pértiga hueca de acero me la compré en una tienda normal y corriente. Taladro percutor contra el muro de bloques del cerramiento, coloqué la pértiga con la antena en la punta y ahí está, como a 4 metros de altura y con 0% de obstrucciones. Valoré ponerla en el tejado con el soporte, pero era demasiado caro y me dan pánico las alturas, así que la opción de la pértiga es la que menos problemas me daba . Me cuesta 59€ al mes, porque no quería comprar la antena, pero visto lo visto, igual me la compro y cuando haya fibra se la regalo a los suegros que tienen otra casa en un pueblo de Burgos.


@JKrZ Sí, he probado varias veces a escribir en el foro de movistar, al principio ni les salía la zona, las últimas veces me han dado información de mierda y hace 5 meses me dijeron que estaba "en proyecto". Sinceramente me importa una mierda lo que haga Movistar, ni pienso contratar nada con ellos en lo que me quede de vida. El punto de acceso a 450 implica que tienen que tirar otro nodo, tienen una caja de suministros vacía, todas las canalizaciones soterradas hechas, pero falta que muevan el culo y la instalen. Eso se lo he comentado tanto por el foro como por teléfono, he hablado con Adamo para saber si pueden tirarla ellos y son los que me dijeron que la cesión de esa zona correspondía a Movistar.

De hecho, hay un vecino que tiene una nave industrial al otro lado de la carretera, y ahí tiene fibra que emite desde una antena hasta un receptor en su casa, ese no creo que esté interesado. El resto, todos andan a la espera. Hace tiempo fui puerta por puerta pidiendo firmas, y no conseguimos nada. El ayuntamiento se lava las manos, Movistar no mueve un dedo y así está la cosa. Por mi parte no me corre prisa alguna, aunque debería hacerles una llamada en un rato a ver cómo va la cosa.

Mr.Gray Fox escribió:@sadistics Si el jitter "puede" afectar, pero desde hace 2 años que tengo la antena no he notado problema alguno. Tampoco juego a cosas tremendamente competitivas, el único juego al que le doy de forma continua es el World of Tanks, y juegos cooperativos como Elden Ring o lo que queramos jugar el grupo de amigos en ese momento. De todas maneras, la variación que noto es asequible, pasar de 40ms a 60ms tampoco es traumático. Los juegos a los que le doy no son algo que requieran una conexión excelente.

La antena que tengo es precisamente la que tiene resistencias para la nieve y se orienta sola con bastante ángulo. Tuve que comprar el adaptador de ethernet y un enganche, pero la pértiga hueca de acero me la compré en una tienda normal y corriente. Taladro percutor contra el muro de bloques del cerramiento, coloqué la pértiga con la antena en la punta y ahí está, como a 4 metros de altura y con 0% de obstrucciones. Valoré ponerla en el tejado con el soporte, pero era demasiado caro y me dan pánico las alturas, así que la opción de la pértiga es la que menos problemas me daba . Me cuesta 59€ al mes, porque no quería comprar la antena, pero visto lo visto, igual me la compro y cuando haya fibra se la regalo a los suegros que tienen otra casa en un pueblo de Burgos.


@JKrZ Sí, he probado varias veces a escribir en el foro de movistar, al principio ni les salía la zona, las últimas veces me han dado información de mierda y hace 5 meses me dijeron que estaba "en proyecto". Sinceramente me importa una mierda lo que haga Movistar, ni pienso contratar nada con ellos en lo que me quede de vida. El punto de acceso a 450 implica que tienen que tirar otro nodo, tienen una caja de suministros vacía, todas las canalizaciones soterradas hechas, pero falta que muevan el culo y la instalen. Eso se lo he comentado tanto por el foro como por teléfono, he hablado con Adamo para saber si pueden tirarla ellos y son los que me dijeron que la cesión de esa zona correspondía a Movistar.

De hecho, hay un vecino que tiene una nave industrial al otro lado de la carretera, y ahí tiene fibra que emite desde una antena hasta un receptor en su casa, ese no creo que esté interesado. El resto, todos andan a la espera. Hace tiempo fui puerta por puerta pidiendo firmas, y no conseguimos nada. El ayuntamiento se lava las manos, Movistar no mueve un dedo y así está la cosa. Por mi parte no me corre prisa alguna, aunque debería hacerles una llamada en un rato a ver cómo va la cosa.

Te mando un privado.

Findeton escribió:....
Curiosamente la "España vaciada" la apoyan/crean los de izquierdas (incluyendo el PP que es ultra-centralista) que hablan de la misma.

Bueno, eso es de boquilla porque los escaños de la España vaciada son muy golosos.

La España vaciada la ha propiciado el PP y el PSOE, Madrid es la que ha fagocitado toda la riqueza empresarial de las comunidades colindantes gracias a sus políticas de ventajas fiscales, casualmente la fiscalidad siempre era mas alta en las comunidades vaciadas y casualmente siempre han estado gobernadas por los mismos que gobiernan Madrid.

Sólo hay que ver el donut gigante de la portada del hilo para ver dónde está el agujero



Para mi no hay solución realista actualmente a no ser que aparezca algún partido fuerte tipo "Teruel existe" que sea capaz de englobar a todas estas comunidades y se haga frente común en el congreso.

@dinodini dice el refrán de aquellos barros estos lodos

Lo que está sucediendo en España es un espejo de lo de Europa, tenemos lo que nos merecemos.

Como os comentaba anteriormente, hay gráficos que muestran la magnitud del desastre en el que ya estamos, y que además va a ir a peor.

La comunidad de Madrid, que lo forma una sola provincia, supone solo el 1,6% del territorio nacional, pero tiene 7 mill de habitantes, lo mismo que las 4 CCAA que la rodean: las dos Castillas, Aragón y Extremadura, y que suponen la MITAD de todo el territorio nacional.

Es decir, vive la misma cantidad de gente en el 1,6% del territorio que en el 52% del territorio nacional. O dicho de otra manera, en 4 CCAA, que suponen la mitad de todo el territorio nacional solo vive el 14% de la población española.




Pero es que además la cosa va a ir a peor. En los próximos 20 años se espera que la población de Madrid suba a 8 mill. y la de las otras 4 CCAA baje a 6 mill, con lo que la brecha será ya de 2 millones. La previsión es que la población de Madrid sea equipareble a esta:




Para encontrar una situación como la española te tienes que ir a países donde la orografia o el clima provoca esas distribuciones de la población tan radicales. Por ej. Noruega, pero claro, el interior de España no son las cadenas montañosas noruegas ni el clima artico de ese país y que explica tanta disparidad en la distribución de la población.



Y estos gráficos sirven tambien para compararlos con Cataluña, la cual incluso tiene mas población que Madrid. Es decir, la población de Cataluña equivale a la de esas 4 CCAA, y será igual a la del segundo gráfico dentro de 20 años.




Una de las razones por la que el independentismo es tan fuerte en Cataluña, porque se ven fuertes frente a un estado debil porque no hay una España central fuerte.¿Creeis que con un mapa como este el independentismo catalán subirá o bajará los próximos años? ¿Donde está aquí una Inglaterra fuerte frente a Escocia y Gales, donde está una Francia central fuerte frente a Corcega o Bretaña? Yo no lo veo. Yo veo algo mas parecido a Yugoslavia que a esos países. En Yugoslavia las regiones ricas eran Eslovenia y Croacia, la periferia.

Otro ej. en Aragón se esta dando una concentración de la población en la capital y arrededores brutal. Zaragoza y su área metropolitana concentra ya 870.000 habitantes, lo que equivale al 71% de toda la población de la CCAA. Haciendo un simil, es como si en Sevilla y su área metropolitana vivieran 6 de los 8,5 mill. de habitantes de la CCAA. Una locura.

Y el caso de Madrid, que como un agujero negro, se traga todo lo que hay alrededor dejando un desierto tras de si.



En la zona azul, que son de las provincias de Guadalajara y Toledo, viven 570.000 personas, mas de la cuarta parte de toda la población de Castilla La Mancha. En unas décadas ahí vivirá 1 millón de personas, LA MITAD de toda la población de la CCAA.



Madrid se va a convertir en una urbe con 8 o 10 mill de habitantes en su area metropolitana, pero rodeada de un desierto en un radio de 300 kms, hasta llegar a las provincias costeras. Un desierto (a excepcion de las capitales de provincia) con densidades de 10 hab x km2, propias del Sahara,

El sahara tiene densidades de un habitante por milla cuadrada.

Gurlukovich escribió:El sahara tiene densidades de un habitante por milla cuadrada.

Hombre, es un poco una exageración, pero vamos a densidades de los países nórdicos, y las dos Castillas, Extremadura o Aragón no son Noruega o Suecia en clima.

Si te fijas en este mapa, dos provincias españolas, Teruel y Soria, con 10 hab. x km2, tienen una densidad de población que solo se ve en Europa en dos sitios, en el norte de Suecia y el extremo superior de Escocia.



Pues media españa (las dos Castillas, Aragón y Extremadura) tiene ya 25 hab por km2, y van camino a los 10 hab. x km2. ¿Crees que el clima de MEDIA España justifica tener la densidad de población del norte de Suecia? ¿Toledo es como el norte de Suecia, Salamanca es como el norte de Suecia?

@dinodini Lo cierto es que si los pueblos tuvieran fueros, la España Vaciada se llenaba más rápido que Andorra.

Llenarla de veganos.

GXY escribió:yo sigo sin ver el gran problema. australia el 90% del territorio es puro desierto y no parece que para el conjunto del pais y su economia sea un problema. en rusia tambien 3/4s del territorio es pura tundra improductiva (y eso si es una pura tundra) y tampoco parece que para ellos sea un problema. media china tiene una densidad de poblacion menor que extremadura y tampoco parece que tengan ningun problema. canadá lo mismo. tu mismo pones el ejemplo de los paises escandinavos.

vale, si, la meseta castellana es un erial poblacional... y? es que realmente no veo el problema de que la provincia de valladolid este tres cuartas partes vacia.

es que no veo donde esta el problema.

hilo_tiene-solucion-la-espana-vaciada_2426033_s50#p1751421962

GXY escribió:

GXY escribió:yo sigo sin ver el gran problema. australia el 90% del territorio es puro desierto y no parece que para el conjunto del pais y su economia sea un problema. en rusia tambien 3/4s del territorio es pura tundra improductiva (y eso si es una pura tundra) y tampoco parece que para ellos sea un problema. media china tiene una densidad de poblacion menor que extremadura y tampoco parece que tengan ningun problema. canadá lo mismo. tu mismo pones el ejemplo de los paises escandinavos.

vale, si, la meseta castellana es un erial poblacional... y? es que realmente no veo el problema de que la provincia de valladolid este tres cuartas partes vacia.

es que no veo donde esta el problema.

hilo_tiene-solucion-la-espana-vaciada_2426033_s50#p1751421962

El problema es este.



Solo es cuestión de tiempo empezar a ver en Valencia y Baleares el España nos roba.

SI España sólo es Madrid, a ver quién aguanta la unidad del país.
.

Yo no se si es la solución o no(probablemente no, pero es un principio), pero si me dejaran teletrabajar 100%, que podrían pero no les sale de los cojones, me iría a Valdeconejos de Abajo a vivir en vez de estar de alquiler en un piso de 50 metros en Madrid. Y estoy seguro de que mucha mas gente lo haría...

anikilador_imperial escribió:Yo no se si es la solución o no(probablemente no, pero es un principio), pero si me dejaran teletrabajar 100%, que podrían pero no les sale de los cojones, me iría a Valdeconejos de Abajo a vivir en vez de estar de alquiler en un piso de 50 metros en Madrid. Y estoy seguro de que mucha mas gente lo haría...

No creo que la mayoría de la gente hiciera como tu, irse a un pueblo perdido, sin cines, ocio, cultura, hospitales, etc. Pero al menos si se fueran a vivir a capitales de provincia, que tienen esos servicios, mejoraría la situación de esas CCAA

dinodini escribió:

anikilador_imperial escribió:Yo no se si es la solución o no(probablemente no, pero es un principio), pero si me dejaran teletrabajar 100%, que podrían pero no les sale de los cojones, me iría a Valdeconejos de Abajo a vivir en vez de estar de alquiler en un piso de 50 metros en Madrid. Y estoy seguro de que mucha mas gente lo haría...

No creo que la mayoría de la gente hiciera como tu, irse a un pueblo perdido, sin cines, ocio, cultura, hospitales, etc. Pero al menos si se fueran a vivir a capitales de provincia, que tienen esos servicios, mejoraría la situación de esas CCAA

Pues vivir en el campo es lo mejor que hay, lo único, lo de los hospitales.

dinodini escribió:

anikilador_imperial escribió:Yo no se si es la solución o no(probablemente no, pero es un principio), pero si me dejaran teletrabajar 100%, que podrían pero no les sale de los cojones, me iría a Valdeconejos de Abajo a vivir en vez de estar de alquiler en un piso de 50 metros en Madrid. Y estoy seguro de que mucha mas gente lo haría...

No creo que la mayoría de la gente hiciera como tu, irse a un pueblo perdido, sin cines, ocio, cultura, hospitales, etc. Pero al menos si se fueran a vivir a capitales de provincia, que tienen esos servicios, mejoraría la situación de esas CCAA

Con tener coche para mí ese problema está arreglado(y lo tengo). Pero vamos, que igual que digo Valdeconejos de Abajo digo Arcos de la Frontera, que tiene cine eh

anikilador_imperial escribió:

dinodini escribió:

anikilador_imperial escribió:Yo no se si es la solución o no(probablemente no, pero es un principio), pero si me dejaran teletrabajar 100%, que podrían pero no les sale de los cojones, me iría a Valdeconejos de Abajo a vivir en vez de estar de alquiler en un piso de 50 metros en Madrid. Y estoy seguro de que mucha mas gente lo haría...

No creo que la mayoría de la gente hiciera como tu, irse a un pueblo perdido, sin cines, ocio, cultura, hospitales, etc. Pero al menos si se fueran a vivir a capitales de provincia, que tienen esos servicios, mejoraría la situación de esas CCAA

Con tener coche para mí ese problema está arreglado(y lo tengo). Pero vamos, que igual que digo Valdeconejos de Abajo digo Arcos de la Frontera, que tiene cine eh

Es que Arcos de la Frontera es todo menos España Vacia, es un pueblo/ciudad de mas de 30.000 habitantes, en la provincia 12 por densidad de población, a 30 minutos de Jerez una ciudad con mas de 200.000 habitantes y a 40 minutos de Cadiz, a poco mas de 1 hora de Sevilla capital de la CCAA y 4 área metropolitana del país.
España vacía son pueblos que en ocasiones tienen el hospital mas cercano a 1 hora y media en coche.

Yoshi82 escribió:

dinodini escribió:

anikilador_imperial escribió:Yo no se si es la solución o no(probablemente no, pero es un principio), pero si me dejaran teletrabajar 100%, que podrían pero no les sale de los cojones, me iría a Valdeconejos de Abajo a vivir en vez de estar de alquiler en un piso de 50 metros en Madrid. Y estoy seguro de que mucha mas gente lo haría...

No creo que la mayoría de la gente hiciera como tu, irse a un pueblo perdido, sin cines, ocio, cultura, hospitales, etc. Pero al menos si se fueran a vivir a capitales de provincia, que tienen esos servicios, mejoraría la situación de esas CCAA

Pues vivir en el campo es lo mejor que hay, lo único, lo de los hospitales.

No está solo ese problema. Los hijos querrán divertirse y en los pueblos no hay el ocio de las ciudades. Si quieren ir a una ciudad cercana para disfrutar de ese ocio hasta los 18 años no van a poder conducir, así que toca a los padres llevarlos allí y luego recogerlos. Problemas y problemas que no hay viviendo en la ciudad.

en los pueblos no vas a la discoteca, te montas la "discoteca" en casa de alguno o alguna otra maniobra similar, trapicheando el alcohol y demases, como esta mandao y como se ha hecho toda la vida.

ahora en 2025 va a ser un problema algo que no lo era en 1975.

dinodini escribió:

Gurlukovich escribió:El sahara tiene densidades de un habitante por milla cuadrada.

Hombre, es un poco una exageración, pero vamos a densidades de los países nórdicos, y las dos Castillas, Extremadura o Aragón no son Noruega o Suecia en clima.

Si te fijas en este mapa, dos provincias españolas, Teruel y Soria, con 10 hab. x km2, tienen una densidad de población que solo se ve en Europa en dos sitios, en el norte de Suecia y el extremo superior de Escocia.



Pues media españa (las dos Castillas, Aragón y Extremadura) tiene ya 25 hab por km2, y van camino a los 10 hab. x km2. ¿Crees que el clima de MEDIA España justifica tener la densidad de población del norte de Suecia? ¿Toledo es como el norte de Suecia, Salamanca es como el norte de Suecia?

Quizá más de lo que parece. En ese mapa las zonas más densas son valles de ríos navegables, con densas redes de canales y las costas. Aparte de la navegabilidad en sí misma, que haya ríos navegables es indicativo de una zona fácilmente irrigable que produzca cosechas para mantener mucha población.

España es una meseta sin apenas ríos navegables y muy difícil de conectar con canales, el norte de Suecia también es una zona más montañosa de ríos cortos perpendiculares a un mar que se hielan varios meses al año, si es que no lo hace el propio mar. Francia también en su zona central tiene un vacío demográfico que coincide con una zona montañosa no navegable.

La orografía no marca todo, la excepción más paradigmática de ese mapa es la propia Madrid, pero pesa.

Hay personas que estarán a favor y otras en contra, tanto de vivir en un pueblo como en una ciudad.
Yo vivo en un pueblo y hoy por ejemplo me he desplazado a Huelva para jugar al pádel. 15 minutos de coche. No me ha supuesto mucho la verdad.

El problema de los pueblos como donde vivo, es que la vivienda está carísima y no se construye. Esto está paradísimo. Entonces es complicado.

Lo que sí tengo claro y he experimentado en este último viaje, es que yo jamás me iría a vivir a una aldea como Ferreirola (alpujarra granadina). He estado una semana allí y las carreteras son un auténtico coñazo. En la aldea NO HAY NADA, y encima las calles son tan estrechas que no se pueden ni aparcar. Ahí tengo claro que sí lo vacío.
Internet tenía, 300 megas creo, vamos que iba bien. Pero qué incómodo, para cualquier cosa tenías que coger una carretera estrechísima y hasta peligrosa.
Por ejemplo, un pueblecito como Capileira me parece más interesante mil veces.

Yo creo que todo dependerá de la zona y de los servicios que tenga. Yo en mi pueblo pude estudiar hasta la universidad. Y cuando me tocó ir, pues me saqué el carnet y listo. O si no en autobús. Luego pues tiene centro de salud, polideportivo, farmacias, tiendas, etc... Lo único pues que si quieres ir al mercadona, pues tienes que ir a Huelva. O si tienes que ir a urgencias, al pueblo de al lado que tiene, o para algo más grave al hospital.

Pero después de haber probado la vida tanto en ciudad (Sevilla) como en pueblos (considero Huesca y Teruel como pueblos), yo prefiero pueblecitos cercanos a las ciudades y moverme cuando me apetezca.

dinodini escribió:

Yoshi82 escribió:

dinodini escribió:
No creo que la mayoría de la gente hiciera como tu, irse a un pueblo perdido, sin cines, ocio, cultura, hospitales, etc. Pero al menos si se fueran a vivir a capitales de provincia, que tienen esos servicios, mejoraría la situación de esas CCAA

Pues vivir en el campo es lo mejor que hay, lo único, lo de los hospitales.

No está solo ese problema. Los hijos querrán divertirse y en los pueblos no hay el ocio de las ciudades. Si quieren ir a una ciudad cercana para disfrutar de ese ocio hasta los 18 años no van a poder conducir, así que toca a los padres llevarlos allí y luego recogerlos. Problemas y problemas que no hay viviendo en la ciudad.

Tardo 10 minutos a la ciudad más cercana, 15 al hospital y casa en la ciudad, es un alivio las temporadas que paso en el chalet y la vejez espero pasarla ahí, almenos desde que los niños sean independientes hasta que no pueda subir escaleras.
No me importa bajarlos o recogerlos, incluso pasar la noche en la casa de la ciudad o que la pasen ellos. Aunque para eso queda una década más o menos.

Más datos demoledores.

Dentro de 12 años, o antes, Euskadi y Canarias superarán a Castilla y León en poblacion. En la edad media estos dos territios eran marginales para la corona de Castilla. Cada una de esas CCAA equivalen a solo el 7% del territorio de Castilla León.

570.000 manchegos viven en una franja de apenas 2600 km2 alrededor de Madrid. Es decir, más de una cuarta parte de todos los manchegos viven en sólo el 3% del territorio de la región. Y en 20 años serán la mitad de todos los manchegos viviendo alli.

mas datos demoledores

ojo. 64K warning.



















... que dicho sea de paso, he intentado buscar imagenes donde no jueguen mucho con los colores y las escalas para que parezca lo que no es (ayudaria que para todos fueran las mismas escalas y colores, para evitar equivocos y debates circulares)

en otras palabras: sigo sin ver el problema y me sigue pareciendo que haces de este tema un gran ejercicio de man yells at cloud. que media españa este vacia o se este vaciando no es un problema de por si. el problema es la mala gestion, ya sea en los lugares mas poblados por unos motivos o en los menos poblados por otros motivos.

como ya dije creo que fue en la pagina 2 del hilo, el "problema de la españa vaciada" no lo tiene el que se va, o el que se queda por voluntad propia. lo tiene el que se queda porque no tiene mas cojones. ese es el que lo puede tener jodido en determinadas situaciones, especialmente cuando no tiene regularidad de ingresos, lo cual no es un problema de distribucion de la poblacion sino de calidad del empleo (que ya sabemos que en este pais es abismal, y es un problema transversal tanto en lugares de alta densidad como de baja, asi que en principio no parece que "de por si" sea derivado de la distribucion poblacional).

y yo ya dije, en este hilo y en alguno anterior donde se tocó el tema, que la concentracion de poblacion alrededor de los nucleos comparativamente mas grandes, y casi siempre por motivo de trabajo mucho mas que de ocio, es una situacion mundial, no solamente española, cosa que por cierto se puede verificar facilmente mirando cualquier mapa de distribucion de la poblacion (es decir, justamente lo que acabo de poner). y no parece que en otros paises haya problemas sociales o economicos causados por la distribucion de la poblacion (por la falta de "regularidad de esa distribucion")

de hecho, me gustaria ver algun ejemplo de pais donde NO se produzca la concentracion de poblacion alrededor de los nucleos mayores, porque llevo un rato pensando y no se me ocurre ninguno. 🤔

dinodini escribió:Más datos demoledores.

Dentro de 12 años, o antes, Euskadi y Canarias superarán a Castilla y León en poblacion. En la edad media estos dos territios eran marginales para la corona de Castilla. Cada una de esas CCAA equivalen a solo el 7% del territorio de Castilla León.

570.000 manchegos viven en una franja de apenas 2600 km2 alrededor de Madrid. Es decir, más de una cuarta parte de todos los manchegos viven en sólo el 3% del territorio de la región. Y en 20 años serán la mitad de todos los manchegos viviendo alli.

¿Tienes algún mapa que superponga la población con los acuíferos?

Goncatin escribió:

dinodini escribió:Más datos demoledores.

Dentro de 12 años, o antes, Euskadi y Canarias superarán a Castilla y León en poblacion. En la edad media estos dos territios eran marginales para la corona de Castilla. Cada una de esas CCAA equivalen a solo el 7% del territorio de Castilla León.

570.000 manchegos viven en una franja de apenas 2600 km2 alrededor de Madrid. Es decir, más de una cuarta parte de todos los manchegos viven en sólo el 3% del territorio de la región. Y en 20 años serán la mitad de todos los manchegos viviendo alli.

¿Tienes algún mapa que superponga la población con los acuíferos?

No. ¿Es importante eso? La población se va a donde hay trabajo (Madrid) o se desplaza a vivir donde hay buen clima, la costa, lo cual provoca que allí también se requiera mano de obra. Los acuiferos tenrán que ver mas bien con la agricultura.

Mas cosas

Las provincias de Cuenca, Teruel y Soria tienen ahora menos habitantes que en el censo de Floridablanca, elaborado en 1787

En aquellas fechas España tenía 10 mill. de habitantes frente a los casi 50 actuales.

la gente se desplaza por trabajo o huyendo de la climatologia extrema.

@dinodini es que lo veo normal.
Vivi en Teruel una temporada y no volvería a vivir allí ni de coña.
Para visitarlo puede estar bien, pero para vivir allí toda la vida…
De hecho las hijas de la compañera de trabajo con la que mantengo contacto se han ido de Teruel, una a Castellón y otra a Valencia.

ajbeas escribió:@dinodini es que lo veo normal.
Vivi en Teruel una temporada y no volvería a vivir allí ni de coña.
Para visitarlo puede estar bien, pero para vivir allí toda la vida…
De hecho las hijas de la compañera de trabajo con la que mantengo contacto se han ido de Teruel, una a Castellón y otra a Valencia.

Pero en general la gente no se va a vivir donde hace buen clima, sino donde hay oportunidades laborales. Si fuera así, nadie viviría en los países escandinavos, Escocia, Londres, Paris o Berlin, ni en Canada, Nueva York, Moscú, etc, con inviernos muy frios. Estaría todo el mundo viviendo y trabajando en el Mediterraneo y el Caribe.

en el mediterraneo tienes veranos a 40º con humedad y otoños con lluvias torrenciales intempestivas. no te creas que a todo el mundo le gusta por igual.

efectivamente en la mayoria de casos el razonamiento es el trabajo. las oportunidades de trabajo "florecen" en determinados puntos clave, y la gente converge en ellos.

hace dos siglos eso no pasaba porque el trabajo que "florecia" era el del campo y campo hay por todas partes. cuando el campo ha dejado de concentrar el >90% del trabajo, empezó la tendencia migratoria.

GXY escribió:en el mediterraneo tienes veranos a 40º con humedad y otoños con lluvias torrenciales intempestivas. no te creas que a todo el mundo le gusta por igual.

efectivamente en la mayoria de casos el razonamiento es el trabajo. las oportunidades de trabajo "florecen" en determinados puntos clave, y la gente converge en ellos.

hace dos siglos eso no pasaba porque el trabajo que "florecia" era el del campo y campo hay por todas partes. cuando el campo ha dejado de concentrar el >90% del trabajo, empezó la tendencia migratoria.

A ver, ellos viven de la trufa, ganado, etc. también, pero las hijas no quieren esa vida, así que se han buscado trabajo en otros sitios donde tienen más oportunidades.
Es que realmente Teruel está demasiado aislado 😓

ajbeas escribió:

GXY escribió:en el mediterraneo tienes veranos a 40º con humedad y otoños con lluvias torrenciales intempestivas. no te creas que a todo el mundo le gusta por igual.

efectivamente en la mayoria de casos el razonamiento es el trabajo. las oportunidades de trabajo "florecen" en determinados puntos clave, y la gente converge en ellos.

hace dos siglos eso no pasaba porque el trabajo que "florecia" era el del campo y campo hay por todas partes. cuando el campo ha dejado de concentrar el >90% del trabajo, empezó la tendencia migratoria.

A ver, ellos viven de la trufa, ganado, etc. también, pero las hijas no quieren esa vida, así que se han buscado trabajo en otros sitios donde tienen más oportunidades.
Es que realmente Teruel está demasiado aislado 😓

Habría que ver entonces también por qué la gente de comunidades agrícolas ya no quiere la vida agrícola, porque trabajo hay pero en españa se ha despreciado el trabajo manual durante décadas, se ha menospreciado a la gente de entornos rurales y se ha vendido los estudios universitarios en la ciudad como la panacea. Y ahora hay mucho universitario con títulos para limpiarse el culo que malviven y acaban haciendo ubereats y quejándose de que no encuentran de trabajo de lo suyo en vez de reflexionar sobre sus malas decisiones en la vida.

AkrosRockBell escribió:

ajbeas escribió:

GXY escribió:en el mediterraneo tienes veranos a 40º con humedad y otoños con lluvias torrenciales intempestivas. no te creas que a todo el mundo le gusta por igual.

efectivamente en la mayoria de casos el razonamiento es el trabajo. las oportunidades de trabajo "florecen" en determinados puntos clave, y la gente converge en ellos.

hace dos siglos eso no pasaba porque el trabajo que "florecia" era el del campo y campo hay por todas partes. cuando el campo ha dejado de concentrar el >90% del trabajo, empezó la tendencia migratoria.

A ver, ellos viven de la trufa, ganado, etc. también, pero las hijas no quieren esa vida, así que se han buscado trabajo en otros sitios donde tienen más oportunidades.
Es que realmente Teruel está demasiado aislado 😓

Habría que ver entonces también por qué la gente de comunidades agrícolas ya no quiere la vida agrícola, porque trabajo hay pero en españa se ha despreciado el trabajo manual durante décadas, se ha menospreciado a la gente de entornos rurales y se ha vendido los estudios universitarios en la ciudad como la panacea. Y ahora hay mucho universitario con títulos para limpiarse el culo que malviven y acaban haciendo ubereats y quejándose de que no encuentran de trabajo de lo suyo en vez de reflexionar sobre sus malas decisiones en la vida.

El trabajo en el campo ha ido cayendo en picado pero no ahora, sino hace ya mas de 50 años. La mecanización en los 60s hizo que el trabajo que hacía antes 10 personas lo haga ahora uno solo con una máquina. El exodo rural del campoa la ciudad empezó en los 50s y no ha terminado desde entonces.

Por otro lado la competencia de paises mas baratos hace inviable la agricultura en Europa. Eso provoca que se hundan los precios. Se podría sumar las practicas monopolistas de las grandes cadenas alimentarias, que obligan a los agricultores y ganaderos a venderles al precio que ellos quieran, y que ningún gobierno ha hecho nada para evitarlo.

Le sumas que trabajar en el campo es duro y vamos listo. Trabajo que apenas te da para vivir y para colmo es un trabajo duro y sacrificado (pasas frio, calor, lluvia, no tienes horario de trabajo, años malos con sequias, otros años malos por inundaciones, etc). La vida en la ciudad es mucho mas agradable, incluso si trabajas de camarero, porque no trabajas en mitad de la nada a la intemperie. Tienes todos los servicios: ocio, sanidad, educación, etc. Es que no hay color entre trabajar y vivir en la ciudad o en el campo. Yo creo que los pocos jóvenes que no se van a la ciudad es porque han mamado el campo desde pequeño, aprecian eso, y no quieren dejarlo. Lo que vives en tu infancia y juventud te marca. Es como el caso de esas mujeres que se meten de guardia civil o legionarias. Las pocas que lo hacen es porque lo han vivido de pequeñas en su familia, porque legionarias sin ascendencia familiar en ese trabajo seguro que hay poquisimas.

Pero vamos, el problema de España no es que la población rural se vaya a las ciudades, eso pasa en todo el planeta. El problema es que todo dios se va a la costa a excepción del caso de Madrid. Eso no pasa en Europa, o al menos a las magnitudes tan bestiales como estamos viendo aquí. Acabará el 90% de la población española viviendo en el 10% del territorio, una franja de solo 100 kms alrededor de la costa. El 90% del resto del país será un desierto. Surrealista.

@dinodini todo afecta en mi opinión. Los gobiernos centrales raramente han invertido en comunidades rurales, en ocasiones por motivos de infraestructuras, y en muchas más otras ocasiones por promesas políticas a ciertas regiones.

Por ejemplo no hay razón para no poner un data center en muchos sitios y dar trabajo con ello a la población cercana, o simplemente empresas tecnológicas a la vez que se puede fomentar el trabajo remoto e invertir en reavivar las comunidades más despobladas construyendo las infraestructuras más básicas y servicios para la comunidad. Pero no se hace, se invierte en vez de eso en multitud de chorradas, se malgasta el dinero por parte de los políticos o directamente solo se invierte en los grandes núcleos (como el caso del tren en extremadura)

GXY escribió:mas datos demoledores

ojo. 64K warning.




... que dicho sea de paso, he intentado buscar imagenes donde no jueguen mucho con los colores y las escalas para que parezca lo que no es (ayudaria que para todos fueran las mismas escalas y colores, para evitar equivocos y debates circulares)

en otras palabras: sigo sin ver el problema y me sigue pareciendo que haces de este tema un gran ejercicio de man yells at cloud. que media españa este vacia o se este vaciando no es un problema de por si. el problema es la mala gestion, ya sea en los lugares mas poblados por unos motivos o en los menos poblados por otros motivos.

como ya dije creo que fue en la pagina 2 del hilo, el "problema de la españa vaciada" no lo tiene el que se va, o el que se queda por voluntad propia. lo tiene el que se queda porque no tiene mas cojones. ese es el que lo puede tener jodido en determinadas situaciones, especialmente cuando no tiene regularidad de ingresos, lo cual no es un problema de distribucion de la poblacion sino de calidad del empleo (que ya sabemos que en este pais es abismal, y es un problema transversal tanto en lugares de alta densidad como de baja, asi que en principio no parece que "de por si" sea derivado de la distribucion poblacional).

y yo ya dije, en este hilo y en alguno anterior donde se tocó el tema, que la concentracion de poblacion alrededor de los nucleos comparativamente mas grandes, y casi siempre por motivo de trabajo mucho mas que de ocio, es una situacion mundial, no solamente española, cosa que por cierto se puede verificar facilmente mirando cualquier mapa de distribucion de la poblacion (es decir, justamente lo que acabo de poner). y no parece que en otros paises haya problemas sociales o economicos causados por la distribucion de la poblacion (por la falta de "regularidad de esa distribucion")

de hecho, me gustaria ver algun ejemplo de pais donde NO se produzca la concentracion de poblacion alrededor de los nucleos mayores, porque llevo un rato pensando y no se me ocurre ninguno. 🤔

Por conocimiento de causa. En Polonia, evidentemente hay concentración de gente alrededor de grandes núcleos urbanos, pero en general, la gente vive desperdigada por todas partes. Son más autosuficientes y están acostumbrados al autonomismo.

No te vas a tirar más de 5 minutos sin ver casas mientras conduces, quitando supongo zonas como los bosques de Bialowieza y otras zonas montañosas, y ni eso.

De hecho hace poco estuvimos por ahí con mi mujer y mi cuñaada y nos hicimos 7hrs de Cracovia al Báltico, y no recuerdo no ver población quitando cuando atravesamos un par de bosques. Unos pocos minutos.

Yendo a Morella desde Valencia, que es menos de 2 horas, había ratos largos con la nada más absoluta, sobretodo por el interior de Castellón. Y yendo a Cuenca ni te cuento.

Shane54 escribió:Por conocimiento de causa. En Polonia, evidentemente hay concentración de gente alrededor de grandes núcleos urbanos, pero en general, la gente vive desperdigada por todas partes. Son más autosuficientes y están acostumbrados al autonomismo.

No te vas a tirar más de 5 minutos sin ver casas mientras conduces, quitando supongo zonas como los bosques de Bialowieza y otras zonas montañosas, y ni eso.

De hecho hace poco estuvimos por ahí con mi mujer y mi cuñaada y nos hicimos 7hrs de Cracovia al Báltico, y no recuerdo no ver población quitando cuando atravesamos un par de bosques. Unos pocos minutos.

ese es el punto, que yo he conducido por algunos espacios de la españa vaciada y he tenido esa misma sensacion... que no pasan 5 minutos sin pasar otra poblacion, otro par de casas o al menos otra granja o similar.

pero segun mapas que han circulado por aqui, polonia (y rumania, y hasta finlandia) tienen como el doble de densidad de poblacion que la mitad de superficie de españa.

no niego que hay zonas de españa que estan realmente vacias, pero el punto es ese... que eso lo hay en otros muchos sitios y no impide a esos paises la progresion economica y social.