Tan dificil seria de hacer?

O Dae_soo escribió:[
Si no somos capaces de dejar la bufanda en el cajón y ceder y llegar a acuerdos con quienes también cedan en sus posiciones iniciales, JAMAS llegaremos a los puntos medios de entendimiento que nos harán crecer como país.

bueno esa es tu opinion.

la mia es que hay cosas en las que no se debe ceder (como por ejemplo facil: derechos laborales, coberturas sociales, servicios publicos...)

que cedan ellos.

y precisamente: a mi lo que me preocupa es el bien comun el que nos beneficia a todos, no el que beneficia a unos cuantos negociantes.

Darxen escribió:lo que yo no entiendo es por qué no se hace más vivienda del mismo tipo que las universitarias para las cátedras (aunque no sé si siguen existiendo). antiguamente (no sé ahora) a un catedrático se le asignaba una vivienda, en la que podía vivir todo el tiempo que quisiera hasta morir. pero la casa nunca es suya. una vez que muere el titular se le pide a la familia que la despeje y se le asigna a otro catedrático.

pues un sistema así no lo vería mal. habría casas "del estado", que se pueden pedir para vivir (y sólo para vivir) y cuando muera el titular o este quiera dejar la casa, pues siguiente familia. no se pueden vender, ni alquilar, ni nada que no sea vivir, porque la casa nunca pertenecería a nadie, sólo al estado.
las VPO ahora mismo se compran, por lo que es heredable o vendible.

Eso pasaba durante el periodo comunista en Polonia y otros países de centroeuropa y el resultado era que la gente no respetaba ni valoraba la casa (por no ser suya) y acababan destrozadas e inservibles.

¿Vas a hacer una renovación del baño por 20.000 euros de tu bolsillo en una casa que no es tuya?

Vdevendettas escribió:¿Vas a hacer una renovación del baño por 20.000 euros de tu bolsillo en una casa que no es tuya?

si la casa es del estado la responsabilidad de mantenimiento es del estado.

como te crees que funciona ese asunto en un edificio estatal, como puede ser un colegio, o la sede de un organismo publico?

pues con una vivienda del estado es exactamente igual. no te lo gastas tu, se lo gasta el estado.

GXY escribió:

O Dae_soo escribió:[
Si no somos capaces de dejar la bufanda en el cajón y ceder y llegar a acuerdos con quienes también cedan en sus posiciones iniciales, JAMAS llegaremos a los puntos medios de entendimiento que nos harán crecer como país.

bueno esa es tu opinion.

la mia es que hay cosas en las que no se debe ceder (como por ejemplo facil: derechos laborales, coberturas sociales, servicios publicos...)

que cedan ellos.

y precisamente: a mi lo que me preocupa es el bien comun el que nos beneficia a todos, no el que beneficia a unos cuantos negociantes.

El problema radica en pensar que tus ideas son las buenas, las únicas buenas para la sociedad en su conjunto. Y las del otro partido son malas por definición. Si se parte de esa premisa jamás se podrán llegar a puntos intermedios para que todos avancemos.
Es un tema de empatía y humildad, pero eso por hoy por hoy no vende, y mucho menos en política

O Dae_soo escribió:El problema radica en pensar que tus ideas son las buenas, las únicas buenas para la sociedad en su conjunto. Y las del otro partido son malas por definición. Si se parte de esa premisa jamás se podrán llegar a puntos intermedios para que todos avancemos.
Es un tema de empatía y humildad, pero eso por hoy por hoy no vende, y mucho menos en política

en este tema hay una parte que piensa (un poco, de vez en cuando) en los demas y que practica la empatia, y otra parte que son unos psicopatas y no practican empatia ninguna. el unico lenguaje que conocen es el del dinero.

yo no tengo nada que negociar con psicopatas.

y si, lo tengo claro lo que son. y tengo claro lo que soy, y lo que no. y lo que quiero que me represente, y lo que no.

GXY escribió:

Vdevendettas escribió:¿Vas a hacer una renovación del baño por 20.000 euros de tu bolsillo en una casa que no es tuya?

si la casa es del estado la responsabilidad de mantenimiento es del estado.

como te crees que funciona ese asunto en un edificio estatal, como puede ser un colegio, o la sede de un organismo publico?

pues con una vivienda del estado es exactamente igual. no te lo gastas tu, se lo gasta el estado.

¿Y el Estado se financia con…?

Vdevendettas escribió:

GXY escribió:

Vdevendettas escribió:¿Vas a hacer una renovación del baño por 20.000 euros de tu bolsillo en una casa que no es tuya?

si la casa es del estado la responsabilidad de mantenimiento es del estado.

como te crees que funciona ese asunto en un edificio estatal, como puede ser un colegio, o la sede de un organismo publico?

pues con una vivienda del estado es exactamente igual. no te lo gastas tu, se lo gasta el estado.

¿Y el Estado se financia con…?

impuestos.

¿y?

GXY escribió:

O Dae_soo escribió:El problema radica en pensar que tus ideas son las buenas, las únicas buenas para la sociedad en su conjunto. Y las del otro partido son malas por definición. Si se parte de esa premisa jamás se podrán llegar a puntos intermedios para que todos avancemos.
Es un tema de empatía y humildad, pero eso por hoy por hoy no vende, y mucho menos en política

en este tema hay una parte que piensa (un poco, de vez en cuando) en los demas y que practica la empatia, y otra parte que son unos psicopatas y no practican empatia ninguna. el unico lenguaje que conocen es el del dinero.

yo no tengo nada que negociar con psicopatas.

y si, lo tengo claro lo que son. y tengo claro lo que soy, y lo que no. y lo que quiero que me represente, y lo que no.

Reconozco que es más facil mantenerse en sus posturas si el otro es el malo . Si para ello le ponemos cuernos y olor a azufre mejor que mejor.

GXY escribió:

Vdevendettas escribió:

GXY escribió:
si la casa es del estado la responsabilidad de mantenimiento es del estado.

como te crees que funciona ese asunto en un edificio estatal, como puede ser un colegio, o la sede de un organismo publico?

pues con una vivienda del estado es exactamente igual. no te lo gastas tu, se lo gasta el estado.

¿Y el Estado se financia con…?

impuestos.

¿y?

Pues que no me parece justo que una persona tenga que pagar de su bolsillo la renovación de su casa y además pague con sus impuestos la tuya. ¿Por qué en tus respuestas siempre se premia al vago y se castiga al trabajador?

Tengo ganas de que un día mejore tu situación económica y ya verás como cambias de opinión.

Vdevendettas escribió:Pues que no me parece justo que una persona tenga que pagar de su bolsillo la renovación de su casa y además pague con sus impuestos la tuya. ¿Por qué en tus respuestas siempre se premia al vago y se castiga al trabajador?

Tengo ganas de que un día mejore tu situación económica y ya verás como cambias de opinión.

es que segun esa teoria, si la casa que te han otorgado para ti es del estado, tu no te gastas el dinero de esa renovacion.

pero no es asi como funcionan las VPO. las VPO es una compra "normal" donde se establece una prioridad por (en principio) necesidad / criterios sociales, pero es una compra "normal" y por eso las renovaciones van de tu cuenta.

Vdevendettas escribió:Tengo ganas de que un día mejore tu situación económica y ya verás como cambias de opinión.

mi situacion en los ultimos 4 años ha mejorado bastante y mi ideologia no se ha movido ni un milimetro. conmigo pinchas en hueso ahi.

lo siento pero no, a mi no me compras con egoismo etico.

pd. de donde sacas lo de premiar al vago y castigar al trabajador ¿? de leer las respuestas que me encasquetan los liberales, supongo.

GXY escribió:

Vdevendettas escribió:Pues que no me parece justo que una persona tenga que pagar de su bolsillo la renovación de su casa y además pague con sus impuestos la tuya. ¿Por qué en tus respuestas siempre se premia al vago y se castiga al trabajador?

Tengo ganas de que un día mejore tu situación económica y ya verás como cambias de opinión.

es que segun esa teoria, si la casa que te han otorgado para ti es del estado, tu no te gastas el dinero de esa renovacion.

pero no es asi como funcionan las VPO. las VPO es una compra "normal" donde se establece una prioridad por (en principio) necesidad / criterios sociales, pero es una compra "normal" y por eso las renovaciones van de tu cuenta.

Vdevendettas escribió:Tengo ganas de que un día mejore tu situación económica y ya verás como cambias de opinión.

mi situacion en los ultimos 4 años ha mejorado bastante y mi ideologia no se ha movido ni un milimetro. conmigo pinchas en hueso ahi.

lo siento pero no, a mi no me compras con egoismo etico.

Pues me alegro tío, de verdad. Y si no has cambiado de ideología y te mantienes firme a tus principios, genial. No va con segundas, lo pienso de verdad.

Como digo he conocido bastantes personas que han pasado de mileuristas a personas acomodadas y su opinión cambió radicalmente cuando vieron la cantidad de impuestos que pagan las rentas altas.

En general coincido en bastantes puntos. Me parecen bastante sensatas.

sadistics escribió:Cambiar modelo de politica:
- Sueldo maximo la media del pais

Eso ya lo hizo Podemos. Y lo elimino cuando llego al poder

sadistics escribió:- Nada de dietas y ayudas al alquiler, a cambio se habilitarian edificios para que los politicos se mudasen con su familia. pisos de entre 30 y 80m2 dependiendo si está soltero, casado o con X hijos.
- Nada de pension "premium" a cotizar como el resto de seres mortales del pais
- Coche oficial casi inexistente, si quieres transporte hay transporte publico y sino pones tu coche.
- Eliminar toda financiacion de partidos, sindicatos y lobbies, si quieren dinero que cobren cuota a sus simpatizantes
- Eliminar altos cargos puestos a dedo en entes publicos y lo que ello implica, ya tenemos funcionarios, que se formen para poder acceder a dichas plazas con sus requisitos etc

Mira yo creo que no hace falta.

En su lugar haria otra cosa muy curiosa. Subiria el sueldo considerablemente a los politicos. Por ejemplo que el ministro de industria gane 3 millones de euros.

PERO, los asesores saldrian de su sueldo. Lo cual generaria el incentivo de usarlos sabiamente y solo tener los justos/necesarios.

sadistics escribió:Cambiar el modelo de pensiones:
- empresa deposita 150€ (por ej) mensuales a cuenta del trabajador en una cuenta del estado, este dinero va creciendo mes a mes, el estado lo puede invertir para mejorar el rendimiento pero no lo puede sacar, si el empleado se va de la empresa, no lo pierde, si lo echan de la empresa, no tiene indemnizacion, seria negociable la cantidad con la empresa (siempre habria un minimo).

O sea un sistema de capitalizacion... Pero por lo que tiene que invertir el estado? Lo podrias invertir tu o un experto que contrates.

sadistics escribió:- permitiendo subir las pensiones bajas y recortar las altas, maximo de pension 2 smis.

Este punto contradice el anterior.

sadistics escribió:- 0 acceso a ayudas del estado si entras de forma ilegal

Ok.

sadistics escribió:- Planteamiento a paises LATAM de volver a ser comunidad, permitiendo en un futuro que haya libre movimiento entre latam/españa, con condicionantes como eliminar corrupcion institucional, condenados por delitos violentos no podrian venir o ir, etc

Me parece perfecto, pero es incompatible con el espacio schengen.

sadistics escribió:- Contruir tantas viviendas como familias se crean

Bien.

sadistics escribió:- 0 impuestos en la compra de la primera vivienda

Fabuloso.

sadistics escribió:- Doble impuesto en la compra de segunda vivienda en adelante

De donde van a salir las viviendas en alquiler entonces?

sadistics escribió:- Ventajas fiscales a empresas y personas que quieran deslocalizarse de las grandes ciudades o parte de los servicios que prestan (call centers, soporte, trabajadores remotos, etc)
- Okupacion fuera desde la llamada a la policia
- Impagos fuera en un tiempo de al rededor de 3/4 semanas desde el impago (si se permite una prorroga, desde la finalizacion de esta), mientras el estado busca un alojamiento temporal.

Ok. Aunque para los impagos, permitiria que el casero pueda desalojar personalmente (por ejemplo cambiando la cerradura cuando el inquilino este fuera).

sadistics escribió:Cambiar ayudas:
- Paro con obligatoriedad de busqueda activa ( ya se verian los medios)
- Ayudas son ayudas no una forma de vida, maximo 2 años de ayuda con obligatoriedad de formacion/busqueda activa de empleo
- No aceptas un trabajo (cumpliendo normativa) se pierde el derecho de ayuda si la estas cobrando.

Eso ya existe.

sadistics escribió:- Trabajo estatal (como funcionan las bolsas en algunas partes) para personas que no consiguen empleo, limpieza montes, carreteras, ayuda a mayores, etc.

Con que dinero?

sadistics escribió:- Emprendimiento libre, cuota 0 y 0 irpf a autonomos con una facturacion de la media salarial del pais

Joder por fin. Fabuloso.

sadistics escribió:- Hacer crecer los salarios de forma organica y no forzada como estan haciendo con el smi.

Perfecto.

sadistics escribió:- Modelo que fomente el emprendimiento, nociones basicas como economia y finanzas, interpretar nominas, saber de contratos, etc

Maravilloso.

Vdevendettas escribió:Pues me alegro tío, de verdad. Y si no has cambiado de ideología y te mantienes firme a tus principios, genial. No va con segundas, lo pienso de verdad.

Como digo he conocido bastantes personas que han pasado de mileuristas a personas acomodadas y su opinión cambió radicalmente cuando vieron la cantidad de impuestos que pagan las rentas altas.

procuro ser coherente conmigo mismo.

y si, yo tambien he conocido casos de eso. por eso (entre otras cosas) suelo ser de la opinion de que la gente en cuanto pilla 4 duros se vuelven bastante hipocritas. no es exactamente una regla fija porque depende de las circunstancias particulares de gasto de cada uno, pero por mi experiencia, el dinero corrompe la percepcion social de las personas. es mucho mas solidario un currito que gana 1000 euros y vive justo, que el que gana 4 veces mas, vive en un barrio bien y disfruta de muchas comodidades. por eso soy tan machacon con la redistribucion de la riqueza y por tanto, con la progresividad de los impuestos y el gravamen sobre el beneficio economico. tengo demasiado comprobado que la gente, euro que entra euro que amarra.

y las empresas porque directamente son apisonadoras en la materia. cuando desaparece la responsabilidad personal y aparece la colectiva basada en el beneficio economico = dinero, se va todo a la pu...

Vdevendettas escribió:

Darxen escribió:lo que yo no entiendo es por qué no se hace más vivienda del mismo tipo que las universitarias para las cátedras (aunque no sé si siguen existiendo). antiguamente (no sé ahora) a un catedrático se le asignaba una vivienda, en la que podía vivir todo el tiempo que quisiera hasta morir. pero la casa nunca es suya. una vez que muere el titular se le pide a la familia que la despeje y se le asigna a otro catedrático.

pues un sistema así no lo vería mal. habría casas "del estado", que se pueden pedir para vivir (y sólo para vivir) y cuando muera el titular o este quiera dejar la casa, pues siguiente familia. no se pueden vender, ni alquilar, ni nada que no sea vivir, porque la casa nunca pertenecería a nadie, sólo al estado.
las VPO ahora mismo se compran, por lo que es heredable o vendible.

Eso pasaba durante el periodo comunista en Polonia y otros países de centroeuropa y el resultado era que la gente no respetaba ni valoraba la casa (por no ser suya) y acababan destrozadas e inservibles.

¿Vas a hacer una renovación del baño por 20.000 euros de tu bolsillo en una casa que no es tuya?

eso se ha hecho en españa, no queda tan lejos. mi propio abuelo vivió en una casa de esas, al lado de la universidad. cuando él murió mis tíos vaciaron la casa y quedó disponible para el siguiente.
la casa estaba decorada a los gustos de mi abuelo, con sus muebles, cuadros, relojes, alfombras, etc. piensa que no es una casa en la que vayas a estar 2 meses, sino que vas a vivir ahí toda tu vida si quieres. por qué ibas a romper y descuidar una casa en la que vas a criar a tu familia o vas a pasar ahí tus días?

habrá desperfectos del uso cotidiano, como en todas las casas. y seguro que, en algún momento, hará falta una reforma grande. pero para eso están los impuestos (bien usados). si la mayoría de la población colabora, se comporta y vive su vida tranquilamente... prácticamente tendríamos casas para todos y habría mucha menos desigualdad, porque ya no tendríamos tanta necesidad de compra ni se daría tanto el caso de un hijo que hereda 7 pisos de su padre mientras que hay gente que no tiene nada.

Darxen escribió:

Vdevendettas escribió:

Darxen escribió:lo que yo no entiendo es por qué no se hace más vivienda del mismo tipo que las universitarias para las cátedras (aunque no sé si siguen existiendo). antiguamente (no sé ahora) a un catedrático se le asignaba una vivienda, en la que podía vivir todo el tiempo que quisiera hasta morir. pero la casa nunca es suya. una vez que muere el titular se le pide a la familia que la despeje y se le asigna a otro catedrático.

pues un sistema así no lo vería mal. habría casas "del estado", que se pueden pedir para vivir (y sólo para vivir) y cuando muera el titular o este quiera dejar la casa, pues siguiente familia. no se pueden vender, ni alquilar, ni nada que no sea vivir, porque la casa nunca pertenecería a nadie, sólo al estado.
las VPO ahora mismo se compran, por lo que es heredable o vendible.

Eso pasaba durante el periodo comunista en Polonia y otros países de centroeuropa y el resultado era que la gente no respetaba ni valoraba la casa (por no ser suya) y acababan destrozadas e inservibles.

¿Vas a hacer una renovación del baño por 20.000 euros de tu bolsillo en una casa que no es tuya?

eso se ha hecho en españa, no queda tan lejos. mi propio abuelo vivió en una casa de esas, al lado de la universidad. cuando él murió mis tíos vaciaron la casa y quedó disponible para el siguiente.
la casa estaba decorada a los gustos de mi abuelo, con sus muebles, cuadros, relojes, alfombras, etc. piensa que no es una casa en la que vayas a estar 2 meses, sino que vas a vivir ahí toda tu vida si quieres. por qué ibas a romper y descuidar una casa en la que vas a criar a tu familia o vas a pasar ahí tus días?

habrá desperfectos del uso cotidiano, como en todas las casas. y seguro que, en algún momento, hará falta una reforma grande. pero para eso están los impuestos (bien usados). si la mayoría de la población colabora, se comporta y vive su vida tranquilamente... prácticamente tendríamos casas para todos y habría mucha menos desigualdad, porque ya no tendríamos tanta necesidad de compra ni se daría tanto el caso de un hijo que hereda 7 pisos de su padre mientras que hay gente que no tiene nada.

Y cuál es el problema que un hijo herede siete pisos de su padre? Además de la salvajada de impuestos que va a pagar por la herencia?

No, en serio. Ya está bien de odiar (no lo digo por tí lo digo en general) al que le va bien. Supongo que todos si por A o por B tenemos siete pisos los regalaremos al estado antes de morirnos no?

Supongo que esos siete pisos no son robados a nadie no?

De hecho esos pisos han pagado impuestos repetidas veces y suponen oferta

No, si lo de los impuestos es para hacérnoslo mirar. Y en las viviendas para mirarlos dos veces.

pitiocampa escribió:Y cuál es el problema que un hijo herede siete pisos de su padre? Además de la salvajada de impuestos que va a pagar por la herencia?

No, en serio. Ya está bien de odiar (no lo digo por tí lo digo en general) al que le va bien. Supongo que todos si por A o por B tenemos siete pisos los regalaremos al estado antes de morirnos no?

Supongo que esos siete pisos no son robados a nadie no?

no se trata de odiar pero estamos claro que 5 o 6 de esos pisos el hijo en cuestion los va a usar poco o nada, ¿verdad?

lo logico sera que los ponga a alquilar o los venda, y el "problema" esta ahi, en el precio al que lo va a hacer

a ver cuando empezamos a distinguir que pagar impuestos no es ningun "odio", ni es "pisar la cabeza al que le va bien" ni nada por el estilo

es simplemente una cuestion de proporcionalidad. el que tiene 4x paga 4x. (hablo de la teoria, ya se que en la practica hay impuestos y impuestos)

De acuerdo en bastantes puntos y no tanto en otros, por contradictorios o por creer que son irrealizables.

Solo quería aportar, respecto al punto del salario medio, que eso, además de muy complicado de conseguir, no es una buena idea. Si los políticos cobran poco y son los que legislan, llegará alguien con poder y dinero que pueda corromper a varios de ellos para que hagan política a su favor. Cómo hacen los lobbies actualmente pero a lo bestia.

- Modelo que fomente la excelencia, no como ahora que si destacas sobre el resto te penaliza
- Volver a poner filosofia en las aulas desde pequeños y fomentar el pensamiento critico
- Modelo que fomente el emprendimiento, nociones basicas como economia y finanzas, interpretar nominas, saber de contratos, etc
- Invertir mas en I+D+i en el pais (ciencias, tecnologia, etc) que tu poblacion formada no se la lleven otros paises
- Hacer incapie en que tienes derechos y al igual que derechos tienes obligaciones, las dos van de la mano

-Yo no creo que el modelo educativo te penalice si destacas por encima del resto, de hecho el problema del sistema educativo es que es tan cuadrado que solo destacas si entras dentro del cuadrado con una buena nota, que es lo que interesa a las élites para agarrar el mejor talento técnico, ingenieros, médicos, químicos, físicos, matemáticos, etc...

En el mundo real ya si que es otra cosa, de hecho creo que quien juzga más lo diferente es la sociedad en general, pero eso ha pasado siempre, la gente no tolera las ideas nuevas o lo que rompe con lo establecido, que se lo digan a Galileo, pero el sistema educativo en general solo sirve a lo que sirve, a poner a cada uno más o menos en su casilla del tablero.

Al modelo educativo le da igual si no estás hecho para las matemáticas u otro tipo de disciplinas técnicas, es como un embudo donde solo pasan los que le interesan al sistema, el resto pues se tiene que apañar a su manera, también alguien tendrá que asfaltar, limpiar baños, etc... para que el sistema funcione y pueda seguir seleccionado a "los mejores".

Lo que si te puedes encontrar es que entres en un trabajo y quieras cambiar o mejorar las cosas y lo que acabes es consiguiendo todo lo contrario, que seas un paria y que te quieran echar porque la gente en ese sitio ya estaba bien, y ven eso como un peligro, que también podría serlo claro.

Otro problema que hay es que no hay casi aprendizaje práctico con aplicación en la vida real, todo son libros y meter cosas en la cabeza que vas a olvidar y que no van a servirte en el plano real, y eso tiene un impacto en las personas, por eso las FP han cogido más fuerza, aunque también siguen empeñados en meter teoría por un tubo.

-La filosofía no desarrolla el pensamiento crítico, de hecho creo que es más importante psicología que filosofía, entender como funciona la mente humana, pero no a nivel biológico, no me refiero a aprenderse las partes del cerebro y esas cosas, me refiero identificar y entender comportamientos humanos ¿Por qué esta persona es así? ¿Cómo puedo solucionar este conflicto? ¿Cuál es la mejor forma? ¿Cómo tengo que actuar en este tipo de situación?

Aprender que hombres y mujeres pensamos diferente porque tenemos diferente biología y por lo tanto diferentes necesidades, y obviamente eso ha llevado a unos comportamientos de supervivencia que son relativamente diferentes entre sexos con prioridades totalmente opuestas, nos hubiéramos ahorrado posiblemente estos últimos años de problemas.

Yo estudié filosofía en bachillerato y me pareció una soberana basura, empollar filósofos y chorradas que me han servido de poco, y en psicología puedes introducir el conductismo y aplicarlo a la vida real, como con premios y castigos puedes reforzar o aflojar comportamientos o conseguir objetivos, algo tan sencillo que no se enseña, que si un hijo o una hija hace algo bien es necesario premiarlos y hacerles saber siempre que están haciendo bien, lo mismo si tienes trabajadores, también enseñar a saber realmente como premiarlos, igual que harías con un perro para que haga un truco o lo aprenda, o que a un perro no es bueno darle muchos juguetes, igual que a un humano, porque los aborrece, eso se puede aplicar a que a veces alguien con menos o con los justo es más productivo que alguien con más porque el cerebro humano no puede gestionar tantas cosas a la vez y es mejor enfocarse en algo para ser bueno en eso.

¿Cuál es la mejor forma de generar atracción por algo? Por leer libros por ejemplo, pues quizás no forzando a ello, leyendo un libro a tu hijo o nieto y cerrarlo en un momento interesante y decirle que si quiere saber más tendrá que aprender a leer, de esa forma quizás desatas esa necesidad de querer aprender con un fin real, que es saber que ocurre en el libro.

Puedes hacer filosofía pero práctica, hablar de temas de la vida, que pasa en el mundo y esas cosas, pero mezclando psicología, plantear dilemas a los estudiantes, dividirlos y hacerles experimentar entre ellos, ponerlos en situaciones reales de la vida, pero ponerte a estudiar filósofos con un libro es una soberana pérdida de tiempo la verdad, y si te soy sincero la mayoría de ellos me parecen personas con pensamientos que ya no merecen atención y que solo representan fumadas metafóricas, y para fumadas me juego cualquier juego de Kojima o me veo una peli de David Lynch, que de hecho es preferible que se usen ejemplos actuales a irse a momias con las que no tienen ningún tipo de conexión ni interés y desde allí quizás dirigirlos a las momias.

Cosas que se pueden hacer es por ejemplo dividir la clase en dos, a unos llevarlos a una aula con sus cosas y a otros sin sus cosas, luego juntas a los que tienen cosas con los que no, y hacer algún paripé de confrontarlos para ver como lidian con conseguir lo que necesitan, les metes un examen falso sorpresa y a ver como consiguen un lápiz o lo que sea, si se ayudan entre ellos, si se rebelan, si se enfadan, si lo piden a otros compañeros, si se quejan al profesor, si se mantienen sumisos, etc...

Claro que hacer algo así con el sistema educativo actual es prácticamente imposible, y si lo haces por tu cuenta lo mismo acabas en la calle y con una demanda, y dudo que muchos profesores tengan esa libertad ni esa intención de hacer experimentar situaciones a sus estudiantes, lo máximo que van a experimentar es el simulacro de emergencia anual del que todos son conscientes porque es puro protocolo de seguridad, lo cual me parece obviamente bien que se haga.

-Lo de fomentar el emprendimiento está bien, ayudar a detectar mercados y donde se puede extraer dinero, aunque creo que el gran problema que existe es la excesiva burocracia que hay, si yo tengo una idea muy buena de un invento que se me facilite poder registrar el invento de forma sencilla en vez de que parezca algo escondido o no alcanzable.

Lo de I+D está bien la verdad, aunque muchas veces acaba en chiringos o donando dinero a amiguetes, pero si veo bien que haya infraestructura técnica y tecnológica para que la gente pueda emprender proyectos.

El problema no es que los politicos cobren mucho en si mismo.

Dentro de lo lógico es normal que los diputados gane bien, o que el presidente tenga un buen sueldo.

Lo que no es normal es que un teniente de alcalde gane más que el mismo presidente del gobierno.

Dylandynamo escribió:hilo_actualidad-politica_2323404 ¿Quizas iria mejor aqui?

Acabo de ver este hilo, y esta es una propuesta para quien ha abierto el hilo, a quienes ya tienen mensaje en él y por qué no, para moderación y administración del elotrolado.

Podría ser interesante de ser reconducido o transformado a una especie de "ideas por un mejor Estado" o "El programa electoral de MI ficticio partido político", en el que en base a una plantilla con apartados definidos en el primer mensaje, así como un índice en el que estarían cada propuestas, hacer la lista de medidas a tomar tal como hace @sadistics , como si fuésemos las mentes maestras detrás de un ficticio partido político tomando en cuenta a nuestra subjetiva (o intento de objetiva) perspectiva los problemas a solventar. También sería hacer posible contrapropuestas argumentadas a las ya expuestas o réplicas explicadas (como NO hacen los partidos políticos reales y sus personajes que conocemos) a ciertos puntos de cada una donde no valdría el argumento del "porque sí" o "es que eso es de comunistas-estalinistas/fachas/osos amorosos" sin más.

Esto es, para que me entiendan, montar un "pseudovideojuego" en el foro a lo 2K Games o Paradox (sin estar troceado y los DLCs obligatorios, :-) ) basado en la realidad con "deseos" de aplicarlo a la realidad. Hasta por darle, podría tener un toque divertido y desenfadado dentro de la seriedad que aborda de establecerle un nombre al partido político y los cabezas de lista (ficticios, claro está).

Con respecto a lo de "debería de ir en el hilo de política" y similares, estoy de acuerdo con gente de aquí, esto y aquello son como una manzana y un plátano, que solo son iguales en que ambas son frutas. También es cierto, que para hablar sobre determinados temas ya hay hilos abiertos distintos que no son de política fútbolera o de bufanda, de ahí mi tonta propuesta... Quién sabe, hasta podemos organizar elecciones ficticias e ilegales (para mucha gente lo serían) a final de cada año con esos programas electorales inventados con el sistema de encuestas del foro.

¿Y bien, qué os parece?

amchacon escribió:Eso ya lo hizo Podemos. Y lo elimino cuando llego al poder

Hasta en eso les criticaban, normal que lo quitasen, no iban a ser los unicos gilipollas que se limitaban el sueldo cuando ademas solo servia para que los criticasen a ellos y no a los otros.

Nepal77 escribió:

amchacon escribió:Eso ya lo hizo Podemos. Y lo elimino cuando llego al poder

Hasta en eso les criticaban, normal que lo quitasen, no iban a ser los unicos gilipollas que se limitaban el sueldo cuando ademas solo servia para que los criticasen a ellos y no a los otros.

Está claro que de gilipollas no tienen nada. Vivir del cuento, al igual que al resto de políticos, se les da de puta madre.

Nepal77 escribió:

amchacon escribió:Eso ya lo hizo Podemos. Y lo elimino cuando llego al poder

Hasta en eso les criticaban, normal que lo quitasen, no iban a ser los unicos gilipollas que se limitaban el sueldo cuando ademas solo servia para que los criticasen a ellos y no a los otros.

Lo digo desde la ignorancia, pero no se suponía que una parte de su sueldo se disponía para ayudar a las personas en otras cosas? O por lo menos eso me pareció oír hace tiempo.

@sadistics

Como prometí, me he leido tus propuestas, por lo que paso dejando mis opiniones

Politica

- La mayoria las hizo Milei en Argentina, quitando en el proceso un gran gasto al país. Se podria decir que ha funcionado.
- Otras son irrealizables, como el sueldo y los "creditos" , mas lo que se roban por los contratos debajo de la mesa. Todos los que entran en política entran a ganar plata, pocos o casi nadie entra por verdadero interés en ayudar a los demás. Para hacer eso que decis, es necesario modificar las leyes pero acudiendo a la poblacion, porque en el congreso es casi imposible conseguirlo (vuelvo a poner el ejemplo de la Argentina).
- Algunos servicios que usan los politicos son necesarios, sobre todo en el tema de transporte o seguridad. El detalle está en el abuso que hacen de dichos servicios y por tanto, mas cuentas para el pais.
- Propuesta: que el salario de un congresista o diputado sea el msmo que el de un maestro o profesor. Y de acuerdo al cargo (alcalde, gobernador, ministro) se vaya multiplicando de 1 en 1.
- Propuesta: que todo funcionario público elegido por el gobierno de turno o popular, tenga la obligacion de usar los servicios de salud y educacion publicos hasta el 3er grado de familia (es decir, nietos). Por ejemplo, si un ministro sufre de cancer, el tratamiento debe realizarlo en el hospital publico donde trabaja. Si los hijos del gobernador van a la secundaria, que lo hagan en una institución pública de sencillo acceso para el resto de la población (esto por si se les ocurre hacer un colegio publico exclusivo de hijos de politicos). En caso contrario, si el funcionario que padece una enfermedad no quiere hacerse el tratamiento en un hospital, debe renunciar al cargo.


Persiones

- Estoy de acuerdo en la mayor parte, sin embargo, que el pensionado tenga una calidad de vida o patrimonio muy superior al resto de persionados, no lo deberia eximir de recibir los mismos beneficios. En todo caso, el Estado deberia hacerse cargo mientras implementa el modelo.
- La liquidación de los trabajadores es un metodo muy eficaz, pero no todas las empresas (sobre todo Pymes) las cumplen. Para ello algunas emplean la utilidad y demas bonos por productividad de los empleados.
Propuesta: el salario de los trabajadores de Pymes, ademas de ser minimo, deberia sumarsele un pequeño porcentaje de acuerdo a las ganancias que genera dicha empresa, y este porcentaje deberia ser equitativo entre todos los trabajadores que cumplan la misma tarea, y crecer mientras mas productiva sea. Por ejemplo, si vos tenes un supermercado, y tu empresa tiene el transporte y el chofer para buscar los productos en las fabricas, el chofer no puede tener el mismo beneficio en las ganancias que los cajeros. Otro ejemplo, si vos sos distribuidor, y tenes un truck o gandola ( o camion, no se como se dirá en España), que busca azucar y luego la reparte en tu poblacion, los trabajadores que te descargan la mercancia debes pagarle de acuerdo a la cantidad que bajan y a la ganancia que estas obteniendo. No es darle unos 50$ a cada uno por descargar 10mil kilos de azucar, y vos te metes 5000$ nada mas por poner el dinero.

Migracion

- No estoy de acuerdo. La mayoria de los paises se han desarrollado gracias a los migrantes. Aca en Venezuela y en Argentina, nunca se les puso trabas a europeos que venian de España, Italia, Francia o Alemania, sea cual sea su procedencia o su estatus legal. Muchos vinieron fue a trabajar y construirse un patrimonio suficiente para sus hijos y nietos. Y eso deberia aplicar tambien a los paises africanos. Aunque esto tampoco deberia ser aprovechado para que tomen a tu pais como asilo para forajidos.
- Propuestas: hacer un censo de migrantes, y aquellos que tengan un trabajo o comprueben un ingreso de dinero constante, o en su defecto están estudiando en el pais, pueden quedarse.
- Aquellos con un historial delictivo importante (violacion, trafico, asesinatos) deberian ser extraditados de inmediato.
- Los migrantes deben pagar los mismos impuestos que una persona natural, y un impuesto especial (mínimo) mientras no obtengan la nacionalidad.
- Cuentan con los todos sus derechos humanos, como libertad de expresion, religion y cultura.No se veran sancionados siempre y cuando abusen de los mismos y provoquen daños a los demas.

Vivienda

- Si bien estoy de acuerdo que el Estado deberia financiar y construir complejos habitacionales para luego venderselo a la población a precio de construccion o un margen de ganancia del 10%, creo que deberia aplicarse a todos, no solamente a las familias. Hay muchas personas solteras o sin hijos que a veces no pueden progresar tanto por los altos costos de alquiler.
- Y esto debe hacerse llevando un registro de quién compra, y no pueda vender o alquilar la casa hasta dentro de un plazo de 5 años. Te lo digo porque en Venezuela el gobierno lanzó un proyecto habitacional construyendo grandes complejos, y aunque beneficio a muchos, gran parte de estas casas o apartamentos iban a parar a manos de gente "cercana" a los maduristas y lo que hacian era adjudicarse la casa, sin costo alguno, para luego venderla. Con una regla que imponga que el propietario no pueda vender o alquilar la vivienda hasta dentro de 5 años, o en caso contrario se le quita y se devuelve el dinero, nos evitamos que la misma caiga en manos que no la necesiten.
- Otra cosa, tampoco estoy de acuerdo que una persona deba pagar un impuesto a la hora de comprar una casa. Si una persona humilde quiere comprar una casa en otro lugar o tener dos, es porque ha reunido el dinero con el esfuerzo de su trabajo y el Estado no tiene porque quitarle nada. Ahora, donde si estoy de acuerdo que se les imponga un tributo especial, es cuando son mas de dos viviendas o el valor de la misma sobrepasa el millon de euros. A mas valor tenga la casa, mayor el impuesto.

Sanidad

Mira, el problema de la salud es algo muy dificil de resolver a menos que pongas restricciones muy serias, con la consecuente huelga. Las mayoría de los médicos son unos mercenarios de la salud, es decir, sino ven el dinero por delante no te atienden. Cuando daba clases en una institución de un pueblo remoto, a una compañera de trabajo le hicieron cesárea pero quedó con un derrame interno producto de una mala praxis. De los 20 ginecólogos y cirujanos que había en el pueblo, ninguno se acercó donde ella para diagnosticarla o ayudarla, y para no morirse, tuvieron que llevarla a la ciudad mas cercana donde tenia familia y la ingresaron en un hospital universitario. Y asi mismo sucede con otros muchos casos. Si no tenes $$$ para una consulta o peor, para pagar un examen en una clinica, te moris como un perro. Y lo mas gracioso del caso es que ellos te argumentan que se tuvieron que joder estudiando, cuando casi todos son egresados de una universidad publica. Por lo tanto:

Propuestas: - Todo medico especialista debe otorgar consultas gratis en la población donde vive, ya sea en un hospital o consultorio particular, al menos 2-4 horas a la semana.
- Si el caso amerita cirugía o tratamiento intensivo, el medico especialista debe hacerlo sin cobrar nada al paciente.
- En caso que el medico no quiera cumplir con estas horas, debe pagar un impuesto especial en base a sus estudios que será determinado por el Estado, y cuyo dinero se destinará al mantenimiento y mejora del sistema de salud publica.
- Quedan exonerados de estas obligaciones aquellos médicos que hayan egresado de una universidad privada, y realizarán sus post grados en una institución privada o extranjera.
- Los hopitales o clinicas privados, tienen la obligacion de ofrecer a la poblacion examenes gratuitos una vez a la semana, asi como intervenciones quirurgicas a un numero determinado de pacientes cada semana, previa cita, y la eleccion debe hacerse por un mecanismo adecuado, ya sea por gravedad de la lesion o por sorteo. Del mismo modo, está en la obligacion de prestarle servicios de urgencia a las personas que tuvieran algun percance en sus cercanias, en un radio de al menos 100 metros.

Ayudas

- Cero ayudas. A las personas mientras mas dinero les des, menos quieren trabajar.
Propuestas:- Trabajo obligatorio. Si eres mayor de 18 años y no estas trabajando, al menos debes estar estudiando. Los que no trabajan, servicio militar o trabajo comunitario con sueldo.
- Se excluyen del trabajo obligatorio aquellas personas que cuenten con ingresos superiores a un salario minimo, ya sea comerciando o viviendo de intereses y demas formas similares de ingreso.
- El pais debe crear o legalizar fuentes de empleo tradicionales o modernas. Por ejemplo, ser streamer o "influencer" deberia considerarse un trabajo normal, y cobrar impuestos por ello. Sin embargo, toda persona debe haber cursado y aprobado la secundaria y preparatoria, cual sea el caso en cada pais.

Emprendimiento

- El pais debe otorgar creditos para emprendimientos a cualquier persona, tenga o no un trabajo formal. Lo digo porque los creditos para emprendimiento se otorgan a personas que tienen un trabajo en una empresa o gubernamental/administracion publica, y los usan que si para comprarse ropa o un coche nuevo, o el ultimo Samsung, y lo menos que hacen es trabajar con ese dinero. En cambio, una persona que de verdad tiene ideas para emprender, pero no tiene un trabajo remunerado, no le otorgan el credito.
- Si la persona que recibe el credito, en cómodas cuotas a pagar durante años, se atrasa en los pagos o se va del pais, es motivo de penas, castigos o carcel.
- Ya lo dije anteriormente, el trabajo debe ser remunerado de acuerdo a lo que generas (utilidad), que se aplica en grandes empresas, pero muy poco en Pymes, por lo que deberia existir un ente regulador eficiente que atienda estas demandas.

Luego vengo con lo demas, sobre todo en Educacion, donde tengo una experiencia, y es un tema para largo. Lo mismo que el judicial y que tiene mucho que ver con la educacion. Saludos.