Steam Machine 2.0 : la nueva consola de sobremesa de valve

@[Alex] tienes razón en parte con el usuario medio que no sé complica, pero el uso del pc como plataforma de juego ha subido muchísimo, y en ese mercado ahí sí que Valve lleva las de ganar

Es cierto que mucha gente prefiere las consolas, no lo dudo, pero también espera precio consola y eso ahora mismo está en tela de juicio con la nueva generación si Sony pone sus exclusivos en otros sitios la gente pierde incentivos para comprar una consola

Al final GTA VI será lo que mande jajaja

[Alex] escribió:

gwallace escribió:La competencia no es el aparato, es Steam como plataforma:

Si tienes que elegir a comprar una plataforma entre un pc que ya incluye todos los juegos de ps5/ps6 además de los exclusivos de PC, los de Xbox y demás o una consola que tiene menos catálogo y más caro, para que quieres la consola? No la compras y por tanto Sony no vende HW y SOBRE TODO no vende SW y no se queda la comisión de cada venta sino que todo eso se va a Valve

Es una cuestión no de lo que venden sus exclusivos sino de perder cuota general en la venta de juegos digitales de terceros en su plataforma

Sobrestimas a la población, querido compañero @gwallace

Yo tengo amigos que les hablo de settings, proton, fsr, vrr, tdp... y me miran con cara rara.

No quieren hacer absolutamente nada que no sea darle al botón y jugar. Se pierden ya entre modo calidad y rendimiento...

Eso, por mucho que podamos debatir, todavía no es una realidad en PC.

Exacto.
Sólo hay que ver los números de sony que dicen que como el 80% o más de la gente nunca toca los ajustes de sus juegos.
Si de serie viene en modo calidad lo juegan así y si viene en modo rendimiento lo juegan de esa forma.
No me entra en la cabeza como se creen que gente que se niega a pensar entre dos opciones calidad/rendimiento va a meterse en un pc o una steam machine con diferentes versiones de proton, comprobar compatibilidad y toda la gresca.
Yo miro a mis primos y a mis sobrinos y te digo que la steam machine podría costar la mitad que la ps5 y seguirían sin comprarla.
El publico de consola ODIA las cosas que la mayoría de peceros amamos, es así de simple.

Yo le regalé hará un año una Steam Deck a un sobrino de 10 años que se pasaba el día con la Switch y no ha vuelto a tocar la Switch. En cuanto vio todos los juegos que había en Steam se volvió loco, más una sd con Batocera y los precios de Steam en rebajas o tiendas de clave.

A raíz de eso le compraron un pc gaming apañado también y disfruta de su librería en los dos cacharros más feliz que un mono.

Todo lo tiene en Steam y cuando algo no le tira o no le tira bien me pregunta y le ayudo.

Quiero decir que la diferencia entre una consola y una máquina con SteamOS no es tan grande a nivel de experiencia de usuario si concentras tu librería en su tienda.

Y las ventajas sobrepasan el extra de cacharreo que supone respecto a una consola.

Muchos hemos descubierto esto con la Steam Deck (yo nunca he sido usuario de PC, solo consolas) y si Valve sigue afianzando su ecosistema y su sistema operativo más gente se va a ir subiendo.

No como para que Nintendo o Sony se echen a temblar, claro. Pero paso a paso.

@StarFury joder. Vaya regalazo. Encima le habrás metido en el grupo familiar y tendrá 5.000 juegos del catálogo

cobi escribió:

alberto6655 escribió:Los números al principio son bajos pero lo que realmente está diciendo es que el modelo de negocio de Valve, en el medio y largo plazo, a 10 años vista, sí es un competidor con el potencial para convertirse en un competidor fuerte.

Pero para que eso pase en 10 años Valve tiene que dar un giro radical en su forma de hacer las cosas. Por una parte tienen que cambiar su produccion y distribucion, pasando a vender en tiendas. Y por otra parte tienen que hacer lo que no han hecho en la vida: Marketing

Sin esas dos cosas, es imposible hacer ni cosquillas a una consola. Ya se ha visto con Steam deck, que siendo muy superior a la machine en su segmento, ni le ha hecho cosquillas a Nintendo


Y supongo que tambien necesitaria un aumento considerable de plantilla. Valve es una empresa muy pequeña y meterse en algo asi necesitara mas gente.


Vamos, que para que eso pase en los proximos 10 años, valve tiene que hacer lo que no ha hecho en los ultimos 20.

[Alex] escribió:

gwallace escribió:La competencia no es el aparato, es Steam como plataforma:

Si tienes que elegir a comprar una plataforma entre un pc que ya incluye todos los juegos de ps5/ps6 además de los exclusivos de PC, los de Xbox y demás o una consola que tiene menos catálogo y más caro, para que quieres la consola? No la compras y por tanto Sony no vende HW y SOBRE TODO no vende SW y no se queda la comisión de cada venta sino que todo eso se va a Valve

Es una cuestión no de lo que venden sus exclusivos sino de perder cuota general en la venta de juegos digitales de terceros en su plataforma

Sobrestimas a la población, querido compañero @gwallace

Yo tengo amigos que les hablo de settings, proton, fsr, vrr, tdp... y me miran con cara rara.

No quieren hacer absolutamente nada que sea darle al botón y jugar.

Eso, por mucho que podamos debatir, todavía no es una realidad en PC.

Aparte de que para ese perfil de gente, la marca Valve significa tanto como la marca Bush en el mercado de moviles. Mientras este en el mercado una consola con una marca conocida que sirva para mover sus juegos, dificilmente se van a comprar algo de Valve.

Yo hace menos de un año ni sabía que era eso del handlepc ni la steam deck ni nada. Como soy muy friki de vez en cuando me actualizo en estas cosas y al enterarme de qué iba la primera impresión no era muy positiva hasta que vi la luz con el tema de la emulación. Saber que emula switch a mi juicio lo cambia todo. Y tanto. Y al entrar en el mundillo me fue convenciendo y ahora ya te digo que para mí es la consola principal. La ps5 es para ese tipo de juegos triple A que ganan mucho más en pantalla grande pero hay muy pocos así. La steam machine vendría a dar jaque mate con eso. Y aunque hasta ahora no hayan invertido gran cosa en marketing, si este rollo consigue su público irá creciendo y creciendo y con el paso de los años la gente se irá pasando al ecosistema Valve hasta convertirla en un monstruo ✨🎉

Aquí otro que jamás había jugado en pc, solo en consolas, y sin embargo mi Deck echa humo desde que la compre en su lanzamiento. No digo que la mayoría de gente que juega en consola quisiera adaptarse a una Steam Machine pero sí un número determinado de gente.

manicminer1976 escribió:Aquí otro que jamás había jugado en pc, solo en consolas, y sin embargo mi Deck echa humo desde que la compre en su lanzamiento. No digo que la mayoría de gente que juega en consola quisiera adaptarse a una Steam Machine pero sí un número determinado de gente.

Claro, pero ese numero determinado es infimo.

A ver, yo creo que evidentemente las ventas de la Machine no se podrán comparar con las de Xbox, Play y Nintendo, pero sí que podría acercar a usuarios de consola al PC.

Los que juegan en la PC Master Race no van a ir a por la Machine, pero para los que quieren tener su librería de Steam en el salón, y para los usuarios de consola que quieren comprar los juegos más baratos, pues puede ser un punto de entrada.

El tema es que estáis poniendo lo del TDP, Proton y demás.
Sobre Proton pues bueno, es cierto que hay varios para elegir y algunos están más optimizados y tal, pero el que está por defecto funciona bien el 99% de las veces, por lo tanto es algo que un usuario que no entiende de estas cosas tiene por qué saber.

Y sobre el TDP se usa para ahorrar batería, algo que en una sobremesa tampoco tiene mucho sentido.
Perfil de energía automático y a tirar millas.

Para la mayoría de los usuarios, la Machine será una consola (un PC, pero ya nos entendemos) con la que además de comprar juegos en Steam también se podrá jugar a juegos piratillas, usar Discord y ver porno.

@cobi
Pues supongo, pero no lo sé.

sexto escribió:Los que juegan en la PC Master Race no van a ir a por la Machine

Bueno, yo juego en PC y si me interesa la Steam Machine, con la Steam Deck a veces juego en la tele pero la experiencia obviamente no es del todo buena con ciertos juegos exigentes, por eso quiero algo más potente que mueva bien algunos juegos AAA y poder jugar en el salón sin tener que encender el PC de la habitación ni hacer streaming.

Kenway2017 escribió:

sexto escribió:Los que juegan en la PC Master Race no van a ir a por la Machine

Bueno, yo juego en PC y si me interesa la Steam Machine, con la Steam Deck a veces juego en la tele pero la experiencia obviamente no es del todo buena con ciertos juegos exigentes, por eso quiero algo más potente que mueva bien algunos juegos AAA y poder jugar en el salón sin tener que encender el PC de la habitación ni hacer streaming.

Yo también juego en PC.
Pero he dicho los de la Master Race, los que van siempre a la última y quieren la mayor cantidad de frames a la mayor calidad posible.

Para un usuario normal de PC como supongo que eres tú y como soy yo, pues sí, esta Machine nos encaja.

Pero vamos, que a lo que me refería en mi mensaje es a otra cosa, y es que para la gran mayoría de los usuarios, en una Steam Machine será instalar un juego y jugar. Punto.

https://www.elespanol.com/omicrono/hard ... 182_0.html

En realidad los precios llevan bajando, o al menos ajustándose desde febrero, como ya comentamos páginas atrás de este hilo.

Al menos en los ejemplos que pone el artículo sobre precios de Amazon ect... Siguen estando altos pero han bajado un 20-30%.

El precio mayorista/fabricante no sé si ya hay una bajada por la noticia de Amazon o no.

Hola! Alguien ha conseguido jugar a the crew 2 en la legion go s con steam os? No hay manera 😅

Parece qye es algo de battleeye pero no habían actualizado soporte de battleeye en steam os o lo he soñado?

https://www.protondb.com/app/646910

radeonxt escribió:Hola! Alguien ha conseguido jugar a the crew 2 en la legion go s con steam os? No hay manera 😅

A ver, esto iría en otro hilo xD.

Pero de todas formas ya te digo que no funciona. Por el Anticheat.

Otra confirmación de que se cancela la machine

@fonso86 ?¿

sexto escribió:

radeonxt escribió:Hola! Alguien ha conseguido jugar a the crew 2 en la legion go s con steam os? No hay manera 😅

A ver, esto iría en otro hilo xD.

Pero de todas formas ya te digo que no funciona. Por el Anticheat.

ay sí, esto iba en el hilo de la legion go s

Pues yo era de los que se pasaba casi más tiempo tocando la configuración para rascar 2 fps y la tontería me la ha quitado la Deck xD ahora la mayoría de veces la prefiero al sobremesa, o si no en streaming del PC a la deck conectada al proyector. He hecho el camino inverso .

sexto escribió:

Kenway2017 escribió:

sexto escribió:Los que juegan en la PC Master Race no van a ir a por la Machine

Bueno, yo juego en PC y si me interesa la Steam Machine, con la Steam Deck a veces juego en la tele pero la experiencia obviamente no es del todo buena con ciertos juegos exigentes, por eso quiero algo más potente que mueva bien algunos juegos AAA y poder jugar en el salón sin tener que encender el PC de la habitación ni hacer streaming.

Yo también juego en PC.
Pero he dicho los de la Master Race, los que van siempre a la última y quieren la mayor cantidad de frames a la mayor calidad posible.

Para un usuario normal de PC como supongo que eres tú y como soy yo, pues sí, esta Machine nos encaja.

Pero vamos, que a lo que me refería en mi mensaje es a otra cosa, y es que para la gran mayoría de los usuarios, en una Steam Machine será instalar un juego y jugar. Punto.

Puede ser, pero mi PC no es manco, tengo un I7 12700 y una RTX 3070, no es lo último de lo último (quizá en un futuro no muy lejano actualice a una 5070) pero es bastante potente y aún así quiero algo para el salón que me dé una experiencia decente, aunque sea a 1080p.

Kenway2017 escribió:

sexto escribió:

Kenway2017 escribió:Bueno, yo juego en PC y si me interesa la Steam Machine, con la Steam Deck a veces juego en la tele pero la experiencia obviamente no es del todo buena con ciertos juegos exigentes, por eso quiero algo más potente que mueva bien algunos juegos AAA y poder jugar en el salón sin tener que encender el PC de la habitación ni hacer streaming.

Yo también juego en PC.
Pero he dicho los de la Master Race, los que van siempre a la última y quieren la mayor cantidad de frames a la mayor calidad posible.

Para un usuario normal de PC como supongo que eres tú y como soy yo, pues sí, esta Machine nos encaja.

Pero vamos, que a lo que me refería en mi mensaje es a otra cosa, y es que para la gran mayoría de los usuarios, en una Steam Machine será instalar un juego y jugar. Punto.

Puede ser, pero mi PC no es manco, tengo un I7 12700 y una RTX 3070, no es lo último de lo último (quizá en un futuro no muy lejano actualice a una 5070) pero es bastante potente y aún así quiero algo para el salón que me dé una experiencia decente, aunque sea a 1080p.

Y eso está muy bien.
Pero ni ahora ni cuando actualices a la 5070 serás el tipo de usuario al que yo me refería.

sexto escribió:

Kenway2017 escribió:

sexto escribió:Yo también juego en PC.
Pero he dicho los de la Master Race, los que van siempre a la última y quieren la mayor cantidad de frames a la mayor calidad posible.

Para un usuario normal de PC como supongo que eres tú y como soy yo, pues sí, esta Machine nos encaja.

Pero vamos, que a lo que me refería en mi mensaje es a otra cosa, y es que para la gran mayoría de los usuarios, en una Steam Machine será instalar un juego y jugar. Punto.

Puede ser, pero mi PC no es manco, tengo un I7 12700 y una RTX 3070, no es lo último de lo último (quizá en un futuro no muy lejano actualice a una 5070) pero es bastante potente y aún así quiero algo para el salón que me dé una experiencia decente, aunque sea a 1080p.

Y eso está muy bien.
Pero ni ahora ni cuando actualices a la 5070 serás el tipo de usuario al que yo me refería.

Ya, si entiendo a lo que te refieres, a los sibaritas que quieren jugar a 4K, 120 FPS y todo en Ultra, y aunque debe ser una experiencia flipante no es algo estrictamente necesario para disfrutar de un juego.

Para mí la clave de la Steam Machine (y de la Steam Deck y del ecosistema SteamOS) es ésta.



Eficiencia y optimización. No master race.

Lamentablemente son pocas las personas que buscan algo bien optimizado, la mayoría se implantaron mucho la idea que si un juego no está arriba de los 60 FPS y resolución 4K, el dispositivo no vale la pena.

El problema que tiene Valve es su limitado mercado de venta oficial, a diferencia de otras marcas, mientras no tenga gran presencia su mercado se verá limitado.

Saldrán otras PC copiando la "idea" y vendrán las típicas comparaciones como ocurre con las actuales handled PC, dónde una es mejor que la otra porque te da una resolución ligeramente mayor o 4 FPS más, pero la realidad es que existe un sin fin de configuraciones de hardware y ningún juego sale para un hardware específico como ocurre con las consolas y dispositivos de Apple que son un "hardware cerrado" pues decirlo de una manera.

Si fuera que los juegos se desarrollarán pensando en Steam Machine dónde sabes que se está aprovechando su hardware y de ahí escala hacia arriba, estaríamos hablando que Steam Machine está marcando un precedente, porque a partir de ella los juegos están aprovechando la mayor optimización para un hardware contenido.

StarFury escribió:Para mí la clave de la Steam Machine (y de la Steam Deck y del ecosistema SteamOS) es ésta.

Eficiencia y optimización. No master race.

Si, eso es lo que seria si hubiera salido en 2022. Pero la realidad es que cuanto empiece la nueva generacion no va a llegar ni a 1080 y 30 fps en todo. Y eso tirando de fsr que empeora todo.

Ni siquiera hay que esperar a la nueva generacion, mismamente con GTA 6 ya las va a pasar canutas

Ya puede rezar valve para que los desarrolladores optimicen al maximo para switch 2. Eso seria lo mejor que podria pasar a la machine

@cobi pero qué nueva generación, si la industria AAA ya ha tocado techo. Todo luce igual. A mí que no pueda con los 15-20 juegos mal optimizados que puedan salir me da igual.

StarFury escribió:@cobi pero qué nueva generación, si la industria AAA ya ha tocado techo. Todo luce igual. A mí que no pueda con los 15-20 juegos mal optimizados que puedan salir me da igual.

Esa misma frase tambien la oia hace 15 años.

La realidad es que se vienen nuevas consolas mucho mas potentes, y los juegos se desarrollaran con ellas en mente.

@cobi 15 años debe hacer desde la última vez que un AAA supuso un auténtico salto técnico.

Yo personalmente soy más de saltos en jugabilidad. Y de eso los AAA ofrecen cada vez menos.

StarFury escribió:@cobi 15 años debe hacer desde la última vez que un AAA supuso un auténtico salto técnico.

Yo personalmente soy más de saltos en jugabilidad. Y de eso los AAA ofrecen cada vez menos.

Ya, pero al final usan nuevas tecnicas que consumen recursos.

Un ejemplo perfecto es Jedi Survivor. Lo ves y parece casi igual que el anterior, pero luego lo pones y el rendimiento es mucho peor. Tanto es asi que el mismo PC que me corrio el primero al maximo a 60fps no pudo con el segundo a 60fps ni bajando cosas

Al final cuando salen nuevas consolas y se desarrolla para ellas, suben las exigencias de requisitos. Esta generacion graficamente parece casi una generacion PS4 en 1080p y 60 fps, pero los juegos demandan mucho mas

@cobi por eso lo realmente importante es la optimización. Mira cómo recularon con las especificaciones del próximo Lego Batman cuando la gente se escandalizó por lo que pedía el juego de RAM. Y se escandalizó porque sencillamente la mayoría de usuarios de Steam tienen equipos modestos.

Y con las consolas, mientras la más vendida sea Switch 2, nos va a venir de perlas para que los multis relajen exigencias o tengan en cuenta perfiles de portátil.

Si encima, como se rumorea fuerte, PS6 va a ser una híbrida como Switch y XBOX va a sacar otra portátil, yo apostaría que la supuesta nueva generación va a suponer un salto técnico aún menor que los anteriores.

StarFury escribió:@cobi por eso lo realmente importante es la optimización. Mira cómo recularon con las especificaciones del próximo Lego Batman cuando la gente se escandalizó por lo que pedía el juego de RAM. Y se escandalizó porque sencillamente la mayoría de usuarios de Steam tienen equipos modestos.

Y con las consolas, mientras la más vendida sea Switch 2, nos va a venir de perlas para que los multis relajen exigencias o tengan en cuenta perfiles de portátil.

Si encima, como se rumorea fuerte, PS6 va a ser una híbrida como Switch y XBOX va a sacar otra portátil, yo apostaría que la supuesta nueva generación va a suponer un salto técnico aún menor que los anteriores.

La próxima xbox no apuntaba a una especie entre 9070xt/5080 en potencia bruta pero con rdna5 y mejoras a nivel tecnológico ? Yo creo que es un salto importante, no?

La putada es que nos dejen con fsr3 y no implementen de forma oficial ese rdna4 filtrado qye no sabemos si realmente es exclusivo de sony porque parece que es la adaptación para pssr2…

StarFury escribió:@cobi por eso lo realmente importante es la optimización. Mira cómo recularon con las especificaciones del próximo Lego Batman cuando la gente se escandalizó por lo que pedía el juego de RAM. Y se escandalizó porque sencillamente la mayoría de usuarios de Steam tienen equipos modestos.

Y con las consolas, mientras la más vendida sea Switch 2, nos va a venir de perlas para que los multis relajen exigencias o tengan en cuenta perfiles de portátil.

Si encima, como se rumorea fuerte, PS6 va a ser una híbrida como Switch y XBOX va a sacar otra portátil, yo apostaría que la supuesta nueva generación va a suponer un salto técnico aún menor que los anteriores.

No lo veo yo tan claro @starfury

Puede que Switch 2 sea la más vendida y también que las versiones multi de PS5/6 y XSX/Helix se vean y se muevan bastante mejor.

De hecho creo que las dos cosas van a ser ciertas. Versión base para sobremesas y recortes a tope en portátil.

Muchos multi tirarán a garantizar los 30fps en S2 y pista. Lo cual me parece una pena teniendo una pantalla de 120hz (40fps estaría dpm).

radeonxt escribió:

StarFury escribió:@cobi por eso lo realmente importante es la optimización. Mira cómo recularon con las especificaciones del próximo Lego Batman cuando la gente se escandalizó por lo que pedía el juego de RAM. Y se escandalizó porque sencillamente la mayoría de usuarios de Steam tienen equipos modestos.

Y con las consolas, mientras la más vendida sea Switch 2, nos va a venir de perlas para que los multis relajen exigencias o tengan en cuenta perfiles de portátil.

Si encima, como se rumorea fuerte, PS6 va a ser una híbrida como Switch y XBOX va a sacar otra portátil, yo apostaría que la supuesta nueva generación va a suponer un salto técnico aún menor que los anteriores.

La próxima xbox no apuntaba a una especie entre 9070xt/5080 en potencia bruta pero con rdna5 y mejoras a nivel tecnológico ? Yo creo que es un salto importante, no?

La putada es que nos dejen con fsr3 y no implementen de forma oficial ese rdna4 filtrado qye no sabemos si realmente es exclusivo de sony porque parece que es la adaptación para pssr2…

Si, apunta justamente a eso.

Al ser rdna5 es de esperar que alguna funcionalidad nativa haga su aparición (a lo quick resume) que no se pueda “replicar” en PC.

El salto será enorme, al igual que el precio, pero es de esperar que de mínimo 7-9 años de uso intenso sin problemas ni que se quede corta, al menos no como para no poder jugar a futuros juegos dentro de ese rango de tiempo.

Xbox Helix va a ser el caballo grande en un mercado con tendencia a la portabilidad.

Y ya hace mucho que Xbox dejó de crear tendencia.

StarFury escribió:

Xbox Helix va a ser el caballo grande en un mercado con tendencia a la portabilidad.

Y ya hace mucho que Xbox dejó de crear tendencia.

Esa ps portátil entonces es más o menos algo más que las portátiles actuales z1e/z2e (como no le metan buen ancho de banda…) queda bastante lejos de la SM.

¿Será superior a panther lake?

radeonxt escribió:

StarFury escribió:

Xbox Helix va a ser el caballo grande en un mercado con tendencia a la portabilidad.

Y ya hace mucho que Xbox dejó de crear tendencia.

Esa ps portátil entonces es más o menos algo más que las portátiles actuales z1e/z2e (como no le metan buen ancho de banda…) queda bastante lejos de la SM.

¿Será superior a panther lake?

Aún no tenemos las especificaciones técnicas, ni qué tecnologías tendrá…

Pero muy muy bien lo tiene que hacer para ser superior a Panther lake, que en portátiles es capaz de ejecutar cbp2077 1440p/alto con xess