Steam Machine 2.0 : la nueva consola de sobremesa de valve

Encuesta
¿Os interesaría una sobremesa de valve?
39%
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61%
302
Hay 494 votos.
logideck escribió:No pueden cancelar y comerse todas las unidades ya fabricadas.. Se viene especulación gorda si llega a salir.

Cuántas han podido fabricar?

Anda que no hay cosas que se cancelan cuando has estado ya trabajando años en esta industria
adri079 escribió:
logideck escribió:No pueden cancelar y comerse todas las unidades ya fabricadas.. Se viene especulación gorda si llega a salir.

Cuántas han podido fabricar?

Anda que no hay cosas que se cancelan cuando has estado ya trabajando años en esta industria

Sin saber nada unos 2-3 millones de maquinas como mucho.
No perdáis la esperanza.

StarFury escribió:No perdáis la esperanza.




DDR4 y china... la realidad de la DDR5, incluso China, es esta:

@eX-FeRNaL pues que le pongan de la barata, yo qué sé. [+risas]
AM5 no es compatible con DDR4 y Valve ya ha dicho que llevará RAM DDR5


https://store.steampowered.com/sale/ste ... ?l=spanish
Quizás la opción más rentable pueda llegar a ser lanzar la consola sin RAM ni almacenamiento, y cada cual se compre la RAM y el almacenamiento por su cuenta.

Pero sería pegarse un tiro en el pie, porque su objetivo es comodidad y facilidad, no que el usuario ande abriéndola desde el primer día.

Me imagino que en el ánimo general del equipo debe de ser desolador, aunque este tiempo les esté sirviendo para pulir toda la experiencia posible.

Se han posicionado en un momento en el que Sony, Nintendo y Microsoft esperará ansiosa como se inmola o como responde los usuarios en general cuando, por fecha de anuncio y tal, deban ser los primeros en vender hardware nuevo al mercado de videojuegos, abran las reservas al público y se vea como la máquina cuesta 950-1000, es mi apuesta para la de 2tb, 800/850 para la de 512gb y a futuro quién sabe, lo mismo 650 para un modelo sin RAM ni disco duro, para cuando todo vuelva a la normalidad (fijo que nunca al precio de antes) y puedas pillarte RAM y disco duro sin que suponga un coste por encima de tarjetas gráficas dedicadas.

Si la cosa sale bien, la próxima de Sony se acercará a los mil fijo, y la de Microsoft igual o más. Nintendo subirá el precio igual, se las va a pelar si hay o no crisis de la RAM, a ninguno les gusta subvencionar hardware.
logideck escribió:
adri079 escribió:
logideck escribió:No pueden cancelar y comerse todas las unidades ya fabricadas.. Se viene especulación gorda si llega a salir.

Cuántas han podido fabricar?

Anda que no hay cosas que se cancelan cuando has estado ya trabajando años en esta industria

Sin saber nada unos 2-3 millones de maquinas como mucho.


Por poner en perspectiva, Steam Deck ha vendido en torno a 1-1.5 millones anualmente. En caso de tener stock de Steam Machine, no creo que tengan un stock alto.

https://www.theverge.com/pc-gaming/6187 ... pments-idc

Lo de lanzar la consola sin RAM o SSD me parecería una chapuza enorme. No lo veo. Además el problema no solo viene de la subida de la RAM. Los demás componentes también subirán.

Si yo fuera Valve paralizaría el proyecto hasta que se pueda sacar, quizás en 2027 o 2028. Y el stock disponible (si es que existe) ponerlo a la venta.
Crusad3r escribió:
logideck escribió:
adri079 escribió:Cuántas han podido fabricar?

Anda que no hay cosas que se cancelan cuando has estado ya trabajando años en esta industria

Sin saber nada unos 2-3 millones de maquinas como mucho.


Por poner en perspectiva, Steam Deck ha vendido en torno a 1-1.5 millones anualmente. En caso de tener stock de Steam Machine, no creo que tengan un stock alto.

https://www.theverge.com/pc-gaming/6187 ... pments-idc



Pues si… Dudo mucho que si abren reservas mañana mismo, tengas la machine en 1 semana o semana y media en tu casa… me temo que pasará como con la deck pero agravado, me veo entregas paulatinas cada X meses, al igual que la deck, algunos no la recibirán hasta meses después de la compra.
Si la sacan sin nada solo entre memoria y ssd nos plantamos en lo que vale una ps5… las memorias son sodimm y cuesta más encontrar.

Ciertamente si fuese valve solo lanzaría todo el stock qye he conseguido hacer y quitaría de la venta después. Sacar solo el de 16gb y 512 y si el usuario quiere que cambie la ssd. Estaría bien que permitiesen una segunda ranura m2 para poder aprovecharla…

Hoy he estado intentado hacer un sff itx con un r5 7600 16gb y 5060lp y de 1.300 no me baja 😵 el panorama es desolador.
P**a IA… 😡🤬
Sacar la máquina sin memoria RAM ni SSD desde luego sería una chapuza, dudo que Valve llegue a hacer eso, lo que está claro es que ni alternativas podemos montar ya, de 1000 pavos no baja nada, no está nada barato montarse algo por tu cuenta.
Kenway2017 escribió:Sacar la máquina sin memoria RAM ni SSD desde luego sería una chapuza, dudo que Valve llegue a hacer eso, lo que está claro es que ni alternativas podemos montar ya, de 1000 pavos no baja nada, no está nada barato montarse algo por tu cuenta.



Ya te digo, 1750/1800 me cuesta montarme un PC atx con una 850 de placa, 9600x, 9060 xt, 32gb ddr5 cl34, 2tb m.2, con una psu 750w 80+ gold, bajo una caja nox y un disipador por aire de thermalright…

Absoluto disparate de precios por un ordenador de gama de entrada de AMD, por ese precio en agosto/septiembre del año pasado te montabas un PC con una 5080.

Entre la situación actual y los especuladores, veo que vas pasar lo mismo que pasó con la salida de ps5 y series x, stock agotado, colas infumables, ventas de pack monstruosos para tener la consola y precios en segunda mano absolutamente delirantes.
Criserto escribió:
Kenway2017 escribió:Sacar la máquina sin memoria RAM ni SSD desde luego sería una chapuza, dudo que Valve llegue a hacer eso, lo que está claro es que ni alternativas podemos montar ya, de 1000 pavos no baja nada, no está nada barato montarse algo por tu cuenta.



Ya te digo, 1750/1800 me cuesta montarme un PC atx con una 850 de placa, 9600x, 9060 xt, 32gb ddr5 cl34, 2tb m.2, con una psu 750w 80+ gold, bajo una caja nox y un disipador por aire de thermalright…

Absoluto disparate de precios por un ordenador de gama de entrada de AMD, por ese precio en agosto/septiembre del año pasado te montabas un PC con una 5080.

Entre la situación actual y los especuladores, veo que vas pasar lo mismo que pasó con la salida de ps5 y series x, stock agotado, colas infumables, ventas de pack monstruosos para tener la consola y precios en segunda mano absolutamente delirantes.

Demasiado caro, si, ni poniendo los componentes más baratos bajas de 1000, la ram lo jode todo...
Lo que podrian hacer, que no haran, es lanzar una tirada muy limitada, supongamos que 1 millon, solo para usuarios con x antigüedad en steam y a precio de unos 700-750, perdiendo pasta. Con eso perderán mucho dinero, si, pero daran buena imagen al ser una opcion mucho mas barata que la competencia. Y ese dinero lo recupera Valve en menos de un mes.

Luego ya cuando se calme la cosa, si se calma, reponer stock.
cobi escribió:Lo que podrian hacer, que no haran, es lanzar una tirada muy limitada, supongamos que 1 millon, solo para usuarios con x antigüedad en steam y a precio de unos 700-750, perdiendo pasta. Con eso perderán mucho dinero, si, pero daran buena imagen al ser una opcion mucho mas barata que la competencia. Y ese dinero lo recupera Valve en menos de un mes.

Luego ya cuando se calme la cosa, si se calma, reponer stock.

Como va a perder dinero vendiendo esto a 750?
Pero cuanto te crees que valen 16GB DDR5 a 4800Mhz?

Incluso con el panorama actual valve puede comprar la ram a unos 100 dólares, ponle 140-150 en el peor de los casos contando que paguen el mismo precio que el consumidor final.
No se porque la gente no para de repetir que la ram de este cacharro cuesta 300 euros o más cuando lleva muy poca y de muy baja velocidad.
Os aseguro al 100% que a 700 dólares este cacharro tiene beneficios de sobras.
adriano_99 escribió:
cobi escribió:Lo que podrian hacer, que no haran, es lanzar una tirada muy limitada, supongamos que 1 millon, solo para usuarios con x antigüedad en steam y a precio de unos 700-750, perdiendo pasta. Con eso perderán mucho dinero, si, pero daran buena imagen al ser una opcion mucho mas barata que la competencia. Y ese dinero lo recupera Valve en menos de un mes.

Luego ya cuando se calme la cosa, si se calma, reponer stock.

Como va a perder dinero vendiendo esto a 750?
Pero cuanto te crees que valen 16GB DDR5 a 4800Mhz?

Incluso con el panorama actual valve puede comprar la ram a unos 100 dólares, ponle 140-150 en el peor de los casos contando que paguen el mismo precio que el consumidor final.
No se porque la gente no para de repetir que la ram de este cacharro cuesta 300 euros o más cuando lleva muy poca y de muy baja velocidad.
Os aseguro al 100% que a 700 dólares este cacharro tiene beneficios de sobras.



No sabemos si perderán o no pero hay más costes más allá del BOM: I+D, marketing, desarrollos ad hoc/integraciones, logística, almacenamiento y aprovisionamiento, garantías… que no sabemos cuanto estàn dispuestos a absorber…
radeonxt escribió:
adriano_99 escribió:
cobi escribió:Lo que podrian hacer, que no haran, es lanzar una tirada muy limitada, supongamos que 1 millon, solo para usuarios con x antigüedad en steam y a precio de unos 700-750, perdiendo pasta. Con eso perderán mucho dinero, si, pero daran buena imagen al ser una opcion mucho mas barata que la competencia. Y ese dinero lo recupera Valve en menos de un mes.

Luego ya cuando se calme la cosa, si se calma, reponer stock.

Como va a perder dinero vendiendo esto a 750?
Pero cuanto te crees que valen 16GB DDR5 a 4800Mhz?

Incluso con el panorama actual valve puede comprar la ram a unos 100 dólares, ponle 140-150 en el peor de los casos contando que paguen el mismo precio que el consumidor final.
No se porque la gente no para de repetir que la ram de este cacharro cuesta 300 euros o más cuando lleva muy poca y de muy baja velocidad.
Os aseguro al 100% que a 700 dólares este cacharro tiene beneficios de sobras.



No sabemos si perderán o no pero hay más costes más allá del BOM: I+D, marketing, desarrollos ad hoc/integraciones, logística, almacenamiento y aprovisionamiento, garantías… que no sabemos cuanto estàn dispuestos a absorber…

Todo eso que mencionas son costes fijos de producir cualquier objeto en masa y nunca se tienen en cuenta a la hora de calcular si se pierde dinero o no según el precio al que pones cada unidad.
No, valve no perdería nada de dinero vendiéndolo a 750 dólares ni a 700, son todo piezas de baja gama que AMD les ha dejado tiradas de precio porque absolutamente nadie más las está comprando.
Y repito, la ram se ha disparado pero lleva muy poca y muy lenta, de verdad que flipo con las cálculos que se saca la gente.
adriano_99 escribió:
radeonxt escribió:

No sabemos si perderán o no pero hay más costes más allá del BOM: I+D, marketing, desarrollos ad hoc/integraciones, logística, almacenamiento y aprovisionamiento, garantías… que no sabemos cuanto estàn dispuestos a absorber…

Todo eso que mencionas son costes fijos de producir cualquier objeto en masa y nunca se tienen en cuenta a la hora de calcular si se pierde dinero o no según el precio al que pones cada unidad.
No, valve no perdería nada de dinero vendiéndolo a 750 dólares ni a 700, son todo piezas de baja gama que AMD les ha dejado tiradas de precio porque absolutamente nadie más las está comprando.
Y repito, la ram se ha disparado pero lleva muy poca y muy lenta, de verdad que flipo con las cálculos que se saca la gente.



Entiendo lo que dices sobre el margen bruto, pero la rentabilidad de un producto no se mide solo por el coste del BOM. La I+D, el desarrollo de software, marketing y estructura se amortizan por unidad vendida. Si el volumen no es suficiente, puedes tener margen bruto positivo y aun así no cubrir la inversión total.
adriano_99 escribió:
cobi escribió:Lo que podrian hacer, que no haran, es lanzar una tirada muy limitada, supongamos que 1 millon, solo para usuarios con x antigüedad en steam y a precio de unos 700-750, perdiendo pasta. Con eso perderán mucho dinero, si, pero daran buena imagen al ser una opcion mucho mas barata que la competencia. Y ese dinero lo recupera Valve en menos de un mes.

Luego ya cuando se calme la cosa, si se calma, reponer stock.

Como va a perder dinero vendiendo esto a 750?
Pero cuanto te crees que valen 16GB DDR5 a 4800Mhz?

Incluso con el panorama actual valve puede comprar la ram a unos 100 dólares, ponle 140-150 en el peor de los casos contando que paguen el mismo precio que el consumidor final.
No se porque la gente no para de repetir que la ram de este cacharro cuesta 300 euros o más cuando lleva muy poca y de muy baja velocidad.
Os aseguro al 100% que a 700 dólares este cacharro tiene beneficios de sobras.

200 pavos
https://www.coolmod.com/adata-16gb-1x16 ... MUtuILQSKn
No entendeis que el problema no es que la RAM cueste mas o menos. Es que vas a a donde fabrican la RAM, y te dicen que tienen todos los pedidos completados hasta 2027. Por eso Crucial dijo que dejaba de fabricar para consumidores, porque si se metía a la distribución para servidores, le compraban todo lo que iba a fabricar de aqui a dos años.

Además de que Valve no tiene las "relaciones" que tiene otras empresas grandes, como pueda ser Sony, Microsoft o Nintendo, para intentar que les busquen un hueco entre tanto pedido. Y seguramente, si tenían un contrato de antemano para que les hicieran X miles de modulos de RAM, a los fabricantes les compensa mas romper ese contrato y pagar los costes de hacerlo para venderselos al precio que dan para los centros de datos.
fonso86 escribió:No entendeis que el problema no es que la RAM cueste mas o menos. Es que vas a a donde fabrican la RAM, y te dicen que tienen todos los pedidos completados hasta 2027. Por eso Crucial dijo que dejaba de fabricar para consumidores, porque si se metía a la distribución para servidores, le compraban todo lo que iba a fabricar de aqui a dos años.

Además de que Valve no tiene las "relaciones" que tiene otras empresas grandes, como pueda ser Sony, Microsoft o Nintendo, para intentar que les busquen un hueco entre tanto pedido. Y seguramente, si tenían un contrato de antemano para que les hicieran X miles de modulos de RAM, a los fabricantes les compensa mas romper ese contrato y pagar los costes de hacerlo para venderselos al precio que dan para los centros de datos.

Obvias algo: las steam machine ya están fabricadas. Lo dijo la misma lisa su. Aqui entra en juego otras cosas.
@logideck Si tuviesen todas fabricadas para la primera remesa, no habrían lanzado un comunicado diciendo que tienen que ajustar precios y fecha de lanzamiento. Podrían perfectamente hacer como se hizo en su dia con la steam deck: abrir reservas para comprarlas, y los que no lleguen a tiempo, pues una fecha indefinida para la entrega de la segunda remesa.

No sería la primera empresa que lanza un stock limitado de un producto. Y mas cuando es un producto muy de nicho.

Mi teoría sigue siendo que tendrian previsto empezar la fabricación a finales de 2025 / principios de 2026, y justo en ese momento les llamaron los de la RAM para decirle que los de la IA le pagaban el triple por el producto, que ya para otro momento. Y se han visto con el culo al aire.
logideck escribió:
fonso86 escribió:No entendeis que el problema no es que la RAM cueste mas o menos. Es que vas a a donde fabrican la RAM, y te dicen que tienen todos los pedidos completados hasta 2027. Por eso Crucial dijo que dejaba de fabricar para consumidores, porque si se metía a la distribución para servidores, le compraban todo lo que iba a fabricar de aqui a dos años.

Además de que Valve no tiene las "relaciones" que tiene otras empresas grandes, como pueda ser Sony, Microsoft o Nintendo, para intentar que les busquen un hueco entre tanto pedido. Y seguramente, si tenían un contrato de antemano para que les hicieran X miles de modulos de RAM, a los fabricantes les compensa mas romper ese contrato y pagar los costes de hacerlo para venderselos al precio que dan para los centros de datos.

Obvias algo: las steam machine ya están fabricadas. Lo dijo la misma lisa su. Aqui entra en juego otras cosas.


Y la Steam frame? Que nos olvidamos de ellas…
Alguna tirada hay fabricada. Lo que no sabemos es el tamaño de esa tirada y la afectación del precio. En esa tirada inicial seguro que pueden conseguir un precio medio competitivo. El problema sería qué ocurriría una vez agotes el stock inicial, si tener de salida un precio y luego subirlo, si subirlo ya de inicio para que no haya una subida visible de una tirada a otra, si poner las fabricadas y agotar stock sin nueva fabricación hasta que los precios no bajen de la indecencia... Eso son parte de las cábalas que estarán haciendo ahora.
Kenway2017 escribió:
adriano_99 escribió:
cobi escribió:Lo que podrian hacer, que no haran, es lanzar una tirada muy limitada, supongamos que 1 millon, solo para usuarios con x antigüedad en steam y a precio de unos 700-750, perdiendo pasta. Con eso perderán mucho dinero, si, pero daran buena imagen al ser una opcion mucho mas barata que la competencia. Y ese dinero lo recupera Valve en menos de un mes.

Luego ya cuando se calme la cosa, si se calma, reponer stock.

Como va a perder dinero vendiendo esto a 750?
Pero cuanto te crees que valen 16GB DDR5 a 4800Mhz?

Incluso con el panorama actual valve puede comprar la ram a unos 100 dólares, ponle 140-150 en el peor de los casos contando que paguen el mismo precio que el consumidor final.
No se porque la gente no para de repetir que la ram de este cacharro cuesta 300 euros o más cuando lleva muy poca y de muy baja velocidad.
Os aseguro al 100% que a 700 dólares este cacharro tiene beneficios de sobras.

200 pavos
https://www.coolmod.com/adata-16gb-1x16 ... MUtuILQSKn

Claro, porque valve compra en coolmod y paga precios de España con el iva de España.
En ese mismo video tienes kits a 150 dolares en estados unidos y repito, eso es precio a usuario NO lo que paga valve.
Si te piensas que valve va a pagar 200 euros o 200 dólares por las memorias es que no tienes ni idea de como funciona esto.

radeonxt escribió:
Entiendo lo que dices sobre el margen bruto, pero la rentabilidad de un producto no se mide solo por el coste del BOM. La I+D, el desarrollo de software, marketing y estructura se amortizan por unidad vendida. Si el volumen no es suficiente, puedes tener margen bruto positivo y aun así no cubrir la inversión total.

Valve no ha desarrollado software especifico para la maquina, lleva el mismo steamos que ya existe.
El marketing de esto son 4 tweets, dos videos de youtube y volar a 4 influencers de youtube a sus oficinas a probarlo.
Te aseguro que no ha llegado ni a 1 millón el coste en publicidad que han tenido.
Respecto al hardware lo único que han hecho es pedir pcb con el tamaño justo para entrar dentro de la caja.
No han diseñado la cpu ni la gpu ni absolutamente nada de lo que lleva, han cogido un ventilador de 14mm, han hecho una caja cuadrada y le han pedido a los distribuidores placas de un tamaño especifico.
Es decir lo único que han hecho es tomar medidas.
Esto no es una consola, no lleva absolutamente nada que no lleve un pc que te puedes montar tu en tu casa.
Incluso el receptor que llevará dentro para el mando es el mismo que te venderán a ti si compras el mando.
Y ese desarrollos e recupera vendiendo el mando no la machine.
adriano_99 escribió:
Kenway2017 escribió:
adriano_99 escribió:Como va a perder dinero vendiendo esto a 750?
Pero cuanto te crees que valen 16GB DDR5 a 4800Mhz?

Incluso con el panorama actual valve puede comprar la ram a unos 100 dólares, ponle 140-150 en el peor de los casos contando que paguen el mismo precio que el consumidor final.
No se porque la gente no para de repetir que la ram de este cacharro cuesta 300 euros o más cuando lleva muy poca y de muy baja velocidad.
Os aseguro al 100% que a 700 dólares este cacharro tiene beneficios de sobras.

200 pavos
https://www.coolmod.com/adata-16gb-1x16 ... MUtuILQSKn

Claro, porque valve compra en coolmod y paga precios de España con el iva de España.
En ese mismo video tienes kits a 150 euros en estados unidos y repito, eso es precio a usuario NO lo que paga valve.
Si te piensas que valve va a pagar 200 euros o 200 dólares por las memorias es que no tienes ni idea de como funciona esto.


No me refiero a eso, me refiero a lo que te subrayo en negrita, y aún así es el precio más barato al que se puede conseguir ahora una memoria de las características que describes, obviamente Valve la conseguiría más barata pero tampoco creo que mucho más, y depende también del margen de beneficios que quieran tener, pero es complicado sacar una máquina como esta por menos de 1000 dólares/euros en las condiciones actuales. También puse el ejemplo de la memoria por si alguien quisiera comprar los componentes aparte y comprar algo similar. Lo dicho, ahora mismo es el peor momento posible para todo...
Tiene sentido retrasar de forma indefinida tanto machine como frame?

Veo dificil otra situación la verdad
Kenway2017 escribió:No me refiero a eso, me refiero a lo que te subrayo en negrita, y aún así es el precio más barato al que se puede conseguir ahora una memoria de las características que describes, obviamente Valve la conseguiría más barata pero tampoco creo que mucho más, y depende también del margen de beneficios que quieran tener, pero es complicado sacar una máquina como esta por menos de 1000 dólares/euros en las condiciones actuales. También puse el ejemplo de la memoria por si alguien quisiera comprar los componentes aparte y comprar algo similar. Lo dicho, ahora mismo es el peor momento posible para todo...

Pero vamos a ver que de verdad que yo no se si es que no me explico o no me entiendes.
El precio que tu veas en España para las memorias es TOTALMENTE IRRELEVANTE para esto.
Esos 200 euros no sirven de absolutamente nada en el momento en que en EE.UU. cualquier persona lo puede comprar a 150 dolares.
Y eso una persona normal yendo a una tienda.
Si la tienda la puede vender a 150 te aseguro que valve no paga más de 110.
Y eso son precios de ahora, DE HOY, ya ni hablemos de las unidades que valve comprase antes de la subida.
Pero de donde cojones te sacas lo de los mil euros?
La ram vale 110-120 euros.
El procesador y la grafica cuestan unos 200 dólares entre ambos según fuentes de more's law is dead que traban en amd.
Súmale otros 50-60 euros para los 8GB de memoria para la grafica.
70-80 dólares para el ssd.
20-25 para la refrigeración
20-25 para la conectividad.
otros 25 para el plástico exterior.
Seamos muy generosos y pongamos 50 dólares en pcb personalizados.
Pon otros 20 (seguramente menos) para empaquetarla.
Juntando todo eso y usando la parte más alta de la horquilla te quedas en 605 dólares.
Y antes de que nadie diga que la cpu y la grafica no se venden a ese precio que mire en alliexpress donde se está vendiendo el hardware de la ps5 con pcb y memoria incluidos necesitando solo una fuente de alimentación para funcionar por 140 euros.
Y tiene una potencia muy similar a esto.
Te aseguro que valve no paga más de 180-200 dólares y me estoy estirando mucho para darte margen.
Como se supone que llegas desde ahí a los 1000 dólares??????
De verdad, coged una calculadora y mirad los precios REALES de las cosas antes de inventaros números.
No la van a vender a 600 dólares obviamente pero es lo que les cuesta así que ni 1000 ni vender a perdidas con 750.
adriano_99 escribió:
Kenway2017 escribió:No me refiero a eso, me refiero a lo que te subrayo en negrita, y aún así es el precio más barato al que se puede conseguir ahora una memoria de las características que describes, obviamente Valve la conseguiría más barata pero tampoco creo que mucho más, y depende también del margen de beneficios que quieran tener, pero es complicado sacar una máquina como esta por menos de 1000 dólares/euros en las condiciones actuales. También puse el ejemplo de la memoria por si alguien quisiera comprar los componentes aparte y comprar algo similar. Lo dicho, ahora mismo es el peor momento posible para todo...

Pero vamos a ver que de verdad que yo no se si es que no me explico o no me entiendes.
El precio que tu veas en España para las memorias es TOTALMENTE IRRELEVANTE para esto.
Esos 200 euros no sirven de absolutamente nada en el momento en que en EE.UU. cualquier persona lo puede comprar a 150 dolares.
Y eso una persona normal yendo a una tienda.
Si la tienda la puede vender a 150 te aseguro que valve no paga más de 110.
Y eso son precios de ahora, DE HOY, ya ni hablemos de las unidades que valve comprase antes de la subida.
Pero de donde cojones te sacas lo de los mil euros?
La ram vale 110-120 euros.
El procesador y la grafica cuestan unos 200 dólares entre ambos según fuentes de more's law is dead que traban en amd.
Súmale otros 50-60 euros para los 8GB de memoria para la grafica.
70-80 dólares para el ssd.
20-25 para la refrigeración
20-25 para la conectividad.
otros 25 para el plástico exterior.
Seamos muy generosos y pongamos 50 dólares en pcb personalizados.
Pon otros 20 (seguramente menos) para empaquetarla.
Juntando todo eso y usando la parte más alta de la horquilla te quedas en 605 dólares.
Y antes de que nadie diga que la cpu y la grafica no se venden a ese precio que mire en alliexpress donde se está vendiendo el hardware de la ps5 con pcb y memoria incluidos necesitando solo una fuente de alimentación para funcionar por 140 euros.
Y tiene una potencia muy similar a esto.
Te aseguro que valve no paga más de 180-200 dólares y me estoy estirando mucho para darte margen.
Como se supone que llegas desde ahí a los 1000 dólares??????
De verdad, coged una calculadora y mirad los precios REALES de las cosas antes de inventaros números.
No la van a vender a 600 dólares obviamente pero es lo que les cuesta así que ni 1000 ni vender a perdidas con 750.

Tampoco hace falta que te pongas tan borde, pero cualquier diría que trabajas en Valve y sabes los precios reales que manejan por allí porque vaya tela...

Ojalá cueste 700 dólares como dices, pero yo no soy nada optimista, viendo las propias declaraciones de Valve diciendo que los precios iban a ser más parecidos a un PC que a una videoconsola te puedes hacer a una idea de que no será tan barata, lo normal es pensar que como mínimo 900 o 950, y siendo muy optimistas, y sería el modelo base, el otro modelo puede irse por encima de 1000 perfectamente. Todo esto son especulaciones y ninguno de los dos realmente sabemos el precio real, pero me sorprende que estés tan convencido de que la puedan sacar a ese precio y me sorprenden tus estimaciones y que estés tan seguro de ello.
Kenway2017 escribió:
adriano_99 escribió:
Kenway2017 escribió:No me refiero a eso, me refiero a lo que te subrayo en negrita, y aún así es el precio más barato al que se puede conseguir ahora una memoria de las características que describes, obviamente Valve la conseguiría más barata pero tampoco creo que mucho más, y depende también del margen de beneficios que quieran tener, pero es complicado sacar una máquina como esta por menos de 1000 dólares/euros en las condiciones actuales. También puse el ejemplo de la memoria por si alguien quisiera comprar los componentes aparte y comprar algo similar. Lo dicho, ahora mismo es el peor momento posible para todo...

Pero vamos a ver que de verdad que yo no se si es que no me explico o no me entiendes.
El precio que tu veas en España para las memorias es TOTALMENTE IRRELEVANTE para esto.
Esos 200 euros no sirven de absolutamente nada en el momento en que en EE.UU. cualquier persona lo puede comprar a 150 dolares.
Y eso una persona normal yendo a una tienda.
Si la tienda la puede vender a 150 te aseguro que valve no paga más de 110.
Y eso son precios de ahora, DE HOY, ya ni hablemos de las unidades que valve comprase antes de la subida.
Pero de donde cojones te sacas lo de los mil euros?
La ram vale 110-120 euros.
El procesador y la grafica cuestan unos 200 dólares entre ambos según fuentes de more's law is dead que traban en amd.
Súmale otros 50-60 euros para los 8GB de memoria para la grafica.
70-80 dólares para el ssd.
20-25 para la refrigeración
20-25 para la conectividad.
otros 25 para el plástico exterior.
Seamos muy generosos y pongamos 50 dólares en pcb personalizados.
Pon otros 20 (seguramente menos) para empaquetarla.
Juntando todo eso y usando la parte más alta de la horquilla te quedas en 605 dólares.
Y antes de que nadie diga que la cpu y la grafica no se venden a ese precio que mire en alliexpress donde se está vendiendo el hardware de la ps5 con pcb y memoria incluidos necesitando solo una fuente de alimentación para funcionar por 140 euros.
Y tiene una potencia muy similar a esto.
Te aseguro que valve no paga más de 180-200 dólares y me estoy estirando mucho para darte margen.
Como se supone que llegas desde ahí a los 1000 dólares??????
De verdad, coged una calculadora y mirad los precios REALES de las cosas antes de inventaros números.
No la van a vender a 600 dólares obviamente pero es lo que les cuesta así que ni 1000 ni vender a perdidas con 750.

Tampoco hace falta que te pongas tan borde, pero cualquier diría que trabajas en Valve y sabes los precios reales que manejan por allí porque vaya tela...

Ojalá cueste 700 dólares como dices, pero yo no soy nada optimista, viendo las propias declaraciones de Valve diciendo que los precios iban a ser más parecidos a un PC que a una videoconsola te puedes hacer a una idea de que no será tan barata, lo normal es pensar que como mínimo 900 o 950, y siendo muy optimistas, y sería el modelo base, el otro modelo puede irse por encima de 1000 perfectamente. Todo esto son especulaciones y ninguno de los dos realmente sabemos el precio real, pero me sorprende que estés tan convencido de que la puedan sacar a ese precio y me sorprenden tus estimaciones y que estés tan seguro de ello.

Porque son precios que han dado insiders dentro de AMD y de otras compañías.
La misma gente que ya desglosó en su momento cuanto costaba montar una deck.
Perdona si me he calentado un poco pero es que no entiendo la manía de inventarse números con absolutamente ninguna base para ello.
Y si, dijeron que no tendría precio de consola sino de pc con las mismas características.
Pero es que en este mismo hilo la gente montó ordenadores por piezas entre un 10 y 15% más potente que esto por 700 euros antes de la subida de las memorias.
Si una persona en su casa pagando precio de usuario final puede hacer eso te aseguro que una empresa como valve puede hacerlo por menos de 500 dólares.
Y si antes de la subida de la ram podía montarlo por menos de 500 dólares hoy no le va a costar 1000 ni 900 porque si la ram antes la pagaban a 50 dólares como mucho ahora la pagaran a 110-120.
Como mucho entre ambas memorias el precio puede haber subido 120 dólares.
Se lo sumas a lo de antes y te vuelve a dar entorno a 600-610 dólares.
Hay muchas maneras de estimar el precio que cuesta fabricarla y todas acaban entre 600 y 650 dólares.
Pero inventárselo en base a nada no ayuda a nadie, solo a crear más histeria.
No se si va a salir a 700 porque eso es decisión de valve pero se que no NECESITA sacarlo a mucho más y ni mucho menos a 1000.
Es como la ps5 pro, te crees que cuesta 300 euros más de fabricar que la básica?
No necesita ese precio pero lo han querido.
adriano_99 escribió:
Kenway2017 escribió:
adriano_99 escribió:Pero vamos a ver que de verdad que yo no se si es que no me explico o no me entiendes.
El precio que tu veas en España para las memorias es TOTALMENTE IRRELEVANTE para esto.
Esos 200 euros no sirven de absolutamente nada en el momento en que en EE.UU. cualquier persona lo puede comprar a 150 dolares.
Y eso una persona normal yendo a una tienda.
Si la tienda la puede vender a 150 te aseguro que valve no paga más de 110.
Y eso son precios de ahora, DE HOY, ya ni hablemos de las unidades que valve comprase antes de la subida.
Pero de donde cojones te sacas lo de los mil euros?
La ram vale 110-120 euros.
El procesador y la grafica cuestan unos 200 dólares entre ambos según fuentes de more's law is dead que traban en amd.
Súmale otros 50-60 euros para los 8GB de memoria para la grafica.
70-80 dólares para el ssd.
20-25 para la refrigeración
20-25 para la conectividad.
otros 25 para el plástico exterior.
Seamos muy generosos y pongamos 50 dólares en pcb personalizados.
Pon otros 20 (seguramente menos) para empaquetarla.
Juntando todo eso y usando la parte más alta de la horquilla te quedas en 605 dólares.
Y antes de que nadie diga que la cpu y la grafica no se venden a ese precio que mire en alliexpress donde se está vendiendo el hardware de la ps5 con pcb y memoria incluidos necesitando solo una fuente de alimentación para funcionar por 140 euros.
Y tiene una potencia muy similar a esto.
Te aseguro que valve no paga más de 180-200 dólares y me estoy estirando mucho para darte margen.
Como se supone que llegas desde ahí a los 1000 dólares??????
De verdad, coged una calculadora y mirad los precios REALES de las cosas antes de inventaros números.
No la van a vender a 600 dólares obviamente pero es lo que les cuesta así que ni 1000 ni vender a perdidas con 750.

Tampoco hace falta que te pongas tan borde, pero cualquier diría que trabajas en Valve y sabes los precios reales que manejan por allí porque vaya tela...

Ojalá cueste 700 dólares como dices, pero yo no soy nada optimista, viendo las propias declaraciones de Valve diciendo que los precios iban a ser más parecidos a un PC que a una videoconsola te puedes hacer a una idea de que no será tan barata, lo normal es pensar que como mínimo 900 o 950, y siendo muy optimistas, y sería el modelo base, el otro modelo puede irse por encima de 1000 perfectamente. Todo esto son especulaciones y ninguno de los dos realmente sabemos el precio real, pero me sorprende que estés tan convencido de que la puedan sacar a ese precio y me sorprenden tus estimaciones y que estés tan seguro de ello.

Porque son precios que han dado insiders dentro de AMD y de otras compañías.
La misma gente que ya desglosó en su momento cuanto costaba montar una deck.
Perdona si me he calentado un poco pero es que no entiendo la manía de inventarse números con absolutamente ninguna base para ello.
Y si, dijeron que no tendría precio de consola sino de pc con las mismas características.
Pero es que en este mismo hilo la gente montó ordenadores por piezas entre un 10 y 15% más potente que esto por 700 euros antes de la subida de las memorias.
Si una persona en su casa pagando precio de usuario final puede hacer eso te aseguro que una empresa como valve puede hacerlo por menos de 500 dólares.
Y si antes de la subida de la ram podía montarlo por menos de 500 dólares hoy no le va a costar 1000 ni 900 porque si la ram antes la pagaban a 50 dólares como mucho ahora la pagaran a 110-120.
Como mucho entre ambas memorias el precio puede haber subido 120 dólares.
Se lo sumas a lo de antes y te vuelve a dar entorno a 600-610 dólares.
Hay muchas maneras de estimar el precio que cuesta fabricarla y todas acaban entre 600 y 650 dólares.
Pero inventárselo en base a nada no ayuda a nadie, solo a crear más histeria.
No se si va a salir a 700 porque eso es decisión de valve pero se que no NECESITA sacarlo a mucho más y ni mucho menos a 1000.
Es como la ps5 pro, te crees que cuesta 300 euros más de fabricar que la básica?
No necesita ese precio pero lo han querido.

Pues la pelota están en su tejado, en teoría su objetivo no es vender muchas "videoconsolas" si no que la gente utilice su tienda, esto es un medio para hacerlo, el problema será si mucha gente decide comprar algo tan económico para otras cosas que no sea jugar, por eso se estima que el precio podría ser mayor, quizá no les interese que se venda con esos fines.

En fin, a ver si para primavera ya sabemos algo y salimos de dudas.
Kenway2017 escribió:Pues la pelota están en su tejado, en teoría su objetivo no es vender muchas "videoconsolas" si no que la gente utilice su tienda, esto es un medio para hacerlo, el problema será si mucha gente decide comprar algo tan económico para otras cosas que no sea jugar, por eso se estima que el precio podría ser mayor, quizá no les interese que se venda con esos fines.

En fin, a ver si para primavera ya sabemos algo y salimos de dudas.

Este aparato solo se va a vender en su tienda por lo que ellos controlan la distribución.
Si la usas para trabajar o una de dos o haces cualquier cosa que necesite de potencia de verdad por lo que se te queda corta para todo o no necesitas potencia por lo que puedes usar un minipc más pequeño y barato o incluso una tablet.
Y ninguna empresa puede ni quiere comprarse muchas unidades para sus trabajadores porque, de nuevo, necesitas una cuenta de steam por cada 1 o 2 unidades que compres.
Y aunque pudiesen no lo van a hacer porque empresas como dell les hacen ofertas buenísimas y les dan algo que valve no da que es soporte a empresas.
Ninguna empresa quiere lidiar con sus maquinas estropeándose, llaman a la marca que se las ha vendido y se apañan ellos.
Porque el mercado empresarial no se rige por lo mismo que nosotros, no van a comprar esto solo porque tenga una buena relación calidad/precio porque no les importa eso.
Te aseguro al 100% que el porcentaje de usuarios que la compren para no jugar va a ser irrisorio.
adriano_99 escribió:
cobi escribió:Lo que podrian hacer, que no haran, es lanzar una tirada muy limitada, supongamos que 1 millon, solo para usuarios con x antigüedad en steam y a precio de unos 700-750, perdiendo pasta. Con eso perderán mucho dinero, si, pero daran buena imagen al ser una opcion mucho mas barata que la competencia. Y ese dinero lo recupera Valve en menos de un mes.

Luego ya cuando se calme la cosa, si se calma, reponer stock.

Como va a perder dinero vendiendo esto a 750?
Pero cuanto te crees que valen 16GB DDR5 a 4800Mhz?

Incluso con el panorama actual valve puede comprar la ram a unos 100 dólares, ponle 140-150 en el peor de los casos contando que paguen el mismo precio que el consumidor final.
No se porque la gente no para de repetir que la ram de este cacharro cuesta 300 euros o más cuando lleva muy poca y de muy baja velocidad.
Os aseguro al 100% que a 700 dólares este cacharro tiene beneficios de sobras.


Bueno pense que costaria como 1000 por todo lo que dicen. Entonces lo que quiero decir es que si yo fuera Valve, lo que haria es lanzar 1 o 2 millones incluso por debajo del coste. De esa forma quedas muy bien respecto al resto del mercado, empiezas a colocar tu SO y maquina y encima las perdidas las recuperaras fácilmente

Es que joder, si realmente cuesta menos de 700 hacer una, no entiendo tanto misterio porque ese precio ya se esperaba incluso antes de la crisis. Seria un precio muy competitivo actualmente
cobi escribió:
adriano_99 escribió:
cobi escribió:Lo que podrian hacer, que no haran, es lanzar una tirada muy limitada, supongamos que 1 millon, solo para usuarios con x antigüedad en steam y a precio de unos 700-750, perdiendo pasta. Con eso perderán mucho dinero, si, pero daran buena imagen al ser una opcion mucho mas barata que la competencia. Y ese dinero lo recupera Valve en menos de un mes.

Luego ya cuando se calme la cosa, si se calma, reponer stock.

Como va a perder dinero vendiendo esto a 750?
Pero cuanto te crees que valen 16GB DDR5 a 4800Mhz?

Incluso con el panorama actual valve puede comprar la ram a unos 100 dólares, ponle 140-150 en el peor de los casos contando que paguen el mismo precio que el consumidor final.
No se porque la gente no para de repetir que la ram de este cacharro cuesta 300 euros o más cuando lleva muy poca y de muy baja velocidad.
Os aseguro al 100% que a 700 dólares este cacharro tiene beneficios de sobras.


Bueno pense que costaria como 1000 por todo lo que dicen. Entonces lo que quiero decir es que si yo fuera Valve, lo que haria es lanzar 1 o 2 millones incluso por debajo del coste. De esa forma quedas muy bien respecto al resto del mercado, empiezas a colocar tu SO y maquina y encima las perdidas las recuperaras fácilmente

Es que joder, si realmente cuesta menos de 700 hacer una, no entiendo tanto misterio porque ese precio ya se esperaba incluso antes de la crisis. Seria un precio muy competitivo actualmente

Ahora mismo el mayor problema de valve es que no sabe que va a pasar con los precios.
Porque si se mantienen le suben el precio a su ideal original entre 100 y 150 y es una putada pero asequible.
Lo jodido sería hacer eso y que dentro de 9 meses el precio de la ram haya vuelto a subir otros 100 dólares o más.
No puedes andar subiendo el precio cada 6 meses.
El precio de la RAM empieza a relajarse ligeramente, supongo que ahora tendremos unos meses en una meseta alta, con ligero descenso. Pero bueno, al menos ya no sigue subiendo.
Usuario85 escribió:El precio de la RAM empieza a relajarse ligeramente, supongo que ahora tendremos unos meses en una meseta alta, con ligero descenso. Pero bueno, al menos ya no sigue subiendo.



Supongo que las tiendas grandes de España (y de cualquier parte del mundo) donde su negocio estaba en la venta al público lo agradecerá, habrán notado un descenso curioso en ventas.

Espero que esto vuelva la normalidad, porque es una absoluta locura la que se ha montado con “las maravillas de la IA” que solo está generando rechazo tras rechazo
Usuario85 escribió:El precio de la RAM empieza a relajarse ligeramente, supongo que ahora tendremos unos meses en una meseta alta, con ligero descenso. Pero bueno, al menos ya no sigue subiendo.


Ya se van viendo los efectos de que Nvidia ha pasado de la inversión inicial del 100.000 millones a OpenAI, a 30.000 millones. Y a saber si no siguen bajando lo que dicen que piensan meter.
La teoría de que saldrá primero el mando sube puestos en la porra, en la actualización de anoche de Steam aparece nueva referencia al receptor del mando:

Imagen

https://github.com/SteamDatabase/SteamT ... 415ddac515
pepeizq3 escribió:La teoría de que saldrá primero el mando sube puestos en la porra, en la actualización de anoche de Steam aparece nueva referencia al receptor del mando:

Imagen

https://github.com/SteamDatabase/SteamT ... 415ddac515


A ver si es verdad y cumplen en parte con lo que dijero de que los lanzamientos serían en el primer trimestre. Tengo la Legion Go S Z1 con Steam OS y la uso bastante más de lo que pensaba conectada a la TV.
boguertnauer escribió:
pepeizq3 escribió:La teoría de que saldrá primero el mando sube puestos en la porra, en la actualización de anoche de Steam aparece nueva referencia al receptor del mando:

Imagen

https://github.com/SteamDatabase/SteamT ... 415ddac515


A ver si es verdad y cumplen en parte con lo que dijero de que los lanzamientos serían en el primer trimestre. Tengo la Legion Go S Z1 con Steam OS y la uso bastante más de lo que pensaba conectada a la TV.

Me pasa eso con la Steam Deck, aunque más que para jugar la uso como centro multimedia, pero algún vicio en pantalla grande también me echo a veces.
No veo el problema juego con mi dualsense cuando la tengo conectada a la tv.
@logideck Yo también, el dualsense, el pro de switch, un par de 8bitdo… pero me gustan los cacharros nuevos XD
Yo tengo 3 8bitdo que van de maravilla pero quiero Steam Controller para ser el mando "primario" con el mismo esquema de la Steam deck, que es lo que me interesa
Yo le tengo muchas ganas al mando también.

Que lo saquen ya.
Continúa el leve descenso de los precios de la Ram, en Febrero ha bajado un 10-15%.

Aquí un ejemplo:
https://www.geeknetic.es/comparador-pre ... m/comprar/

El problema es que es un descenso muy lento y todavía nos mantenemos en precios de 450-500€ de un producto que en Sep 25 valía 120€.

Pero bueno, mientras no suba supongo que es buena señal.
StarFury escribió:Yo le tengo muchas ganas al mando también.

Que lo saquen ya.



Si el gamepad funciona como uno de Xbox que puedes usarlo en cualquier plataforma sin problema , incluso en android o switch perfecto pero como sea como el primero … Tengo un mamba one y es maravilloso el poder cambiar de sistema sin problema .

Tiene que estar cerca de anunciarse todo, Valve no puede retrasarlo mucho màs o se comen.
@Usuario85

Yo creo que eres muy optimista. Lo peor ya no es la RAM si no que el resto de componentes también va a subir.

Estamos viendo la punta del iceberg.
Crusad3r escribió:@Usuario85

Yo creo que eres muy optimista. Lo peor ya no es la RAM si no que el resto de componentes también va a subir.

Estamos viendo la punta del iceberg.


No hay nada que dure eternamente, y si la IA es una burbuja como casi todo el mundo cree, tarde o temprano explotará y bajará la demanda. Ya OpenAI ha comprado el 40% de las reservas mundiales de RAM, y probablemente no tiene ni siquiera donde usarlas, MS también ha manifestado públicamente que tiene miles de gráficas guardadas en almacenes porque no puede usarlas en ningún sitio.

Y así muchos ejemplos, estas empresas dejarán de comprar y los precios bajarán, otra cosa que es que pase como con las gráficas, que nunca vuelven a los precios de antes.
Estubeny escribió:
Crusad3r escribió:@Usuario85

Yo creo que eres muy optimista. Lo peor ya no es la RAM si no que el resto de componentes también va a subir.

Estamos viendo la punta del iceberg.


No hay nada que dure eternamente, y si la IA es una burbuja como casi todo el mundo cree, tarde o temprano explotará y bajará la demanda. Ya OpenAI ha comprado el 40% de las reservas mundiales de RAM, y probablemente no tiene ni siquiera donde usarlas, MS también ha manifestado públicamente que tiene miles de gráficas guardadas en almacenes porque no puede usarlas en ningún sitio.

Y así muchos ejemplos, estas empresas dejarán de comprar y los precios bajarán, otra cosa que es que pase como con las gráficas, que nunca vuelven a los precios de antes.


No sé quién cree realmente y en base a qué lo piensa que la IA sea una burbuja cuando lo que estamos viendo de manera acelerada es un aumento brutal de las capacidades de la IA. Más bien parece lo contrario, que cada vez está más claro que se trata de una revolución con un potencial del que sólo vemos la punta del iceberg. Es que imagina por un momento que empiezan a fabricarse no la steam machine sino robots físicos con las capacidades que tienen ya los modelos generales o que empiezan a escribir literalmente hablando papers científicos. Si ya lo de Alphafold te dejaba patidifuso lo de Isomorphic Labs va más bien redoblando la apuesta..
alberto6655 escribió:
Estubeny escribió:
Crusad3r escribió:@Usuario85

Yo creo que eres muy optimista. Lo peor ya no es la RAM si no que el resto de componentes también va a subir.

Estamos viendo la punta del iceberg.


No hay nada que dure eternamente, y si la IA es una burbuja como casi todo el mundo cree, tarde o temprano explotará y bajará la demanda. Ya OpenAI ha comprado el 40% de las reservas mundiales de RAM, y probablemente no tiene ni siquiera donde usarlas, MS también ha manifestado públicamente que tiene miles de gráficas guardadas en almacenes porque no puede usarlas en ningún sitio.

Y así muchos ejemplos, estas empresas dejarán de comprar y los precios bajarán, otra cosa que es que pase como con las gráficas, que nunca vuelven a los precios de antes.


No sé quién cree realmente y en base a qué lo piensa que la IA sea una burbuja cuando lo que estamos viendo de manera acelerada es un aumento brutal de las capacidades de la IA. Más bien parece lo contrario, que cada vez está más claro que se trata de una revolución con un potencial del que sólo vemos la punta del iceberg. Es que imagina por un momento que empiezan a fabricarse no la steam machine sino robots físicos con las capacidades que tienen ya los modelos generales o que empiezan a escribir literalmente hablando papers científicos. Si ya lo de Alphafold te dejaba patidifuso lo de Isomorphic Labs va más bien redoblando la apuesta..

Me parece que algunos no sabéis lo que significa una burbuja.
Hace años tuvimos una burbuja de la vivienda que terminó explotando.
Han dejado de construirse viviendas?
Significa eso que no las necesitamos ni las usamos para nada?
Obviamente que no.
Hubo una burbuja porque muchas empresas que se dedicaban a otras cosas invirtieron demasiado dinero en ello y provocó que durante años los precios se disparasen.
Pues esto lo mismo.
Hay una burbuja de la IA porque todas las grandes empresas están invirtiendo decenas de miles de millones y empresas como Nvidia han visto su valor en bolsa dispararse de maneras nunca vistas.
Pues de la misma manera cuando la gente habla de explotar la burbuja de la IA no es porque la IA vaya a desaparecer.
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