Steam Machine 2.0 : la nueva consola de sobremesa de valve

Encuesta
¿Os interesaría una sobremesa de valve?
39%
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61%
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Hay 480 votos.
adriano_99 escribió:
Kuntsmaler escribió:No hablaba de las quest, sino de las rift

Nada justificaba esos 600€ de diferencia ni por asomo..igual que hoy tampoco podrian valer 1000 las frame

Las oculus rift siguen teniendo solo 80hz y siguen usando cámaras en el propio visor en vez de cámaras externas.
Además de un 25% más de pixeles por ojo y un claramente superior fov. .
Por lo cual todo lo que he dicho sigue siendo son cierto, son y eran una experiencia muy muy superior.
Puede no gustarte, puedes pensar que es demasiado dinero, pero valían más caras porque llevaban mas y superior tecnología y eso es innegable.


Las oculus, las hp reverb g2...hubo varias gafas que te daban exactamente lo mismo que las index salvo los 144hz. Y precisamente lo de los sensores muchos no lo consideran exactamente una ventaja. Por algo las frame ni los tendran.

La realidad es que gafas de 600€ menos te permitian hacer exactamente lo mismo, aunque fuera a menos hz. Si para ti eso vale 600€, bien por ti. El mercado dijo otra cosa.

adriano_99 escribió:Este video de hardware unboxed es muy interesante:

Al principio comprueba como rinden diferentes juegos con 8,16,32 y 64GB de ram y salvo 1 o 2 el resto van perfectamente con 16GB hasta que decide cambiar la grafica por una con 8GB de Vram.
La falta de Vram hace que el exceso vaya a la ram y de golpe muchos juegos que iban perfectamente con 16GB pasan a ser injugables.
Creo que los 16GB+8GB de la SM van a ser un mayor problema de lo que creíamos a la larga.


Con 16 gb vas sobrado hoy en dia. La steam machine va a tener un "problema" a la larga y a medio plazo tambien, pero no por ram, sino por ser un producto con hardware de 2020 saliendo en 2026. Eso va a tener problemas si o si, igual que los va a tener Switch 2. Es un producto desfasado desde el mismo dia de salida.

La diferencia estara en si el consumidor sabe lo que compra. El que espere que la Machine sea para jugar cosas potentes o con graficos en ultra, va a tirar dinero. No es mas que una steam deck para la tv

by_acd escribió:
Creo que 1440p en ultra no es el objetivo de Steam Machine.


Ni tampoco ultra 1080p. El que espere algo asi, se va a llevar un chasco enorme.
Kuntsmaler escribió:
adriano_99 escribió:
Kuntsmaler escribió:No hablaba de las quest, sino de las rift

Nada justificaba esos 600€ de diferencia ni por asomo..igual que hoy tampoco podrian valer 1000 las frame

Las oculus rift siguen teniendo solo 80hz y siguen usando cámaras en el propio visor en vez de cámaras externas.
Además de un 25% más de pixeles por ojo y un claramente superior fov. .
Por lo cual todo lo que he dicho sigue siendo son cierto, son y eran una experiencia muy muy superior.
Puede no gustarte, puedes pensar que es demasiado dinero, pero valían más caras porque llevaban mas y superior tecnología y eso es innegable.


Las oculus, las hp reverb g2...hubo varias gafas que te daban exactamente lo mismo que las index salvo los 144hz. Y precisamente lo de los sensores muchos no lo consideran exactamente una ventaja. Por algo las frame ni los tendran.

La realidad es que gafas de 600€ menos te permitian hacer exactamente lo mismo, aunque fuera a menos hz. Si para ti eso vale 600€, bien por ti. El mercado dijo otra cosa.

adriano_99 escribió:Este video de hardware unboxed es muy interesante:

Al principio comprueba como rinden diferentes juegos con 8,16,32 y 64GB de ram y salvo 1 o 2 el resto van perfectamente con 16GB hasta que decide cambiar la grafica por una con 8GB de Vram.
La falta de Vram hace que el exceso vaya a la ram y de golpe muchos juegos que iban perfectamente con 16GB pasan a ser injugables.
Creo que los 16GB+8GB de la SM van a ser un mayor problema de lo que creíamos a la larga.


Con 16 gb vas sobrado hoy en dia. La steam machine va a tener un "problema" a la larga y a medio plazo tambien, pero no por ram, sino por ser un producto con hardware de 2020 saliendo en 2026. Eso va a tener problemas si o si, igual que los va a tener Switch 2. Es un producto desfasado desde el mismo dia de salida.

La diferencia estara en si el consumidor sabe lo que compra. El que espere que la Machine sea para jugar cosas potentes o con graficos en ultra, va a tirar dinero. No es mas que una steam deck para la tv

by_acd escribió:
Creo que 1440p en ultra no es el objetivo de Steam Machine.


Ni tampoco ultra 1080p. El que espere algo asi, se va a llevar un chasco enorme.

Eso es igual de cierto que decir que una 5050 te permite hacer lo mismo que una 5090 pero a menos fps.
Lo siento pero no, tener mucha menos calidad de imagen no es lo mismo.
Tener una imagen mucho menos fluida y por lo tanto muchos más mareos no es lo mismo.
Y no puedes decir que alguna gente no quería lo sensores y dejarlo ahí porque estás siendo ambiguo para ocultar que la razón por la que alguna gente no los quiere es porque necesitan más espacio y son mas coñazo de instalar.
Pero la calidad del seguimiento es objetiva e innegablemente mejor.
Puedes opinar lo que quieras sobre si merece la pena el dinero pero decir que hacen lo mismo es mentir como un bellaco.
Respecto a lo otro
"Con 16 gb vas sobrado hoy en dia."

Pero te has mirado el video antes de contestar?
Con 16GB vas sobrado hoy en día HASTA QUE LE METES UNA GRAFICA CON 8GB.
Porque entonces lo que no puede hacer la vram se va a la ram y dejas de ir sobrado.
Oh vaya es justo lo que tiene la SM.
El problema es que la mayoria de pruebas de consumo de ram las hacen con graficas que van sobradas de vram y por lo tanto esto no se ve.
by_acd escribió:
adriano_99 escribió:Este video de hardware unboxed es muy interesante:

Al principio comprueba como rinden diferentes juegos con 8,16,32 y 64GB de ram y salvo 1 o 2 el resto van perfectamente con 16GB hasta que decide cambiar la grafica por una con 8GB de Vram.
La falta de Vram hace que el exceso vaya a la ram y de golpe muchos juegos que iban perfectamente con 16GB pasan a ser injugables.
Creo que los 16GB+8GB de la SM van a ser un mayor problema de lo que creíamos a la larga.


Creo que 1440p en ultra no es el objetivo de Steam Machine.
Su GPU seria comparable a una supuesta rx 7500 siendo generosos una rtx 4050, por lo que yo miraria mas bien settings con 1080p en alto o medio/alto.

Yo lo que veo preocupante es tanto rumor de 1000€ y tanto canal comparando precio de SM con pcs con rtx 4070 para justificarlo.

Y los juegos que salgan de aquí a 2 años? Y los que salgan de aquí a 4? Que harás cuando te consuman esa memoria aun en bajo?
Viendo el panorama actual yo no esperaria mucho movimiento hasta mediados o finales de 2027, dale un par de años mas para que suban requisitos y SM deberia poder con todo durante 4 años minimo, eso si 1080p y medio o alto segun titulo.

Su precio definira si vale o no la pena, si lo veo razonable compra dia 1, si valve se flipa paso.
by_acd escribió:Viendo el panorama actual yo no esperaria mucho movimiento hasta mediados o finales de 2027, dale un par de años mas para que suban requisitos y SM deberia poder con todo durante 4 años minimo, eso si 1080p y medio o alto segun titulo.

Su precio definira si vale o no la pena, si lo veo razonable compra dia 1, si valve se flipa paso.

Lo que está pasando ahora no va a afectar en nada al desarrollo de ningún videojuego.
Los juegos que van a salir en los próximos 2 años ya están prácticamente terminados y los que salgan después de eso saben que para entonces ya se habrá arreglado el tema de las memorias.
Si alguien cree que se van a frenar las subidas de consumo de recursos de los videojuegos o se va a optimizar más o algo es que va muy perdido en el desarrollo de videojuegos.
@Kuntsmaler el hardware de la SM está claro que es muy flojo para ser lanzada en 2026 y mas al precio al que se rumorea que saldrá de +600$, pero la Switch 2 no tendrá ese problema ya que al final la gran mayoría de la gente no la comprará para los third party, si no para juegos de Nintendo que van a estar diseñados únicamente para el hardware de la Switch 2
Pero también es posible que mucha gente que compra la Steam Machine no lo haga con la prioridad de jugar a los nuevos juegos más exigentes que vayan saliendo sino a todo su catálogo de Steam que ya tiene y a los que estén por salir que no sean demasiado exigentes.
Respecto a la RAM y VRAM no hay que olvidarse que Valve también es desarrolladora del driver de AMD en Linux y pueden sacarse algún as de la manga. Además ambos componentes (CPU y GPU) son semicustom y podrían tener hardware de compresión/descompresión especializado.
by_acd escribió:Viendo el panorama actual yo no esperaria mucho movimiento hasta mediados o finales de 2027, dale un par de años mas para que suban requisitos y SM deberia poder con todo durante 4 años minimo, eso si 1080p y medio o alto segun titulo.

Su precio definira si vale o no la pena, si lo veo razonable compra dia 1, si valve se flipa paso.


Aunque pienses que no vayan a subir los requisitos, teniendo en cuenta que pueda con "todo" a 1080p y medio o alto(cuestionable, pero a segun que target de fps puede ser razonable), durante un tiempo, realmente merece la pena? Teniendo en cuenta que es un producto muy pensado para la tele, que hoy en dia son 4k practicamente todas?

Yo creo que como producto de nicho tiene su sitio, eso si, para jugar indies/backlog de steam tranquilamente, no para ningun triple A porque en la tele o se vera fatal, o tendra un framerate horrible, o las dos cosas segun el titulo. Como comentan por aqui, es menos potente que GPUs de gama media de 2020.

Tambien pienso que Valve es consciente, y le da igual, no le interesa hacer un producto mega competitivo, solo impulsar su ecosistema. Saldra cara para lo que es, no vendera muchiisimo, pero a la larga, tendra su sitio. En cuanto acabe la crisis de RAM, sera un dispositivo que se puede abaratar muchisimo en poco tiempo, teniendo esas specs(poca RAM, proceso de fabricacion de silicio antiguo), y aunque no pueda con triples A, puede ser un punto de entrada para un primer PC con un monitor 1080p, o un PC consolizado para la tele para emular, juegos indie, juegos pre-2020/2022 a 4k... etc.
Pero asi de entrada, si la sacan a 700-800 o incluso 600, quien la compre deberia ser consciente de que la esta comprando muy cara, para lo que se puede depreciar en poco tiempo teniendo en cuenta lo desfasada que sale y los saltos generacionales que se vienen encima en 1-2 años, no hablo de consolas o dispositivos concretos sino de fabricacion de chips.

Solo hay que ver como rinde panther lake de intel, chip de portatil con iGPU integrada que rinde como una rx 6600(Mas o menos en el rango de la SM) con solo 45W, hablo del core ultra x9 388h.
Imagen

Esta claro qeu es un chip muy top de portatil, y que no son lo mismo. Pero creo que evidencia que los chip de la SM vienen con 2-3 generaciones de atraso en proceso de fabricacion, lo cual es bastante. No me sorprenderia ver algun mini PC como los de Beelink en poco tiempo, que rinda como la SM en un formato mucho menor, menos consumo, HDMI 2.1 y demas. O una portatil estilo rog ally que venga con el propio chip de intel, y que rinda similar conectada a corriente en modo 45W. La AYANEO 3 ya tiene un chip de esa clase, capado a 35W eso si, y creo haber visto otra mas grande en el CES que tenia modo 45W. Con refri liquida eso si. Pero en cualquier caso mi punto es, que es un chip tan desfasado, que veremos dispositivos portatiles que le pasaran por la derecha a la SM
jcdr escribió:@Kuntsmaler el hardware de la SM está claro que es muy flojo para ser lanzada en 2026 y mas al precio al que se rumorea que saldrá de +600$, pero la Switch 2 no tendrá ese problema ya que al final la gran mayoría de la gente no la comprará para los third party, si no para juegos de Nintendo que van a estar diseñados únicamente para el hardware de la Switch 2

Aparte de lo que comentas, los juegos de switch 2 exclusivos tienen graficos muy adaptados a esa plataforma, no se les va la pinza con la calidad visual porque las specs ya estan cerradas. Ademas esta el factor portatil. Tambien me parece que cuando hacen estos chips especificos para consola estan bastante mas mimados, el chip de switch 2 es de la generacion Ampere(serie 3000 nvidia) pero han backporteado cosas de generaciones nuevas. Tambien hay ciertos settings en juegos que no puedes recrear en PC, por ejemplo el setting de ray tracing de PS5 en el Spiderman, no lo puedes tener en PC tal y como esta. Es como un setting "intermedio" que no implementaron en la version de PC(no tenia mucho sentido tampoco) pero eso hace que PCs equivalentes en arquitectura y nucleos a la PS5(RDNA2) no puedan ejecutar el juego con la misma fluidez con RT habilitado.

Orestes escribió:Respecto a la RAM y VRAM no hay que olvidarse que Valve también es desarrolladora del driver de AMD en Linux y pueden sacarse algún as de la manga. Además ambos componentes (CPU y GPU) son semicustom y podrían tener hardware de compresión/descompresión especializado.


Creo que eso es hacer un poco de gimnasia mental. "Semicustom" aqui no quiere decir demasiado, es solo que es un SKU capado/binned a la medida/presupuesto de Steam. No hay razon para pensar que hay hardware especializado para Valve porque no ha sido fabricado para ellos como tal, simplemente son las sobras de AMD, de sus peores bins de CPU y GPU de esa generacion. Lo cual no es malo para el coste pero no esperes ninguna virgueria a nivel de driver que haga que rinda mas del PC equivalente(rx 7400-7600+ryzen 8840u).
adriano_99 escribió:Eso es igual de cierto que decir que una 5050 te permite hacer lo mismo que una 5090 pero a menos fps.
Lo siento pero no, tener mucha menos calidad de imagen no es lo mismo.


Si, lo mismo es pasar de una 5090 a una 5050, que de 144fps a 80-90 que te permiten jugar perfectamente. Y si, tambien puedes jugar sin sensores perfectamente. A ver si te piensas que el tracking por sensores no tiene sus puntos flacos de deteccion.

Lo dicho. Sirven para hacer lo mismo, por 600€ mas.

EUWTorbe escribió:Aparte de lo que comentas, los juegos de switch 2 exclusivos tienen graficos muy adaptados a esa plataforma


Eso y que tiene dlss que hace milagros, en comparacion con el FSR3 de la Machine que esta bastante por debajo
adriano_99 escribió:
by_acd escribió:Viendo el panorama actual yo no esperaria mucho movimiento hasta mediados o finales de 2027, dale un par de años mas para que suban requisitos y SM deberia poder con todo durante 4 años minimo, eso si 1080p y medio o alto segun titulo.

Su precio definira si vale o no la pena, si lo veo razonable compra dia 1, si valve se flipa paso.

Lo que está pasando ahora no va a afectar en nada al desarrollo de ningún videojuego.
Los juegos que van a salir en los próximos 2 años ya están prácticamente terminados y los que salgan después de eso saben que para entonces ya se habrá arreglado el tema de las memorias.
Si alguien cree que se van a frenar las subidas de consumo de recursos de los videojuegos o se va a optimizar más o algo es que va muy perdido en el desarrollo de videojuegos.


los requesitos suben con cada generacion de consolas, por eso lo digo.

incluso hay rumores de que se van a 2029

sera con la nueva generacion que SM tendra mas problemas, pero no ahora, sus specs se parecen mucho a las de PS5
Un poco raro que terminando la primera quincena de enero no haya una sola mención a la steam machine…

A ver, si la fuesen a retrasar… comunicarían algo este mes no?
Criserto escribió:Un poco raro que terminando la primera quincena de enero no haya una sola mención a la steam machine…

A ver, si la fuesen a retrasar… comunicarían algo este mes no?


Realmente podrían estar callados hasta el 31 de marzo y aún sería "early 2026", lo único que da esperanzas de un lanzamiento cercano son las actualizaciones de software que se han ido viendo en el cliente de Steam y la app de Android.
@EUWTorbe wow 45W y ese rendimiento es una locura, pero me alegro por intel, a ver si siguen mejorando y le dan un poco de vidilla al mercado de las GPU, q bien nos hace falta. La SM queda un poco en evidencia al comparar rendimiento/watts pero en cuanto a rendimiento/€ imagino saldrá ganando, la 388H/B390 de intel tiene pinta de q costar 1 riñón.
Criserto escribió:Un poco raro que terminando la primera quincena de enero no haya una sola mención a la steam machine…

A ver, si la fuesen a retrasar… comunicarían algo este mes no?

Pinta mal, desde luego, a mi no extrañaría nada que la retrasaran hasta 2027, tenía esperanzas de que saliera algo decente pero si va a salir a 1000 pavos nacerá muerta, no merece la pena por ese precio.
Al final la trola de los 1000€ parece que ha calado, incluso saliendo los de la tienda a decir que ha sido un invent suyo [+risas]
Aún así aunque fuese 800 euros me sigue pareciendo cara, pero está por ver todo, al fin y al cabo sólo son especulaciones, pero es raro que desde Valve lleven 2 meses callados sin decir nada. Mi otra esperanza es que esto abra otro tipo de mercado, al igual que con las handheld pc's y empresas como Asus, Lenovo o cualquier otra saquen su Steam Machine potente que si que esté destinada a competir con las videoconsolas actuales, pero supongo que esas si que no serán nada baratas.
Kenway2017 escribió:Aún así aunque fuese 800 euros me sigue pareciendo cara, pero está por ver todo, al fin y al cabo sólo son especulaciones, pero es raro que desde Valve lleven 2 meses callados sin decir nada. Mi otra esperanza es que esto abra otro tipo de mercado, al igual que con las handheld pc's y empresas como Asus, Lenovo o cualquier otra saquen su Steam Machine potente que si que esté destinada a competir con las videoconsolas actuales, pero supongo que esas si que no serán nada baratas.

Es que 800€ es cara de cojones , está pc consola debería salir al mercado por 500€ pero todos sabemos que ni de coña siendo valve pagaremos 300€ extra por la marca
Claro que sí, 500 euros y un vale de 100 para gastar en la tienda.

Muy realista. Muy acorde a la situación actual.
Eormonder escribió:
Kenway2017 escribió:Aún así aunque fuese 800 euros me sigue pareciendo cara, pero está por ver todo, al fin y al cabo sólo son especulaciones, pero es raro que desde Valve lleven 2 meses callados sin decir nada. Mi otra esperanza es que esto abra otro tipo de mercado, al igual que con las handheld pc's y empresas como Asus, Lenovo o cualquier otra saquen su Steam Machine potente que si que esté destinada a competir con las videoconsolas actuales, pero supongo que esas si que no serán nada baratas.

Es que 800€ es cara de cojones , está pc consola debería salir al mercado por 500€ pero todos sabemos que ni de coña siendo valve pagaremos 300€ extra por la marca


The new
Steam Machine features a custom AMD Zen 4 CPU (6C/12T), an RDNA 3 GPU (28 CUs, 8GB GDDR6 VRAM), 16GB DDR5 RAM, and offers 512GB or 2TB NVMe SSD storage with microSD expansion

16GB DDR5 ahora mismo = 250€
2TB NVMe SSD ahora mismo = 210€

Cada uno que haga las cuentas que quiera y considere caro lo que quiera, pero los datos están a 2 búsquedas de google.
Eormonder escribió:
Kenway2017 escribió:Aún así aunque fuese 800 euros me sigue pareciendo cara, pero está por ver todo, al fin y al cabo sólo son especulaciones, pero es raro que desde Valve lleven 2 meses callados sin decir nada. Mi otra esperanza es que esto abra otro tipo de mercado, al igual que con las handheld pc's y empresas como Asus, Lenovo o cualquier otra saquen su Steam Machine potente que si que esté destinada a competir con las videoconsolas actuales, pero supongo que esas si que no serán nada baratas.

Es que 800€ es cara de cojones , está pc consola debería salir al mercado por 500€ pero todos sabemos que ni de coña siendo valve pagaremos 300€ extra por la marca

Por la marca? Que marca? Te crees que Valve es una marca con tiron o algo asi? Ahi la esta la Deck sin ningun sobreprecio

El que esperase algo similar a 500€, es que no tiene ni idea de como funciona el mercado.

Kenway2017 escribió:Aún así aunque fuese 800 euros me sigue pareciendo cara, pero está por ver todo, al fin y al cabo sólo son especulaciones, pero es raro que desde Valve lleven 2 meses callados sin decir nada. Mi otra esperanza es que esto abra otro tipo de mercado, al igual que con las handheld pc's y empresas como Asus, Lenovo o cualquier otra saquen su Steam Machine potente que si que esté destinada a competir con las videoconsolas actuales, pero supongo que esas si que no serán nada baratas.


El mayor problema de la Machine es las peliculas que se ha montado la gente. Desde el dia 1 gente diciendo que si Xbox esta muerta, que si tiembla Playstation, que si se acabo la guerra de consolas, que si 450€...

Ni es una consola, ni viene a competir con las consolas, ni va a tener precio de consola. Eso lo ha dicho Valve desde el dia 1. Pero la gente ha seguido erre que erre.

Esto es un producto de nicho que viene a llenar un pequeño hueco en el mercado de los miniPC, nada mas. Y su precio será el de su mercado
Kuntsmaler escribió:
Eormonder escribió:
Kenway2017 escribió:Aún así aunque fuese 800 euros me sigue pareciendo cara, pero está por ver todo, al fin y al cabo sólo son especulaciones, pero es raro que desde Valve lleven 2 meses callados sin decir nada. Mi otra esperanza es que esto abra otro tipo de mercado, al igual que con las handheld pc's y empresas como Asus, Lenovo o cualquier otra saquen su Steam Machine potente que si que esté destinada a competir con las videoconsolas actuales, pero supongo que esas si que no serán nada baratas.

Es que 800€ es cara de cojones , está pc consola debería salir al mercado por 500€ pero todos sabemos que ni de coña siendo valve pagaremos 300€ extra por la marca

Por la marca? Que marca? Te crees que Valve es una marca con tiron o algo asi? Ahi la esta la Deck sin ningun sobreprecio

El que esperase algo similar a 500€, es que no tiene ni idea de como funciona el mercado.

Kenway2017 escribió:Aún así aunque fuese 800 euros me sigue pareciendo cara, pero está por ver todo, al fin y al cabo sólo son especulaciones, pero es raro que desde Valve lleven 2 meses callados sin decir nada. Mi otra esperanza es que esto abra otro tipo de mercado, al igual que con las handheld pc's y empresas como Asus, Lenovo o cualquier otra saquen su Steam Machine potente que si que esté destinada a competir con las videoconsolas actuales, pero supongo que esas si que no serán nada baratas.


El mayor problema de la Machine es las peliculas que se ha montado la gente. Desde el dia 1 gente diciendo que si Xbox esta muerta, que si tiembla Playstation, que si se acabo la guerra de consolas, que si 450€...

Ni es una consola, ni viene a competir con las consolas, ni va a tener precio de consola. Eso lo ha dicho Valve desde el dia 1. Pero la gente ha seguido erre que erre.

Esto es un producto de nicho que viene a llenar un pequeño hueco en el mercado de los miniPC, nada mas. Y su precio será el de su mercado

Si un sobreprecio por pagar la marca y si más de 500€ no debería valer, no se necesita ser un friki del mercado para ver el precio real que debería valer
Eormonder escribió:Si un sobreprecio por pagar la marca y si más de 500€ no debería valer, no se necesita ser un friki del mercado para ver el precio real que debería valer


Existe algo con unas specs parecidas y de un tamaño similar por 500€? Porque me podria interesar
Eormonder escribió:Si un sobreprecio por pagar la marca y si más de 500€ no debería valer, no se necesita ser un friki del mercado para ver el precio real que debería valer

Te repito que la marca Valve no vale nada en esto. La mayoria de gente ni sabe qué existe Valve. A ver si te piensas que es una marca comparable a Xbox, Playstation o Nintendo. Ya no digamos Apple. Y para muestra, la Steam deck

Y no es una consola. Es un minipc. Vete a mirar el precio de los minipc.

Como dije, el mayor enemigo de esa maquina es la desinformacion. Tu y otros muchos llevais pensando desde el dia 1 que esto viene a ser una consola mas, y no es asi.
Kuntsmaler escribió:
Eormonder escribió:Si un sobreprecio por pagar la marca y si más de 500€ no debería valer, no se necesita ser un friki del mercado para ver el precio real que debería valer

Te repito que la marca Valve no vale nada en esto. La mayoria de gente ni sabe qué existe Valve. A ver si te piensas que es una marca comparable a Xbox, Playstation o Nintendo. Ya no digamos Apple. Y para muestra, la Steam deck

Y no es una consola. Es un minipc. Vete a mirar el precio de los minipc.

Como dije, el mayor enemigo de esa maquina es la desinformacion. Tu y otros muchos llevais pensando desde el dia 1 que esto viene a ser una consola mas, y no es asi.

No es lo importante que vea el publico la marca si no valve la importancia que le dé al vender su máquina por ser de valve
Esta claro que Valve no va a vender a perdida, pero tampoco buscara mucha ganancia, sobretodo en el modelo base como paso con SD.

Yo si creo que Valve busca un mercado mayor, no solo de nicho, le conviene y lo sabe, es su negocio y si yo se que el dia que consiga, si llega ese dia claro, vender 40 millones en lugar de 4 de SD o SM ese dia su hardware recibira el mismo trato y esfuerzo en optimizacion que las consolas y el usuario que compare rendimiento vera que apunta mucho mas arriba que un pc equivalente en precio o caracteristicas.

Si Valve vendiera con el mismo criterio que quien vende un mini pc la SD nunca habria salido mas barata y rindiendo mas que la competencia, pero tambien sabe que vendiendo 4 millones no puede ofrecer el precio de una consola que vende 30 la que vende poco.

Valve busca ampliar mercado, no nichos.
by_acd escribió:Esta claro que Valve no va a vender a perdida, pero tampoco buscara mucha ganancia, sobretodo en el modelo base como paso con SD.

Yo si creo que Valve busca un mercado mayor, no solo de nicho, le conviene y lo sabe, es su negocio y si yo se que el dia que consiga, si llega ese dia claro, vender 40 millones en lugar de 4 de SD o SM ese dia su hardware recibira el mismo trato y esfuerzo en optimizacion que las consolas y el usuario que compare rendimiento vera que apunta mucho mas arriba que un pc equivalente en precio o caracteristicas.

Si Valve vendiera con el mismo criterio que quien vende un mini pc la SD nunca habria salido mas barata y rindiendo mas que la competencia, pero tambien sabe que vendiendo 4 millones no puede ofrecer el precio de una consola que vende 30 la que vende poco.

Valve busca ampliar mercado, no nichos.

Sus cifras van a ser de nicho, busque lo que busque Valve. Llegar a 10 millones con la machine ya seria un milagro. Y eso si pasan de 5
Kuntsmaler escribió:
by_acd escribió:Esta claro que Valve no va a vender a perdida, pero tampoco buscara mucha ganancia, sobretodo en el modelo base como paso con SD.

Yo si creo que Valve busca un mercado mayor, no solo de nicho, le conviene y lo sabe, es su negocio y si yo se que el dia que consiga, si llega ese dia claro, vender 40 millones en lugar de 4 de SD o SM ese dia su hardware recibira el mismo trato y esfuerzo en optimizacion que las consolas y el usuario que compare rendimiento vera que apunta mucho mas arriba que un pc equivalente en precio o caracteristicas.

Si Valve vendiera con el mismo criterio que quien vende un mini pc la SD nunca habria salido mas barata y rindiendo mas que la competencia, pero tambien sabe que vendiendo 4 millones no puede ofrecer el precio de una consola que vende 30 la que vende poco.

Valve busca ampliar mercado, no nichos.

Sus cifras van a ser de nicho, busque lo que busque Valve. Llegar a 10 millones con la machine ya seria un milagro. Y eso si pasan de 5


si, la SM seguramente no llegue a 10M, pero la SD2 si lo hacen bien otra vez vendera mas que SD1 y SM2 etc etc yo creo que si siguen en esa misma linea marcada por SD pueden terminar vendiendo como y compitiendo con las consolas.

creo que todo los movimientos de valve van hacia consolizar su hardware
Yo si por las RAM o lo que sea, sale a mas de 600€ me espero a bajada (si es por las RAM, lo malo es que crisis de estas hay pronostico hasta 2028) Y si se retrasa PS6 yo tan feliz. La Deck vendio bien porque tuvo un precio bastante coherente y es una propuesta portatil. La Steam Machine no deja de ser un minipc para jugar en televisor o lo que sea y muchos de aqui vais bien servidos de PC. Yo tengo un portatil gaming pero aversion al juego en PC desde hace años. Es un tema personal. Lo uso como PC para todo. Salvo juegos. Aunque me permitio darle al Alyx en Meta con esfuerzo. Vamos, que voy bien servido de maquinas y juegos. Como muchos de aqui imagino
Esta claro que va a salir a 600 o mas, si sale a 600 ni tan mal. Yo creo que tirara mas a los 700 por la basica como minimo.

Es su precio "justo" ahora, pero con la RAM como se ha puesto, yo creo que no es buena compra la SM ni NADA, pero especialmente la SM, ya que gran parte de esos 600-700 euros como bien decis lo estaras pagando en RAM, y ya para eso, preferiria invertirlo en un dispositivo con RAM mas potente si estuviera obligado a coger maquina si o si. Sino, a esperar, en cuanto acabe la crisis esta, la SM la veremos muy muy barata auguro
TheDarknight75 escribió:Yo si por las RAM o lo que sea, sale a mas de 600€ me espero a bajada (si es por las RAM, lo malo es que crisis de estas hay pronostico hasta 2028) Y si se retrasa PS6 yo tan feliz. La Deck vendio bien porque tuvo un precio bastante coherente y es una propuesta portatil. La Steam Machine no deja de ser un minipc para jugar en televisor o lo que sea y muchos de aqui vais bien servidos de PC. Yo tengo un portatil gaming pero aversion al juego en PC desde hace años. Es un tema personal. Lo uso como PC para todo. Salvo juegos. Aunque me permitio darle al Alyx en Meta con esfuerzo. Vamos, que voy bien servido de maquinas y juegos. Como muchos de aqui imagino


Yo lo de las bajadas no lo tengo tan claro, mira las consolas subiendo... estamos en un momento raro en cuanto al hardware, es una situación de la que no hay precedente y, puede que la SM salga este año y el año que viene esté 200€ mas barata... o 200€ mas cara.
ByR escribió:
TheDarknight75 escribió:Yo si por las RAM o lo que sea, sale a mas de 600€ me espero a bajada (si es por las RAM, lo malo es que crisis de estas hay pronostico hasta 2028) Y si se retrasa PS6 yo tan feliz. La Deck vendio bien porque tuvo un precio bastante coherente y es una propuesta portatil. La Steam Machine no deja de ser un minipc para jugar en televisor o lo que sea y muchos de aqui vais bien servidos de PC. Yo tengo un portatil gaming pero aversion al juego en PC desde hace años. Es un tema personal. Lo uso como PC para todo. Salvo juegos. Aunque me permitio darle al Alyx en Meta con esfuerzo. Vamos, que voy bien servido de maquinas y juegos. Como muchos de aqui imagino


Yo lo de las bajadas no lo tengo tan claro, mira las consolas subiendo... estamos en un momento raro en cuanto al hardware, es una situación de la que no hay precedente y, puede que la SM salga este año y el año que viene esté 200€ mas barata... o 200€ mas cara.


Esto de la RAM no es nada nuevo, ha habido como 2-3 ciclos ya y siempre acaba bajando. Las graficas y componentes ya subieron en 2018, 2020... Al final el interes de las empresas de DRAM es vender el maximo, a consumidores finales incluidos, ya se estan haciendo nuevas fabricas, y eventualmente la demanda se estabilizara, posiblemente en 2027, sea a mediados o finales, pero lo hara
viendo el panorama, si la venden por 600 quiere decir que sin el sobreprecio de la ram serian 400 o menos, es que son 24gb 16 de ram y 8 de vram, ademas del disco de 512.

700 quizas si, 600 ojala, hoy ehh
by_acd escribió:viendo el panorama, si la venden por 600 quiere decir que sin el sobreprecio de la ram serian 400 o menos, es que son 24gb 16 de ram y 8 de vram, ademas del disco de 512.

700 quizas si, 600 ojala, hoy ehh


Al ser OEM quiza pueden conseguir un precio ligeramente mejor. No mucho mejor pero, estaran esperando a que se estabilice minimamente el precio
Eh, una novedad de verdad, serán menos exigentes con los juegos verificados respecto a la Deck:

According to Valve designer Lawrence Yang, developers hoping for a "Steam Machine Verified" badge can expect "fewer constraints" than Steam Deck Verification. "One easy rule of thumb is that if your title is Verified on Steam Deck, it will be Verified on Steam Machine," Yang continued.


https://www.gamedeveloper.com/pc/steam- ... says-valve
pepeizq3 escribió:Eh, una novedad de verdad, serán menos exigentes con los juegos verificados respecto a la Deck:

According to Valve designer Lawrence Yang, developers hoping for a "Steam Machine Verified" badge can expect "fewer constraints" than Steam Deck Verification. "One easy rule of thumb is that if your title is Verified on Steam Deck, it will be Verified on Steam Machine," Yang continued.


https://www.gamedeveloper.com/pc/steam- ... says-valve


Tiene sentido, al final el tamaño de la letra o los controles con teclado y raton ya no seran motivo para no estar verificado.
by_acd escribió:viendo el panorama, si la venden por 600 quiere decir que sin el sobreprecio de la ram serian 400 o menos, es que son 24gb 16 de ram y 8 de vram, ademas del disco de 512.

700 quizas si, 600 ojala, hoy ehh


Antes del tema de la ram su precio ya iba a ser mas de 600 (seguramente bastante mas)), asi que habria que empezar a sumar a partir de ahi.
EUWTorbe escribió:Esto de la RAM no es nada nuevo, ha habido como 2-3 ciclos ya y siempre acaba bajando.

¿Que esto de la RAM no es nada nuevo? [comor?]

El precio de la RAM ha tenido ciclos de subida y bajada, sí, pero una subida de 300% en 3 meses? Que uno de los tres fabricantes de RAM deje el negocio de memoria de consumo para vender exclusivamente a empresas de IA? Que las compañías de móviles estén considerando volver a los 4GB de RAM por el panorama en que se encuentran?

La situación actual no es ni remotamente parecida a esos ciclos anteriores que comentas.
soyun escribió:
EUWTorbe escribió:Esto de la RAM no es nada nuevo, ha habido como 2-3 ciclos ya y siempre acaba bajando.

¿Que esto de la RAM no es nada nuevo? [comor?]

El precio de la RAM ha tenido ciclos de subida y bajada, sí, pero una subida de 300% en 3 meses? Que uno de los tres fabricantes de RAM deje el negocio de memoria de consumo para vender exclusivamente a empresas de IA? Que las compañías de móviles estén considerando volver a los 4GB de RAM por el panorama en que se encuentran?

La situación actual no es ni remotamente parecida a esos ciclos anteriores que comentas.


Diría que @EUWTorbe se refiere a que aunque ahora esté la cosa dura con la RAM es algo temporal, una fase, y que volverá a bajar y a tener precios normales. No creo que se refiera a la magnitud del fenómeno sino a su estacionalidad.
mucislam escribió:
soyun escribió:
EUWTorbe escribió:Esto de la RAM no es nada nuevo, ha habido como 2-3 ciclos ya y siempre acaba bajando.

¿Que esto de la RAM no es nada nuevo? [comor?]

El precio de la RAM ha tenido ciclos de subida y bajada, sí, pero una subida de 300% en 3 meses? Que uno de los tres fabricantes de RAM deje el negocio de memoria de consumo para vender exclusivamente a empresas de IA? Que las compañías de móviles estén considerando volver a los 4GB de RAM por el panorama en que se encuentran?

La situación actual no es ni remotamente parecida a esos ciclos anteriores que comentas.


Diría que @EUWTorbe se refiere a que aunque ahora esté la cosa dura con la RAM es algo temporal, una fase, y que volverá a bajar y a tener precios normales. No creo que se refiera a la magnitud del fenómeno sino a su estacionalidad.

Ya paso con no se que pieza y las famosas fabricas que no daban a basto y se tuvo que crear mas. Aparte de que llevaban no se que (estoy fino hoy, eh?🤣) mineral que se extraia de un pais africano y valia pasta. Escasez y problemas geopoliticos creo recordar. Memoria de 50 años…
Al final se nornalizo. Supongo que las fabricas ya llevan un tiempo en marcha y la cosa se arreglo. La materia prima.
Maldita sea no acordarme que era!!!!
No veo tan claro que el precio de la RAM baje después. Si ven que venden bien, dejarán los precios. A estas alturas hay que ser un poco inocentes, sin ofender a nadie. Ya hemos vivido esto con el aceite, con los coches y con muchas cosas. Hacen números, ven que venden menos pero mucho más margen de beneficio, y así lo dejan. Dependerá del consumidor, y viendo el historial del consumidor, lo dudo muchísimo.

Con la SM supongo que ya tendrían un precio acordado de fabricación porque si querían abrir reservas a principios de 2026, y todavía no sabemos ni el precio, no sé... creo que va más bien a la ampolla que abrió linus tech con el precio que a otra cosa o se ha juntado ambas.
lo mismo se decia de las GPU's por la mineria o es que ya nadie recuerda cuando no se podia comprar consolas debido a esto....

en fin, son momentos que pasa el mercado/ industria y al final todo se estabilizará.
Ramsay escribió:lo mismo se decia de las GPU's por la mineria o es que ya nadie recuerda cuando no se podia comprar consolas debido a esto....

en fin, son momentos que pasa el mercado/ industria y al final todo se estabilizará.


Te refieres a las GPU estas que ahora valen 5000€ las top, y que en 2015 valían 400€ las top? Esas son las que se han estabilizado?
ByR escribió:Te refieres a las GPU estas que ahora valen 5000€ las top, y que en 2015 valían 400€ las top? Esas son las que se han estabilizado?

A ver, estas exagerando y mintiendo un poco.
La 5090 ha llegado a estar a 2300-2400 euros antes de que reventase el precio de la memoria y que nvidia decidiese disminuir la producción de la 5090 para usar esos chips en el mercado profesional.
Una grafica que no tiene sentido para jugar de lo exagerada que es y que se está dejando de producir no es signo de nada.
Y la tope de gama en 2015 no era la 9080ti que ya se vendía a 700 euros no 400 sino la titan x que valia mil euros.
Ojo que las graficas han ido subiendo mucho con los años y graficas como la 4080 o 5080 son una autentica vergüenza por lo caras que son estando tan recortadas como están pero no hace falta exagerar.
Además claramente habla del hecho de que hasta hace poco se pudo conseguir durante varios meses graficas actuales a su pvp cuando hace un año era completamente imposible y te pedían 800 euros por graficas con un pvp de 600.
ByR escribió:
Ramsay escribió:lo mismo se decia de las GPU's por la mineria o es que ya nadie recuerda cuando no se podia comprar consolas debido a esto....

en fin, son momentos que pasa el mercado/ industria y al final todo se estabilizará.


Te refieres a las GPU estas que ahora valen 5000€ las top, y que en 2015 valían 400€ las top? Esas son las que se han estabilizado?


Puedes reducir al absurdo e inventarte precios si te da la gana.

La realidad es que ninguna gpu vale a actualmente 5000 euros ni costaban 400 euros en 2015.

Dejando a un lado eso, yo me refiero en 2021 cuando una 3070 te podría costar cercana a los 1000 euros.

Y ahora una 5070 la encuentras por 500-600.

Pero bueno, a ver con qué sandez sales ahora.
Ramsay escribió:
ByR escribió:
Ramsay escribió:lo mismo se decia de las GPU's por la mineria o es que ya nadie recuerda cuando no se podia comprar consolas debido a esto....

en fin, son momentos que pasa el mercado/ industria y al final todo se estabilizará.


Te refieres a las GPU estas que ahora valen 5000€ las top, y que en 2015 valían 400€ las top? Esas son las que se han estabilizado?


Puedes reducir al absurdo e inventarte precios si te da la gana.

La realidad es que ninguna gpu vale a actualmente 5000 euros ni costaban 400 euros en 2015.

Dejando a un lado eso, yo me refiero en 2021 cuando una 3070 te podría costar cercana a los 1000 euros.

Y ahora una 5070 la encuentras por 500-600.

Pero bueno, a ver con qué sandez sales ahora.


Hombre, una grafica top en 2014 estaba sobre los 550€. Ahora esta sobre los 2000

El cambio ha sido brutal igualmente
Kuntsmaler escribió:
Ramsay escribió:
ByR escribió:
Te refieres a las GPU estas que ahora valen 5000€ las top, y que en 2015 valían 400€ las top? Esas son las que se han estabilizado?


Puedes reducir al absurdo e inventarte precios si te da la gana.

La realidad es que ninguna gpu vale a actualmente 5000 euros ni costaban 400 euros en 2015.

Dejando a un lado eso, yo me refiero en 2021 cuando una 3070 te podría costar cercana a los 1000 euros.

Y ahora una 5070 la encuentras por 500-600.

Pero bueno, a ver con qué sandez sales ahora.


Hombre, una grafica top en 2014 estaba sobre los 550€. Ahora esta sobre los 2000

El cambio ha sido brutal igualmente


Ya han respondido arriba de mi mensaje a los precios que se manejaban en 2015 y la necesidad de compararla con la 5090 (la cual no había equivalentes en esa época).


Mi mensaje iba por lo que iba, una crisis derivada de una falta de stock porque x empresas / sector se queda con todo y los precios suben por eso

Si queréis llorar de que antes las cosas costaban menos, echadle la culpa a la inflación o a pedro Sánchez, yo que sé.
tualotuyo escribió:No veo tan claro que el precio de la RAM baje después. Si ven que venden bien, dejarán los precios. A estas alturas hay que ser un poco inocentes, sin ofender a nadie. Ya hemos vivido esto con el aceite, con los coches y con muchas cosas. Hacen números, ven que venden menos pero mucho más margen de beneficio, y así lo dejan. Dependerá del consumidor, y viendo el historial del consumidor, lo dudo muchísimo.

Con la SM supongo que ya tendrían un precio acordado de fabricación porque si querían abrir reservas a principios de 2026, y todavía no sabemos ni el precio, no sé... creo que va más bien a la ampolla que abrió linus tech con el precio que a otra cosa o se ha juntado ambas.


Parece que no hayais visto ninguna subida antes... A ninguno de los fabricantes de RAM les interesa tener la RAM por las nubes, porque al final el consumidor no suele comprar RAM asi en sticks, eso solo lo hacemos los que montamos PC a piezas. El usuario final compra moviles, portatiles, consolas y demas dispositivos.
Si a samsung le interesa colocar el maximo de moviles para maximizar beneficios, tendra que producir mas DRAM. Igual con multiples proveedores. Si no producen mas, es un cuello de botella para vender muchisimos productos que dependen de ello, ergo, no se maximizan beneficios simplemente reduciendo la produccion y vendiendo a mas margen, ya que su produccion depende de megainversiones que solo se amortizan vendiendo mucho volumen. Solo entre 2026 y 2030 habra 8-10 fabricas NUEVAS de DRAM, sabeis la pasta que es eso en billones? El volumen que puede ser capaz de producir eso? Si fueran a dejar precios fijos y vender menos, no haria falta todo eso. Eventualmente la demanda de IA se estabilizara, habra espacio para la de consumidor, y nos querran vender nuevas consolas con mas RAM, VRAM y moviles, aprovechando el periodo donde han timado a la gente vendiendole RAM a precio de oro como con la SM... y habra necesidad de upgrades

Kuntsmaler escribió:
Ramsay escribió:
ByR escribió:
Te refieres a las GPU estas que ahora valen 5000€ las top, y que en 2015 valían 400€ las top? Esas son las que se han estabilizado?


Puedes reducir al absurdo e inventarte precios si te da la gana.

La realidad es que ninguna gpu vale a actualmente 5000 euros ni costaban 400 euros en 2015.

Dejando a un lado eso, yo me refiero en 2021 cuando una 3070 te podría costar cercana a los 1000 euros.

Y ahora una 5070 la encuentras por 500-600.

Pero bueno, a ver con qué sandez sales ahora.


Hombre, una grafica top en 2014 estaba sobre los 550€. Ahora esta sobre los 2000

El cambio ha sido brutal igualmente


Concuerdo con los demas. La 5090 es una bestia de 600W que no tiene precedente, ni en chip, ni en consumos.
La GTX 980 ti tiene un modesto TDP de 250W... Es mas un equivalente a una 5070 o una 5070 ti, que a una 5090.
Lo que ha pasado esque el mercado de PC ha crecido mucho, y se ha visto que hay mercado para productos que antes ni existian porque no habia la demanda. Hoy en dia hay gente dispuesta a gastar 2000 en una grafica, antes no, entonces pueden hacer bestialidades asi
Kuntsmaler escribió:
Hombre, una grafica top en 2014 estaba sobre los 550€. Ahora esta sobre los 2000

El cambio ha sido brutal igualmente


Los cojones

https://www.muycomputer.com/2015/03/18/ ... -x-precio/

1000 dólares más impuestos
EUWTorbe escribió:
tualotuyo escribió:No veo tan claro que el precio de la RAM baje después. Si ven que venden bien, dejarán los precios. A estas alturas hay que ser un poco inocentes, sin ofender a nadie. Ya hemos vivido esto con el aceite, con los coches y con muchas cosas. Hacen números, ven que venden menos pero mucho más margen de beneficio, y así lo dejan. Dependerá del consumidor, y viendo el historial del consumidor, lo dudo muchísimo.

Con la SM supongo que ya tendrían un precio acordado de fabricación porque si querían abrir reservas a principios de 2026, y todavía no sabemos ni el precio, no sé... creo que va más bien a la ampolla que abrió linus tech con el precio que a otra cosa o se ha juntado ambas.


Parece que no hayais visto ninguna subida antes... A ninguno de los fabricantes de RAM les interesa tener la RAM por las nubes, porque al final el consumidor no suele comprar RAM asi en sticks, eso solo lo hacemos los que montamos PC a piezas. El usuario final compra moviles, portatiles, consolas y demas dispositivos.
Si a samsung le interesa colocar el maximo de moviles para maximizar beneficios, tendra que producir mas DRAM. Igual con multiples proveedores. Si no producen mas, es un cuello de botella para vender muchisimos productos que dependen de ello, ergo, no se maximizan beneficios simplemente reduciendo la produccion y vendiendo a mas margen, ya que su produccion depende de megainversiones que solo se amortizan vendiendo mucho volumen. Solo entre 2026 y 2030 habra 8-10 fabricas NUEVAS de DRAM, sabeis la pasta que es eso en billones? El volumen que puede ser capaz de producir eso? Si fueran a dejar precios fijos y vender menos, no haria falta todo eso. Eventualmente la demanda de IA se estabilizara, habra espacio para la de consumidor, y nos querran vender nuevas consolas con mas RAM, VRAM y moviles, aprovechando el periodo donde han timado a la gente vendiendole RAM a precio de oro como con la SM... y habra necesidad de upgrades


Hace tres años nadie diría que íbamos a vivir esta situación por la IA. Yo lo que digo es que no podemos pensar tan alegremente que el precio de la RAM, ya sea para gente que monta su PC o para compañías que ensamblan dispositivos, sea el mismo ni parecido a lo que teníamos en 2025 incluso y todo dependerá de como actue los distintos consumidores que no sean megacorporaciones invirtiendo en IA.

Hasta ahora, no he visto una subida de precios donde, pasado un tiempo, volvió a precios "originales". Quizás en componentes de PC si ocurre, pero esto no es algo que afecte solo a los peceros.

Del mismo modo que nosotros nos encontraremos precios por encima (si les sale redondo el negocio) tampoco se la encontrarán a la alza Valve, Nintendo, Sony, Mercedes, Tesla, etc.

Y como ha pasado antes también, encontraremos subidas de precios por la excusa de la RAM por doquier y sin sentido. Quizás es que con la edad me he vuelto más desconfiado.
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