Spoiler De Naruto Caution (#10)

Senilunëin escribió:Sasuke es despiado, tiene más recursos y es un genio.¿Por qué no va a poder vencer a Itachi tras haberse pulido a Orochimaru sin dificultad alguna y a Deidara con ciertos problemas?

Marvelous escribió:Seguro que es un gengutsu de sasuke y luego sale por detras y sorprende a itachi,itachi no le va a quitar el ojo a sasuke y seguramente no muera en esta pelea,esto va pa largo aun,este sera el primer contacto

Thiros escribió:Nada primer contacto solo "supuestamente" le ha sacado un ojo, aunque visto lo visto puede ser un puto genjutsu, es decir otro capitulo a la papelera de reciclaje como en el que Sasuke atravesaba a Itachi ><

Pues yo veo tan o mas despiadado, con tantos o más recursos y más genio a Itachi. Lo que me hace pensar que ganará Sasuke es que uno ya ha mostrado su nivel máximo (Magenkyou) y el otro no (Sello).

En cuanto a porque no ha de ganar Sasuke a Itachi podria argumentar un par de razones: La primera es que el Mangekyou Sharingan es el doujutsu más poderoso en cuanto a uso de genjutsus, con lo cual, Itachi podría ver a través de todos los que le lanzase Sasuke. Y la segunda es que Itachi tiene más experiencia en combate que su hermano.

Esto no quiere decir que no le pueda hacer frente, pero el mero hecho de que le gane sería absurdo desde mi punto de vista (aunque al final terminarán indagando alguna técnica o vete a saber que)

Senilunëin escribió: 1-¿Qué sabemos de Itachi?Que escapa de todos los combates en los puede escapar.¿En qué se basa nadie para decir que Itachi es realmente fuerte?En nada.Sabemos que llegó a capitán anbu a una edad impropia.Y punto.

Itachi no parece en absoluto alguien que pueda luchar hasta las últimas consecuencias.Simplemente no estás acostumbrado.Para él todo son victorias fáciles.

¿Qué experiencia de combate tiene alguien que realmente no ha luchado nunca?

Sasuke se ha enfrentado a rivales igual de fuertes que él y ha salido ganando.Y ha tenido que llegar a su límites y superarse y ganar habilidades a costa de lo que haga falta.

Y no hay una edad clara de separación entre Sasuke e Itachi.Porque vamos, si esto supone algo insalvable, lo de Kakuzu os llevaría a estar dandoos cabezados contra la pared días.

2-Y el mangekyou Sharingan que sepa permite el Tukuyomi y el Amaterasu.No es mejor para ver Genjutsu.

3-Y aún no hemos visto todo lo que es capaz Sasuke.

Sasuke es más despiadado, tiene instinto asesino, unos cuantos as en la manga y sabe lo que es sudar para vencer a un enemigo y además es un genio.

No lo sé.Para mí lo raro sería que ganara Itachi.

pakoito escribió:Lo que yo me pregunto es...¿como OSTIAS entrenó deidara su ojete para inmunizarlo al Charingan? ¿que coño hace Kishimoto que no mata a Emosuke YA?

Ahora la parte seria: Sasuke sin charingan seguiría siendo bueno, tiene muchos trucos en la manga. Muchos. Ya se lo hemos visto en otros combates.

Paja mental: El grito del final es de Itachi, en realidad es todo un Genjutsu que hace que todo pase al revés y es Suuke el que realmente está sacando el ojo a Itachi.


Por último: ¿porqué intentáis racionalizar Naruto si Kishimoto se va sacando cosas de la manga según las necesita? El Mangekyou tendrá lo que sea necesario para que la historia avance, justus nuevos, mejor rango o lo que sea. Los GMs de partidas de rol saben a lo que me refiero


¡PONED MI HISTORIA EN EL PRIMER HILO!

Psiconaut escribió:
Entre lo del CHARINGAN y la eterna historia de que Kishimoto se saca absolutamente todos los capítulos de la manga, tu post me escuece la vista.

pakoito escribió:Por último: ¿porqué intentáis racionalizar Naruto si Kishimoto se va sacando cosas de la manga según las necesita? El Mangekyou tendrá lo que sea necesario para que la historia avance, justus nuevos, mejor rango o lo que sea. Los GMs de partidas de rol saben a lo que me refiero

2-Y el mangekyou Sharingan que sepa permite el Tukuyomi y el Amaterasu.No es mejor para ver Genjutsu.

2 - El Tsukuyomi desde mi punto de vista es un Genjutsu de nivel realmente alto (pues te permite modificar su realidad a voluntad). Teniendo en cuenta que lo que realmente es peligroso de Itachi son sus Genjutsus, dudo que Sasuke le sorprenda sin tan siquiera haber probado el Tsukuyomi.

Según el Manual 3.5 de D&D página 436, la Tarasca solo puede morir si es atacada con una Espada Legendaria +5 (manual del Master p.244) o si se le pide un Favor Divino al dios Gurluac. (manual de divinidades y hechicería avanzada p.258)

pakoito escribió:Me refería a que muchas veces os referís a algunas habilidades o personajes como si se guiasen por normas cerradas: el Charingan puede hacer A, B, C y Chouji solo tiene 3 habilidades que son L, M y N... y luego de repente te encuentras con que Sasuke ha sacado 10 usos más su ojo y Chouji ha aprendido técnicas nuevas en cuestión de días. Cosas así. Y si el GM dice que los de perdidos se encuentran con un oso polar, oso polar que habrá.

La historia por el momento es consistente, y las novedades que se van incorporando efectivamente no la parchean mucho.

EDIT: A esto me refería:

Arukado escribió:A ver, es obvio que no se muestran todas las habilidades de los personajes como si de las especificaciones de un coche se tratasen, pero a veces sueltan alguna perla, que parece que se le ha ocurrido a kishimoto mientras bailaba tango. Obviamente algo de todo esto esta premeditado, porq si no, la serie no conseguiría avanzar con buen pie.

En cuanto a la frase esa que dije acerca del Mangekyou Sharingan, no es más que un silogismo (y ante todo una opinion personal): Mangekyo > Sharingan, por tanto, Habilidades de Mangekyo > Habilidades de Sharingan.

A ver si nos empieza a entretener de verdad, y asi no nos comemos tanto el tarro

Psiconaut escribió:
Está claro que Kishimoto no puede tener 387 capítulos pensados desde el principio, puede que sí, pero no es habitual. Uno puede tener pensado los motivos de tal personaje, y tal y cual, pero absolutamente todo lo que pasa es casi imposible tenerlo previamente planificado. De ahí que los autores dejen campos en el argumento algo enigmáticos, para ir cubriéndolos con el tiempo y viendo que es mejor poner.

Sobre lo del Mangekyo y tal, estoy de acuerdo contigo.

Senilunëin escribió:El mangekyou Sharingan no ha demostrado ser mejor que el sharingan base para el genjutsu corriente y para determinar el movimiento del enemigo y aprender movimientos.De hecho, sería absurdo hacerlo así y además concederle dos habilidades únicas.

Lo que yo empiezo a ver es que Itachi está siendo manipulado por Tobi.Que Tobi ya había previsto todo eso y que espera que alguien consiga el mangekyou definitivo y arrebátarselo al vencedor.A fin de cuentas es lo que dice él.Lograr el poder de Madara.De hecho, por lo visto hasta ahora, la idea de que esté vivo madara es absurda.Si en el mundo existe esa posibilidad, ¿Por qué sorprende a todo el mundo?

Dicho de otro modo, si Pain està por debajo de Madara/Tobi, y Madara o Tobi o quien sea existe de una forma que no es habitual y desconocida por todos, ¿No falta algo por encima de todos que originará la trama?

Itachi habla de tres usuarios actuales del Mangekyou.Es decir, ¿De qué modo se refiere a madara?Habla de Madara, pero realmente no lo hace.Ha contado su historia y que Madara debería estar vivo, pero todo indica que eso no puede ser.

Tobi habla del poder de Madara como algo ajeno a él.Su personalidad no corresponde con la de Madara y su aspecto tampoco.No habla de su objetivo principal,que es cambiar el mundo hacia algún sitio, pero hasta lo contado no da pista de nada.

Te has olvidado de decir que Madara fue su maestro segun él osea que en cierto modo es Madara o su hermano.
Y como Tobi sea superior a Pain me pego un tiro.

vamos a ver Tobi no es madara por el mero hecho de q atasuki lo creo madara y Tobi se unio al grupo mas tarde, yo creo q es el hermano de madara, y cuando dice: volvera mi poder el poder de uchiha madara, se refiere a su hojo el q le quito su hermano, pero vamos nose, y joder q pesaos conque no tiene sentido, q coño sabiamos de pain para decir q era el mas fuerte y lider? si daba ordenes pero ya esta, incluso alguno se le revelo, no me acuerdo del nombre. alomejor si es el mas fuerte pero no se sabe,tambien pensaba yo q jiraya era dios y mira y jiraya es mas fuerte que la 5 hokage y no era hokage y este se supone q es el mas fuerte, si se q era por q el no quiso serlo pero alomejor pain tampoco y solo quiere ser un dios en su villa esa y el objetivo de los atasuki lo de los bjui sea por orden de madara,.... yo q se, ahora q no tienes sentido

Lee_Chaolan escribió:¿Véis? Ni le quita el ojo ni na, otra estúpida ilusión.

Thiros escribió:Pongamos las cosas claras: ¿Itachi no dijo que lo unico que podia parar al mange era otro mange?, si el Sasuke sera el mas pro de su casa pero si no tiene mange... ¿como ha evitado que le saque el ojo? porque yo soy Itachi uso el ojo ese de mierda lo pongo atado a una cama hago que vea como Naruto le da por el culo 10 años y luego le saco el ojo.
Para flipar vamos.

Senilunëin escribió:
Creo que dijo que sólo otro Uchiha.

Según los "spoilers" Sasuke ha acabado jodido tras ello.Es decir, nunca se ha dicho que no se pueda resistir a un tsukuyomi;sólo que es muy díficil....

Pero vamos, ¿Cuándo se le ha hecho?

Thiros escribió:Con los ojos activados, yo creo que con mirarlo ya sera suficiente pero vamos todo es mera especulacion xD

片目を取られて呆然とするサスケ
Sasuke's in shock from having an eye taken

イタチ「もう片方も貰うぞ」
Itachi: I'll take the other one

ところが、サスケの口元を見ると笑っている
At that moment, we see Sasuke smiling

サスケ「ニィ」イタチ「！」
Sasuke: Heh Itachi: !

「芝三文居（チープイリュージョン）」
"Cheap illusion"

見るとサスケは目を取られていない。
We see Sasuke did not lose his eye

イタチ「これは、伝説の商忍、ゴンゾウの術……」
Itachi: "This is the legendary technique, Gonzo no jutsu..."

サスケの写輪眼は姿を変え、車輪がファンのように高速で回転している。
Sasuke's sharingan changes shape, the dots turn around fast like a fan

イタチ「これは、血系限界の形質変合……」
Itachi: "This is a bloodline limit assimilation....."

サスケ「ああ、大蛇丸との修行で身に付けた。
Sasuke: "Yes, I got it while training with Orochimaru"

あいつは、忍術に関してはやはり天才だった。
"Concerning ninja techniques, this guy was a genius"

あいつは幾百もの血系限界のDNAを解析して、そのデーターをこの車輪眼に記憶させることを可 能にした」
"He analysed more than 100 bloodline limits, and I was able to memorize them using my sharingan"

イタチ「……」
Itachi: "......"

サスケ「つまり、今、俺の車輪眼は、血系限界すらコピーしたというわけだ。
Sasuke: "In other words, with my sharingan, I can now copy bloodline limits"

通常の術を車輪眼の瞳力と形質変合させる。俺はこの術において、お前から一歩勝っている」
"The power of a sharingan can assimilate ordinary techniques. With this, I am one step ahead of you"

イタチ「下らん」
Itachi: "Stupid"

ざわざわと四方の地面が浮き上がり、まるで風呂敷包みのようにサスケを包む
The ground rises on all sides and wraps itself around Sasuke like a cast

イタチ「つまらない贈り物（チープギフト）」
Itachi: "Stupid gift"

サスケ「コスミックラブ（幾千の伝道師）、ペンライト攻撃（ライトインパクト）」
Sasuke: "COSMIC LOVE (thousand evangelists), Penlight attack (light impact)"

無数の星が地面を貫きイタチの眼に強烈な光が入る
Countless stars shoot up through the ground and the light gets into Itachi's eyes

イタチ「いかに術が優れていようとも、お前の瞳力が追いついていない以上この俺には勝てない。
これが力の差だ、お前とオレの瞳力の差だ」
Itachi: "No matter how many more techniques you have, until your eyes become more powerful, you can't win against me. This is the difference in strength, the difference between your doujutsu and mine"


サスケの耳からイタチの顔が現れ、サスケの眼を取る
Itachi's face comes out of Sasuke's ear (!?) and takes Sasuke's eye

「ぐわあああああ」
"Yaaaargh"

イタチ、サスケの背後に回り羽交い絞め
Itachi has Sasuke's arms bound behind his back

ゼツ「案外早かったね。イタチの勝ちだ」
Zetsu: "Well, that was surprisingly quick. Itachi won."

目を抉り出される刹那何か時間が止まったのか止まってないのか分からん描写
The moment the right eye is gouged out, there's some scene where we don't know if time has stopped or not

ゼツ「だって月読食らったんだよ。もう動けないんだからあとは好きに料理できるでしょ・・・あ れ？」
Zetsu: "Then again, he DID take that Tsukuyomi blast full-on. He won't be moving anymore, so I should be able to help myself to a nice little snack afterwa-.... huh?"

ところが、サスケの口元を見ると笑っている
At that moment, we see Sasuke smiling

サスケ「ニィ」イタチ「！」
Sasuke: Heh Itachi: !

サスケ「ハァハァ・・・（ﾆﾔｯ　言ったハズだ。アンタがその眼をいくら使おうがこの俺の憎し みで幻は現 実になると」
Sasuke: "Haa... Haa... I did tell you. It doesn't matter how many times you use your eyes. Hatred will make my dream a reality."

イタチ「その台詞、そのまま返しておこう。さっきの月読で己の眼がもがれる幻は見ただろう。ならばそれを現 実に してやる」
Itachi: "I'll say the same thing back at you. You saw for yourself the illusion of your eyes submerged through that Tsukuyomi. Now I'll make it a reality."

ゼツ「イタチの醸す空気が変わった！本気になったようだ・・・あの天照が見れるかもしれんぞ え！天照を！？そりゃ楽しみだ、やっぱこっち来て正解だった！！」
Zetsu: "Itachi's mood has changed! Looks like he's become serious. Maybe we'll even see that Amaterasu of his."
"Huh!? See Amaterasu! Ooh, can't wait to see that! I knew coming here was the right thing!"

イタチ、印を結ぶポーズでおわし
It ends with Itachi forming seals

Um..no soy habitual en este hilo, asi que si alguien ya lo ha comentado, decidlo.

Hay una cosa que me intriga. Itachi le quiere robar los ojos a Sasuke, porque asi conseguira el infinite sharingan mode. Por eso itachi le incito a Sasuke a conseguir el Mangekyou. Pero Sasuke no tiene el Mange... sera igual de valido robar sus ojos, si no ha despertado esa tecnica?

Y si lo es, que sentido tiene incitarle a conseguir una tecnica que puede dar a Sasuke la posibilidad de ser mas fuerte que Itachi? Y por que se los roba ahora? No pudo robarselos cuando se encontraron e el hotel, junto a Naruto y Jiraiya? La situacion era la misma, excepto porque ahora Sasuke le puede poner las cosas dificiles, y antes no.

Y vuelvo al tema de la utilidad de los ojos de Sasuke.. este no usa el Mange. Y no puede ser que Itachi quiera robarselos porque cree que si, porque sabe que no los tiene, porque sabe que Naruto sigue vivo.

Y aun nos queda saber como Kakashi consiguio su superojito. No mato a su mejor amigo, evidentemente. A no ser que esa sea la percepcion de Kakashi, y que eso sea lo que cuente. Posiblemente Kakashi crea que Obito murio por su culpa. Y si no es asi, a ver como lo consiguio. Otro metodo? Uno que Sasuke pueda haber descubierto?

Senilunëin escribió:De hecho, por no decirse, no se ha dicho que necesariamente haga falta un mangekyou....

Senilunëin escribió:Tampoco sabemos si Sasuke ha desarrollado algún tipo de Mangekyou...

Senilunëin escribió:Ya dijo Itachi que matar a su mejor amigo(hermano) era para lograr el mismo que él....Hay más de un tipo....

Thiros escribió:No puedo bajar la raw... eso quiere decir que se ha quedado sin ojo era genjutsu o que!!!

Senilunëin escribió: Ya dijo Itachi que matar a su mejor amigo(hermano) era para lograr el mismo que él....Hay más de un tipo....

Turyx escribió:En este ultimo capitulo no lo he entendido. Lo de que le quita el ojo, ha sido un genjutsu de Sasuke para confundirle o ha sido el Mange de Itachi que pretendia quitarselos en una ilusión para luego quitarselos en la realidad?

Supongo que lo de matar a tu mejor amigo para conseguirlo es una forma rápida de hacerla, tal vez no por el hecho en sí sino porque te lleva a alguna "iluminación"(tal vez sea odiarte a ti mismo o algo así, a saber), pero no se ha dicho que Madara y su hermano lo hicieran así que seguramente pueda conseguirse solo entrenando.

Peklet escribió:Se me ocurrio, que quiza...


(Capitulo 310)
Es la misma?

O no?

Peklet escribió:Se me ocurrio, que quiza...

Senilunëin escribió:Y supongo que habrá mangekyou predefinidos.E itachi lo debe saber porque habla de ello...La gracia es,¿Cómo conoce Kakashi el secreto del Sharingan, tanto como desarrollarle como que genera ceguera?

Ralfmao...Parece que sasuke le ha hecho un daño serio a Itachi, porque está guiñando el ojo herido cuando está a punto de lanzar amaterasu...

Supongo que Sasuke no tendrá un mangekyou.Se las está haciendo pasar putas a Itachi.Si tiene uno, le barre.