Sobre Peces Barba

Spartiata escribió:¿Cómo veis que el alto comisionado para las victimas no vaya a una manisfestacion convocada por la gran mayoria de ellos?

Yo lo veo una verguenza , es mas , este es el momento para demostrar autocritica, el hecho es que la inmensa mayoría de las victimas no quieren oir hablar de dialogo , y de que Peces Barba trabaje para quien tiene que trabajar , haciendo menos mala su situacion , no negando su presencia en un acto donde es lógica su participacion.

Es decir , su asistencia mas allá de la opinión gubernamental es necesaria por la propia naturaleza del cargo , y se debe aceptar o que es incorrecta o la carencia de solidaridad real hacia las victimas o que el alto comisionado no tenga independencia de accion,

Como veis k Peces Barba no vaya a una ABSURDA manifestacion convocada por las victimas-titere del PP con el simple objetivo de cargar contra el gobierno por las buenas?

nose nose

PD: Porcierto, la convoca la misma AVT k no ha hecho mas k insultar y despotricar contra Peces Barba, pedir su dimision y demas? para k kieren k vaya? para darle de ostias, igual k le paso a Bono?

Absurda??????????? , si hubieran matado a tu padre , a tu hermano , a tu pareja..... quizas no te parecería tan absurda.

Es presuponer que por ser victima del terrorismo se es guilipollas si dices que convocan la manifestacion unicamente para cargar contra el gobierno .

Spartiata escribió:Absurda??????????? , si hubieran matado a tu padre , a tu hermano , a tu pareja..... quizas no te parecería tan absurda.

Es presuponer que por ser victima del terrorismo se es guilipollas si dices que convocan la manifestacion unicamente para cargar contra el gobierno .

Yo te explico.

Peces Barba no es un representante de las víctimas, sino que es un cargo político (remarco lo de político) nombrado para ayudar a las victimas. Desde esta base, y sabiendo que Peces Barba es secretario de Estado... pues no es dificil deducir que no vaya a una manifestación en la que se trata de protestar contra una decisión aprobada por mayoría en el parlamento, ya que sería ir en contra de algo que él aprueba al pertenecer al grupo socialista.

Sin embargo, no dudes que si ETA matase otra vez, él estaría en cabeza de manifestación.

También quiero recordar que JM Aznar acudirá en todo su derecho a esta manifestación, pero tambien recuerdo que Aznar negoció y "pactó" con ETA, lo cual deja ver una cierta hipocresía.

No es una manifestación social, es una manifestación política.

Spartiata escribió:y de que Peces Barba trabaje para quien tiene que trabajar

Y bien claro lo ha dicho, que él no es el representante de las víctimas sino el representante del Gobierno ante las víctimas. ¿Por qué es lógico que asista a una manifestación con cuyas ideas, obviamente, no comulga?

A ver

spartiata escribió:no vaya a una manisfestacion convocada por la gran mayoria de victimas

mentira

No va a ir por el mero exo de q esa asociacion esta politizada, como lo va a estar la manifestacion de mañana, manifestacion cuyo proposito es qejarse contra el gobierno para q no negocie con eta. peces barba forma parte del gobierno ( es secretario general ).

Ademas el gobierno no ha dixo q vaya negociar con eta sino, q si hay un marco propicio( q abandonen las armas ) le ha pedido permiso al congreso. Cosa q no ha exo ningun gobierno.
Por si no lo sabias, el unico gobierno q se ha sentado en la mesa a negociar con eta cara cara, ha sido el de jose maria aznar. Por q aznar si puede negociar y zapatero por pedir permiso se le convoca una manifestacion en contra? Respuesta: Hoy comienza la campaña electoral gallega.

Un saludo

Edito: Ale contestanto todos a la vez

Como veis k Peces Barba no vaya a una ABSURDA manifestacion convocada por las victimas-titere del PP con el simple objetivo de cargar contra el gobierno por las buenas?

de peces barba lo que quieras, pero calificar, así por tu cara bonita, de absurda una manifestación tiene tela. después te parecerá raro que aznar pasara de las manifas por la guerra de irak, a lo mejor él también las consideraba absurdas, así que entenderás que las ignorara. por lo que se ve tú harías lo mismo.

saludos

pancartistas...

Absurda o no, por su cargo o no, si Peces Barba como persona (sin tener en cuenta su cargo politico) no quisiese ir, que está en su pleno derecho, quien es el presidente de la AVT para decir que si no va por politica bla bla. No va porque no quiere y punto y no tiene que dar mas explicaciones!!

PD: o acaso Aznar tenia que excusarse por no ir a las manifestaciones contra la guerra de Irak?? En Irak muerieron/mueren muuuuuuuuuuchas mas personas que las matadas por ETA, así que si hay que ir por razones sociales, y no politicias creo que hay mucho mas "fundamento"...

retroakira escribió:PD: Porcierto, la convoca la misma AVT k no ha hecho mas k insultar y despotricar contra Peces Barba, pedir su dimision y demas? para k kieren k vaya? para darle de ostias, igual k le paso a Bono?

Parece que vives debajo de una piedra... a Bono NO LO TOCARON LO MÁS MÍNIMO. Se lo inventó todo. Eso por una parte.

Es cierto que Aznar negoció con ETA ( antes no se había hecho) y ¿ para que le sirvió? pues para tener una tregua trampa. Ya hemos aprendido la lección de que no nos podemos fíar de los terroristas ¿ qué quereis que volvamos a cometer el mismo fallo? ¿ con uno no basta?

Cita: "Quien no recuerda el pasado, está condenado a repetirlo"

Mientras la AVT este tan politizada y sumisa al pp, cualquier accion por su parte es absurda, los autocares para ir a la manifestacion los organiza el pp, como se puede politizar de esta manera a las victimas?? Para que va a ir Peces Barba para que esten toda la manifestacion insultandole los peperos?? es absurdo.

keops escribió:Mientras la AVT este tan politizada y sumisa al pp, cualquier accion por su parte es absurda, los autocares para ir a la manifestacion los organiza el pp, como se puede politizar de esta manera a las victimas?? Para que va a ir Peces Barba para que esten toda la manifestacion insultandole los peperos?? es absurdo.

Dices que está politizada, me parece muy bien pero... ¿ no lo estaban las manifestaciones posteriores del 11M? yo fui a la manifestación de Sevilla (que se suponía que era en contra del terrorismo) y me encuentro con panfletos de: NO A LA GUERRA. También con gente diciendo: "Fuera Aznar, queremos la paz"

¿eso no es estar politizada?

centipado escribió:

Dices que está politizada, me parece muy bien pero... ¿ no lo estaban las manifestaciones posteriores del 11M? yo fui a la manifestación de Sevilla (que se suponía que era en contra del terrorismo) y me encuentro con panfletos de: NO A LA GUERRA. También con gente diciendo: "Fuera Aznar, queremos la paz"

¿eso no es estar politizada?

lo mismo?? si habia carteles contra la guerra y contra aznar es porque algo influyo en el 11M el echo de que aznar nos metiese en esa guerra, comparar eso con la politizacion que sufre la AVT no tiene ni pies ni cabeza.

centipado escribió:Parece que vives debajo de una piedra... a Bono NO LO TOCARON LO MÁS MÍNIMO. Se lo inventó todo. Eso por una parte.

Bueno, sobre si le pegaron o no le pegaron

El informe que se realizó el pasado sábado sobre los incidentes ocurridos en la manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) en Madrid refleja que los efectivos policiales lograron que el ministro de Defensa no fuera agredido físicamente y las declaraciones posteriores de otros ocho agentes que participaron en el cordón de seguridad constatan que hubo zarandeos y empujones a la cápsula de seguridad formada por los escoltas del ministro y otros policías, según informaron a Europa Press fuentes de la investigación.

Estas mismas fuentes precisaron que en la declaración prestada el día 25 por los escoltas de José Bono, estos aseguran tras ver las cintas de vídeo y las fotografías de la manifestación que les mostró el instructor policial, que hubo un momento que se produjo una situación extrema y varias personas intentaron agredir al ministro con manos y pies y algunos objetos. Uno de estos escoltas presentó un parte de lesiones leves en un brazo.

Él sigue diciendo que recibió patadas y puñetazos, pero no voy ni a creérmelo ni a dejármelo de creer. En todo caso no creo que a Peces Barba le haga ilusión que lo reciban así, eso lo primero.

Segundo:

Dices que está politizada, me parece muy bien pero... ¿ no lo estaban las manifestaciones posteriores del 11M? yo fui a la manifestación de Sevilla (que se suponía que era en contra del terrorismo) y me encuentro con panfletos de: NO A LA GUERRA. También con gente diciendo: "Fuera Aznar, queremos la paz"

Dejando a un lado el "y tú más" como recurso defensivo, si tú mismo admites que la manifestación está politizada, ¿qué pinta Peces Barba ahí cuando además NO ES TAREA SUYA? Si va malo, si no va peor. Qué ganas de dar por culo.

Ya hemos aprendido la lección de que no nos podemos fíar de los terroristas ¿ qué quereis que volvamos a cometer el mismo fallo? ¿ con uno no basta?

Demasiado bien conocemos los diálogos que se marcaba el gabinete Aznar... y no digo más porque va a parecer que me pongo de parte de ETA.

bou escribió:Dejando a un lado el "y tú más" como recurso defensivo, si tú mismo admites que la manifestación está politizada, ¿qué pinta Peces Barba ahí cuando además NO ES TAREA SUYA? Si va malo, si no va peor. Qué ganas de dar por culo.

¿En qué monento he criticado que Peces Barbas no va a ir a la manifestación?

Hombre, tu mensaje iba en contestación al de Keops que decía:

keops escribió:Para que va a ir Peces Barba para que esten toda la manifestacion insultandole los peperos?? es absurdo.

Me había parecido una justificación de algún tipo, vamos que si no es así me alegro. Que no sé qué tiene que ver Peces Barba con el 11-M, pero bueno.

No sé.

Si te parece bien que no haya ido no hay discusión ¿no?

Mas allá del hecho de como este constituida su papel politico , creo que roza la evidencia que un comisionado PARA las victimas tiene q tener un minimo de afinidad con ellas , y entneder su situacion , la figura de un comisionado titere , que nada tiene q ver con ellas y no se implica con los problemas (Sea a favor o en contra de uno u otro partido ) me parece estupido . en esta misma linea el intermediario entre victimas y gobierno debería ser elegido por las victimas .

Otra cosa que quiero decir es que parece que se es capaz de superar la tirria a Jose Mari , el tio dejo la política hace un año , ya es hora de que a toda accion del gobierno q no tiene unanimidad social se recurra corriendo a ese pasado , miremos al presente.

Penultimo , teniendo un gobierno que ACTUALMENTE hablaría con asesinos ... ¿ a quien le extraña que las victimas se politicen ?

Por ultimo , cuando durante el anterior gobierno se negocio con ETA , esta había dado el primer paso , creo que es muy negativo que sea el gobierno quien muestre sus cartas previamente , mas cuando por los medios policiales ETA esta casi terminada.

Spartiata escribió:Mas allá del hecho de como este constituida su papel politico , creo que roza la evidencia que un comisionado PARA las victimas tiene q tener un minimo de afinidad con ellas , y entneder su situacion , la figura de un comisionado titere , que nada tiene q ver con ellas y no se implica con los problemas (Sea a favor o en contra de uno u otro partido ) me parece estupido . en esta misma linea el intermediario entre victimas y gobierno debería ser elegido por las victimas.

También podríamos decirlo al revés, y alegar que las víctimas tendrían que tener un mínimo de afinidad con su comisionado, ¿no?

En fin muchacho, al mal follador hasta los pelos le estorban. Y si te parece mal que un miembro del Gobierno no asista a una manifestación política montada para hacer daño al Gobierno... pues yo qué sé, qué quieres que digamos.

Ganas de montarla por cualquier cosa.

Lo que quiero decir no es que Peces Barba actue mal , sino que la figura politica esta mal diseñada y en cuanto a de la afinidad.... si mañana vamos a dar un "intermediario" entre , por ejemplo , mujeres maltratadas-gobierno , ¿qué es mas razonable ? que las mujeres sean las que se adapten al comisionado , o que el comisionado se adapte a ellas , me parece que cae por su propio peso....

Spartiata escribió:Mas allá del hecho de como este constituida su papel politico , creo que roza la evidencia que un comisionado PARA las victimas tiene q tener un minimo de afinidad con ellas , y entneder su situacion , la figura de un comisionado titere , que nada tiene q ver con ellas y no se implica con los problemas (Sea a favor o en contra de uno u otro partido ) me parece estupido . en esta misma linea el intermediario entre victimas y gobierno debería ser elegido por las victimas .

Otra cosa que quiero decir es que parece que se es capaz de superar la tirria a Jose Mari , el tio dejo la política hace un año , ya es hora de que a toda accion del gobierno q no tiene unanimidad social se recurra corriendo a ese pasado , miremos al presente.

Penultimo , teniendo un gobierno que ACTUALMENTE hablaría con asesinos ... ¿ a quien le extraña que las victimas se politicen ?

Por ultimo , cuando durante el anterior gobierno se negocio con ETA , esta había dado el primer paso , creo que es muy negativo que sea el gobierno quien muestre sus cartas previamente , mas cuando por los medios policiales ETA esta casi terminada.

1. Peces Barba está de dialogo entre gobierno y victimas, no es un afiliado de la AVT . Otra cosa: aunque se implique con las victimas, tiene que estar de acuerdo en ir a la manifestacion por eso? Yo estoy en contra del terrorismo y tambien de esa manifestacion, y no es contradictorio.

2. Resulta que Ansar tiene mucho que ver con el tema. El mismo negocio con ETA a escondidas, hubo muchas manifestaciones en su contra durante la guerra de Irak, etc. (y por cierto, todavia sigue tocando los huevos de vez en cuando con sus declaraciones).

3. Estoy de acuerdo con el dialogo, pero si no lo estuviera no me haria del PP... Lo de la AVT ya es de hace mucho, no de ahora

4. Que esta casi terminada... y la guerra de Irak se termino hace 2 años, no? Al margen de eso, no sabes quien doy el primer paso ya que se llevo en secreto, no como ahora, y realmente da igual quien lo de. Eso de que enseñamos las cartas, que cartas?? Una aclaracion please, porque si ETA pide cosas imposibles, el gobierno corta negociacion y estamos como antes, por eso el dialogo no puede hacer ningun daño...

Spartiata escribió:Lo que quiero decir no es que Peces Barba actue mal , sino que la figura politica esta mal diseñada y en cuanto a de la afinidad.... si mañana vamos a dar un "intermediario" entre , por ejemplo , mujeres maltratadas-gobierno , ¿qué es mas razonable ? que las mujeres sean las que se adapten al comisionado , o que el comisionado se adapte a ellas , me parece que cae por su propio peso....

Hombre yo creo que la figura que tú defines ya existe en el portavoz de las asociaciones de víctimas, ¿no? La señora Pilar Manjón, por ejemplo, y no sé quién será el de la AVT. La función del comisionado es servir de puente entre ellos y el gobierno, pero eso no significa decir que sí a todo lo que ellos digan (creo yo).

Lo que me parece es que cuando dices cosas tal que ésta:

Es decir , su asistencia mas allá de la opinión gubernamental es necesaria por la propia naturaleza del cargo

Estás confundiendo la naturaleza que tiene el cargo con la naturaleza que a ti te gustaría que tuviese el cargo. Y por lo tanto, la respuesta a tu pregunta inicial:

¿Cómo veis que el alto comisionado para las victimas no vaya a una manisfestacion convocada por la gran mayoria de ellos?

Yo lo veo una verguenza

Es que no, que no es ninguna vergüenza. Es más, es lógico:

Es hora (...) de que Peces Barba trabaje para quien tiene que trabajar

Que al fin y al cabo es lo que ha hecho.

¡Bona nit!

Lo que esta claro es que cuando el PSOE fustiga para que la gente se manifieste es manifestación social. Si lo hace el PP es manifestación politica. Pero bueno es el cuento de la izquierda de siempre.

La AVT tiene muchos años a sus espaldas y lo que no puede ser es que cualquier organismo que no este controlado por el PSOE sea pro PP.

La AVT siempre a dicho lo mismo, el PP siempre a dicho lo mismo, el unico que ha cambiado de opinion es ZP (que no el PSOE porque el que tiene cojones se lo esta diciendo).

Es curioso que ante el apoyo de España (el PP) a la guerra de Irak todos los "intelectuales" (Bardenes, y demas ), estaban muy implicados pero en esto todos callados, curioso.

Espero que sea un gran exito de participación porque no es de recibo que cuando ETA estaba contra las cuerdas estos personajes con ZP a la cabeza esten dando aire al enfermo terminal que era ETA hasta hace unos meses.


SAludos

Molonator69 escribió:Lo que esta claro es que cuando el PSOE fustiga para que la gente se manifieste es manifestación social. Si lo hace el PP es manifestación politica. Pero bueno es el cuento de la izquierda de siempre.

La AVT tiene muchos años a sus espaldas y lo que no puede ser es que cualquier organismo que no este controlado por el PSOE sea pro PP.

La AVT siempre a dicho lo mismo, el PP siempre a dicho lo mismo, el unico que ha cambiado de opinion es ZP (que no el PSOE porque el que tiene cojones se lo esta diciendo).

Es curioso que ante el apoyo de España (el PP) a la guerra de Irak todos los "intelectuales" (Bardenes, y demas ), estaban muy implicados pero en esto todos callados, curioso.

Espero que sea un gran exito de participación porque no es de recibo que cuando ETA estaba contra las cuerdas estos personajes con ZP a la cabeza esten dando aire al enfermo terminal que era ETA hasta hace unos meses.


SAludos

Pues no entiendo si lo que dices es que no es una manifestación política, o si que te parece bien que Peces Barba no haya ido (que ni lo nombras) o si el que tenía que haber ido era Bardem, o qué.



Por cierto:

Molonator69 escribió:el PP siempre a dicho lo mismo

Ya...

1 de septiembre de 1999

El portavoz del Gobierno, Josep Piqué, asegura que el Ejecutivo está dispuesto a revonar los contactos con ETA para lograr el objetivo de la paz, pero siempre bajo la condición de que la banda terrorista abandone definitivamente las armas "sin ninguna contrapartida política".


10 de septiembre de 1999

José María Aznar, presidente del Gobierno, asegura en una comparecencia celebrada tras la reunión del Consejo de Ministros, que "la disposición y disponibilidad del Gobierno para sentarse a dialogar con la banda terrorista ETA y retomar los contactos que han sido suspendidos por el momento es inmediata". Aznar volvió a repetir que el Ejecutivo seguirá dispuesto a dar cuantos pasos considere necesarios para alcanzar definitivamente la paz en el País Vasco.


11 de septiembre

Aznar dice que "el Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos" y que "el Gobierno no toma decisiones bajo ningún tipo de presión por parte de ETA".

En el diario Gara se publica un texto en el que los presos de ETA solicitan que se les aplique el estatus de preso político y se les traslade a una misma cárcel.


14 de septiembre de 1999

El Ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, se niega a reunirse con los integrantes del Pacto de Estella, ya que considera que "el Gobierno no ayudará a algo malo para el futuro de la sociedad vasca".


16 de septiembre de 1999

El Gobierno espera "con disponibilidad absoluta" su segundo contacto con ETA. Ésta suspendió el encuentro, según Mayor Oreja, porque "no tenía nada que hacer con un Gobierno que no estaba derrotado y, evidentemente, quiso ganar tiempo".


17 de septiembre de 1999

El Gobierno reitera su disposición a un nuevo contacto con ETA e insiste en la necesidad de que la tregua sea definitiva, ya que esto es más importante que la entrega material de las armas. Jaime Mayor Oreja, Ministro del Interior, afirma que el Gobierno está dispuesto a proseguir el diálogo con ETA sin discutir la entrega de las armas, pero no pagará un precio político, ya que exigir la autodeterminación a cambio de la paz es un "chantaje".

Molonator69 escribió:Lo que esta claro es que cuando el PSOE fustiga para que la gente se manifieste es manifestación social. Si lo hace el PP es manifestación politica. Pero bueno es el cuento de la izquierda de siempre.

La AVT tiene muchos años a sus espaldas y lo que no puede ser es que cualquier organismo que no este controlado por el PSOE sea pro PP.

La AVT siempre a dicho lo mismo, el PP siempre a dicho lo mismo, el unico que ha cambiado de opinion es ZP (que no el PSOE porque el que tiene cojones se lo esta diciendo).

Es curioso que ante el apoyo de España (el PP) a la guerra de Irak todos los "intelectuales" (Bardenes, y demas ), estaban muy implicados pero en esto todos callados, curioso.

Espero que sea un gran exito de participación porque no es de recibo que cuando ETA estaba contra las cuerdas estos personajes con ZP a la cabeza esten dando aire al enfermo terminal que era ETA hasta hace unos meses.


SAludos

Primer punto: Manifestacion social es cuando el 90% de la poblacion esta en contra de una medida (como lo era, por ejemplo, la guerra, o el decretazo), no cuando a un partido politico le sale de los huevos que lo sea.

Segundo: No es que la AVT no este controlada por el PSOE, es que lo esta (y mucho) por el PP. Solo tienes que ver, por ejemplo, quien es el presidente de honor de la AVT. O que Alcaraz dice PUNTO por PUNTO lo que dice el PP. Y que todo lo que hace el pp es perfecto, todo lo que hace el PSOE va contra las victimas, su honor...

Tercero: Que el PP siempre ha dicho lo mismo resulta, por lo menos, irrisorio. Informate anda.

Cuarto: Los 'intelectuales' seguramente ahora esten callados por que esten a favor de que, si se pudiese, se acabase con ETA, y no tenerla ahi de por vida agonizante. Ademas de que atacar al gobierno con la politica antiterrorista es MUY PATRIOTICO.

Por ultimo, decirte que no creo que vaya mucha mas gente que los militantes del pp (en sus autobuses) y alguno que otro mas...y ojala no me equivoque, solo faltaria que una medida consensuada en el parlamento con TODOS se tuviese que debatir porque a un partido no le gustase.

Primer punto: Manifestacion social es cuando el 90% de la poblacion esta en contra de una medida (como lo era, por ejemplo, la guerra, o el decretazo), no cuando a un partido politico le sale de los huevos que lo sea.

TODAS las manifestaciones en contra del PP (plan hidrologico, etc) son manifestaciones sociales claro.

Segundo: No es que la AVT no este controlada por el PSOE, es que lo esta (y mucho) por el PP. Solo tienes que ver, por ejemplo, quien es el presidente de honor de la AVT. O que Alcaraz dice PUNTO por PUNTO lo que dice el PP. Y que todo lo que hace el pp es perfecto, todo lo que hace el PSOE va contra las victimas, su honor...

Claro y para eso se sacan de la manga la asociación del 11M que de la noche a la mañana ya tiene la misma importancia que una asociación con 20 años y con mucho camino corrido.

Tercero: Que el PP siempre ha dicho lo mismo resulta, por lo menos, irrisorio. Informate anda.

Me informo todo lo que quieras dime el medio. El PP y el PSOE siempre han dicho lo mismo hasta ahora. Rendición, que desaparezcan y punto.
Tanto el PSOE con Felipe y el PP con Aznar lo que hicieron fue a petición de ETA y sin darle la publicidad que hay ahora. A parte que ir pidiendole a ETA que hablen para no se que pues no es lo mismo.

Cuarto: Los 'intelectuales' seguramente ahora esten callados por que esten a favor de que, si se pudiese, se acabase con ETA, y no tenerla ahi de por vida agonizante. Ademas de que atacar al gobierno con la politica antiterrorista es MUY PATRIOTICO.

Los intelectuales estan callados porque manda quien manda y punto, al igual que estaban sin montar pollos cuando la guerra de los balcanes, o cuando la primera guerra de Irak. curioso.

Por ultimo, decirte que no creo que vaya mucha mas gente que los militantes del pp (en sus autobuses) y alguno que otro mas...y ojala no me equivoque.

Seguramente los familiares de los mas de 1000 muertos por ETA y los heridos que no se ya cuantos son. Incluidos muchos del 11M que parece que no se cuentan. Y si muchos militantes del PP y seguramente del PSOE que son de los mas fustigados en el Pais Vasco. Ademas de mucha gente anónima. Y si, ojalá te equivoques.

solo faltaria que una medida consensuada en el parlamento con TODOS se tuviese que debatir porque a un partido no le gustase.

Efectivamente, medida concienzada por TODOS menos un partido con 10 millones de votos que no es ERC precisamente.

Cuando manda el PP, si hay una manifestación de la gente hay que escucharla.

Si el que Manda es el PSOE pues hay que joderse porque son los que mandan y hasta dentro de 4 años nanai de la china.


Ahora resulta que la AVT no puede oponerse al dialogo con ETA conm una manifestacion, increible.

Saludos.

En cuanto al tema inicial del post y bajo los argumentos de Bou , no puedo mas que dar la razon...sin embargo ...ese es un cargo ridiculo , superfluo . sobrante , que solo sirve como escudo del del gobierno.

Me suscribo plenamente a Molonator69 :
Es increible el doble rasero con que se mide actualmente , si votas al PP estas casi a punto de convertirte en el anticristo , pero si votas cualquier otra cosa eres un pobre oprimido luchando por la libertad.


Y lo de que sino se mueve el noventa por ciento de la poblacion no es manifestacion social............. CLAROOOOOOOOOO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡....es que si eres minoria ni eres de la sociedad ni tienes derecho a quejarte.

Y lo de que sino se mueve el noventa por ciento de la poblacion no es manifestacion social............. CLAROOOOOOOOOO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡....es que si eres minoria ni eres de la sociedad ni tienes derecho a quejarte.

Y si encima es en contra del PSOE ya ni te cuento

Molonator69 escribió:TODAS las manifestaciones en contra del PP (plan hidrologico, etc) son manifestaciones sociales claro.

Por qué inventas? Donde he dicho yo eso?

Molonator69 escribió:Claro y para eso se sacan de la manga la asociación del 11M que de la noche a la mañana ya tiene la misma importancia que una asociación con 20 años y con mucho camino corrido.

Nadie se ha sacado de la manda una asociacion 11M. Han surgido a raiz del atentado. Y tienen la misma importancia pq ambos son victimas de atentados terroristas. A ver si ahora ser victima de ETA tiene mas merito que serlo de Al Qaeda.

Molonator69 escribió:Me informo todo lo que quieras dime el medio. El PP y el PSOE siempre han dicho lo mismo hasta ahora. Rendición, que desaparezcan y punto.
Tanto el PSOE con Felipe y el PP con Aznar lo que hicieron fue a petición de ETA y sin darle la publicidad que hay ahora. A parte que ir pidiendole a ETA que hablen para no se que pues no es lo mismo.

Leete el link que te ha pasado Bou, anda...

Molonator69 escribió:Los intelectuales estan callados porque manda quien manda y punto, al igual que estaban sin montar pollos cuando la guerra de los balcanes, o cuando la primera guerra de Irak. curioso.

Los intelectuales que tu dices no son precisamente pro PSOE...

Molonator69 escribió:Seguramente los familiares de los mas de 1000 muertos por ETA y los heridos que no se ya cuantos son. Incluidos muchos del 11M que parece que no se cuentan. Y si muchos militantes del PP y seguramente del PSOE que son de los mas fustigados en el Pais Vasco. Ademas de mucha gente anónima. Y si, ojalá te equivoques.

ETA no ha matado a mas de 1000 personas (es que es la coletilla que siempre dicen, y es falso(por ahora, y esperemos que por siempre)).
Mucha gente de los asesinados por ETA (Buesa o Lluch, por ejemplo) estarian, sin duda alguna, ahora mismo, del lado del gobierno y no de la AVT. La AVT NO representa a TODAS las victimas, que dejen ya de apropiarselas(y mas aun, de hablar en su nombre).
Por cierto, un pais debe tener en cuenta las opiniones de las victimas, pero no debe evolucionar respecto a sus deseos.

Molonator69 escribió:Efectivamente, medida concienzada por TODOS menos un partido con 10 millones de votos que no es ERC precisamente.

Si fuese ERC, que pasa, aunque tuviesen 10 Millones no habria qur hacerles caso? Porque si opinas asi, dejas bastante en evidencia tu sentir democrata.
Que el PP tenga 10 Millones de votos (9.5, de hecho) no tiene NADA que ver. Rajoy podria dejar de mentar continuamente los votos y ponerse a hacer politica. Que por esa razon de tres, el PSOE tiene 11 Millones, asi que lo que diga el PSOE tiene mas valor no?
Aparte de que cuando TODOS pactan algo menos uno...es porque les marginan? O porque se automarginan?

Molonator69 escribió:Cuando manda el PP, si hay una manifestación de la gente hay que escucharla.
Si el que Manda es el PSOE pues hay que joderse porque son los que mandan y hasta dentro de 4 años nanai de la china.
Ahora resulta que la AVT no puede oponerse al dialogo con ETA conm una manifestacion, increible.

La AVT puede hacer misa cantada, y tu si quieres tambien. Las manifestaciones siempre que tengan un apoyo medianamente importante hay que hacerles caso, pero en este caso, es que se oponen a una politica NEGOCIADA POR TODO EL PAIS menos por el PP, no es lo mismo que una POLITICA monodireccionada.

Y lo de que sino se mueve el noventa por ciento de la poblacion no es manifestacion social............. CLAROOOOOOOOOO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡....es que si eres minoria ni eres de la sociedad ni tienes derecho a quejarte.

Yo no he dicho que sino se mueve el 90% no es manifestacion social. Aprende a leer, o en su defecto, practica la compresion. Digo que todas aquellas que tienen un 90% de apoyo popular son, por COJONES, sociales, no pueden estar politizadas. En ningun momento digo que sino tienes un 90% no sea social.

aaaaaaaaaaaaaa ...por eso la guerra de Irak no estaba politizada ¿¿¿¿no???? ....uy q eso es hablar del pasado.

Si tiene el noventa por ciento y si tiene el tres son igualmente renvidicaciones sociales y todas pueden ser facilmente politizable.

Que por esa razon de tres, el PSOE tiene 11 Millones, asi que lo que diga el PSOE tiene mas valor no?

¿Quien ha dicho eso "mistercomprateunlibritodelecturacomprensiva" ?
Lo que ha dicho es que solo con ir los peperos es ya un movimiento social estimable, y no solo iran los peperos , parece que con tal de joder a un partido se es capaz de dar la mano a un asesino.

Quizás haya q negociar , pero primero que se rindad.... y luego ya hablaremos , es gracioso negociar cuando una de las partes te estan apuntando a la nuca..... mejor dejo de decir eso...pareceré de la AVT y me intentarán hacer un exorcismo[mad]

Spartiata escribió:aaaaaaaaaaaaaa ...por eso la guerra de Irak no estaba politizada ¿¿¿¿no???? ....uy q eso es hablar del pasado.
Si tiene el noventa por ciento y si tiene el tres son igualmente renvidicaciones sociales y todas pueden ser facilmente politizable.
Lo que ha dicho es que solo con ir los peperos es ya un movimiento social estimable, y no solo iran los peperos , parece que con tal de joder a un partido se es capaz de dar la mano a un asesino.
Quizás haya q negociar , pero primero que se rindad.... y luego ya hablaremos , es gracioso negociar cuando una de las partes te estan apuntando a la nuca..... mejor dejo de decir eso...pareceré de la AVT y me intentarán hacer un exorcismo[mad]

Es mas facil politizar a un 3% que a un 90% (eso o es que el PSOE tiene una malla de politizacion y propaganda soberbia)

Y mira, que estoy hasta las narices de discutir siempre sobre lo mismo. Vete a la manifestacion si tan en contra estas. Pero comprende que el resto (incluido Peces Barba) no quiera ir porque vemos que esta politizada.

Una ultima cosa...que es lo que no os entra en la cabeza de la resolucion del congreso?
SOLO SE NEGOCIARA CON ETA SI DEJAN LAS ARMAS
Eso es lo que dices tu no? Pues ya sabes, o vas a la manifestacion, o te retractas, o eres bipolar y lo que tienes que hacer es medicarte.
Buenas noches he dicho.

EDITO:

Lo que ha dicho es que solo con ir los peperos es ya un movimiento social estimable, y no solo iran los peperos , parece que con tal de joder a un partido se es capaz de dar la mano a un asesino.

Por favor explicame esto, porque o no lo he entendido bien(que sera lo mas seguro) o acabas de soltar una frase celebre.

Por qué inventas? Donde he dicho yo eso?

No lo has dicho. Pero seran otro ejemplo demanifestaciones sociales no???

Nadie se ha sacado de la manda una asociacion 11M. Han surgido a raiz del atentado. Y tienen la misma importancia pq ambos son victimas de atentados terroristas. A ver si ahora ser victima de ETA tiene mas merito que serlo de Al Qaeda.

Victima de ETA es igual que victima de Al Qaeda o de quien sea, no vayas por ahi que no. Otra cosa es que haya surgido otra asociación como es la del 11M que tiene todo mi humilde respeto pero no es comparable a la gente que hay detras en la AVT donde hay muchas victimas del 11M. Ademas, la AVT ya existia en la época en la que ser victima de ETA era casi como una marca de "te lo mereces por Español."

Los intelectuales que tu dices no son precisamente pro PSOE...

Joder pues si no lo son, lo parecen muuucho. Ademas, si ellos hacen lo que haria cualquier en su lugar, arrimarse al que le de mas.

La AVT NO representa a TODAS las victimas, que dejen ya de apropiarselas(y mas aun, de hablar en su nombre).

Efectivamente no representa a todas pero seguro que representa un porcentaje muy alto. Lo mismo mas que la del 11M.

Por cierto, un pais debe tener en cuenta las opiniones de las victimas, pero no debe evolucionar respecto a sus deseos.

Totalmente deacuerdo con eso. Pero lo que si deben tener de un pais es el respeto que se merecen y mas cuando no creo que sea un deseo de nadie pertenecer a una asociación de estas. Personalmente me importa mas su opinion que la que puedan decir Otegui, los etarras, HB, ETA, PCTV o los 100.000 que votan a estos.

Si fuese ERC, que pasa, aunque tuviesen 10 Millones no habria qur hacerles caso? Porque si opinas asi, dejas bastante en evidencia tu sentir democrata.

Si tuviesen 10 millones si. Pero no los tienen. Eso no lo he dicho yo por ningun lado asi que no te cueles.

Que el PP tenga 10 Millones de votos (9.5, de hecho) no tiene NADA que ver. Rajoy podria dejar de mentar continuamente los votos y ponerse a hacer politica. Que por esa razon de tres, el PSOE tiene 11 Millones, asi que lo que diga el PSOE tiene mas valor no?

Pues claro que tiene mas valor la opinon del PSOE yo no la discuto. Al igual que hace 2 años la tenia el PP.

Aparte de que cuando TODOS pactan algo menos uno...es porque les marginan? O porque se automarginan?

Les margina. Un partido como el PP (o el PSOE con otros dirigentes) tampoco "pactarian" eso. Ademas el problema no es ese hombre. Un govierno responsable si tiene indicios de que una banda terrorista quiere abandonar o rendirse es NORMAL que intente llegar a un acuerdo (donde entregar las armas, y ver si es posible alguna reducción de condenas en delitos sin sangre de por medio, etc.). Pero lo que no puede ser es que se ofrece a dialogo, porque le estas dando motivos para seguir actuando. no creo que sea tan dificil de entender.

todas aquellas que tienen un 90% de apoyo popular son, por COJONES, sociales, no pueden estar politizadas. En ningun momento digo que sino tienes un 90% no sea social.

Todabia no he visto ninguna manifestación con el 90% de apoyo de un pais pero bueno.

La AVT puede hacer misa cantada, y tu si quieres tambien. Las manifestaciones siempre que tengan un apoyo medianamente importante hay que hacerles caso, pero en este caso, es que se oponen a una politica NEGOCIADA POR TODO EL PAIS menos por el PP, no es lo mismo que una POLITICA monodireccionada.

De verdad que estaba dando gusto debatir contigo hasta este punto pero bueno, al final llegaras a los insultos que es por donde vas pero bueno.
Otra cosa, la AVT no son un grupo de ornis ( Objetos raros no identificaos) que se ha puesto a dar por culo al govierno. Es la asociación de Victimas de los hijoputas estos de ETA y su opinion deberia ser escuchada por lo menos. Y si algun dia hay que hacer algun acuerdo con los cabrones estos espero que el visto bueno lo den la asociación esta y todas las demas, o si es posible por voto de todas las victimas de ETA. Joder, esto ultimo no deberia decirlo yo sino un partido como el PSOE.

Saludos

Si ahora mismo parece que todo el mundo esté contra el PP es porque lo está. Y no lo está gratuitamente, se lo han ganado a pulso durante 4 años, en los cuales era la situación contraria: el PP y si mayoría absoluta contra todos. Sin embargo, como dice un sabio refrán castellano, arrieros somos y en el camino nos encontraremos. Ahora están recogiendo lo que sembraron.

La AVT hace muchos años que es un pelele del PP, igual que lo es el Foro de Ermua desde su fundación, o igual que lo es Basta Ya del PSOE. Cuando un partido político desprestigiado por sus actuaciones como es el PP tiene que lanzarse a la acción y comerle terreno a su rival político, echa mano de sus recursos indirectos, como sus organizaciones-marioneta o los medios de comunicación que controlan en cierta medida.

En este caso concreto, está claro que no va a ser una manifestación anti-ETA o anti-negociación, sino anti-PSOE y, si no, al tiempo, ya veremos los slóganes que corearán en la mani.

Yo hay veces que no sé para qué digo las cosas.

Molonator69 escribió:Me informo todo lo que quieras dime el medio. El PP y el PSOE siempre han dicho lo mismo hasta ahora. Rendición, que desaparezcan y punto.
Tanto el PSOE con Felipe y el PP con Aznar lo que hicieron fue a petición de ETA y sin darle la publicidad que hay ahora. A parte que ir pidiendole a ETA que hablen para no se que pues no es lo mismo.

¿Pero cómo puedes tener los SANTOS COJONES de decir eso cuando dos posts más arriba te he puesto lo que decía Piqué, que coincidía con lo que ahora pide el PSOE hasta en los puntos y las comas?

"El portavoz del Gobierno, Josep Piqué, asegura que el Ejecutivo está dispuesto a revonar los contactos con ETA para lograr el objetivo de la paz, pero siempre bajo la condición de que la banda terrorista abandone definitivamente las armas "sin ninguna contrapartida política".

¿No entiendes que eso es PUNTO POR PUNTO lo que quiere el PSOE? ¿No entiendes que trasladaron a 150 presos a Euskadi? ¿No entiendes que entonces el PSOE estuvo a favor? ¿Quién es el que ha cambiado de opinión? ¿No entiendes que ha sido ETA quien ha pedido los contactos? ¿No entiendes que quien más publicidad le ha dado ha sido el PP, insistiendo sobre lo mismo todos los putos días?

Molonator69 escribió:TODAS las manifestaciones en contra del PP (plan hidrologico, etc) son manifestaciones sociales claro.

Molonator69 escribió:Ahora resulta que la AVT no puede oponerse al dialogo con ETA conm una manifestacion, increible.

Madre mía, te inventas las cosas así, sobre la marcha. ¿Te das cuenta de que nos estás discutiendo cosas que no hemos dicho? Qué ganas de hacerse la víctima.

Spartiata escribió:En cuanto al tema inicial del post y bajo los argumentos de Bou , no puedo mas que dar la razon...sin embargo ...ese es un cargo ridiculo , superfluo . sobrante , que solo sirve como escudo del del gobierno.

Lo primero, te agradezco que atiendas a los argumentos, es más de lo que hace mucha gente. Lo segundo, si te parece un cargo ridículo, supérfluo, sobrante... no sé por qué te parece una vergüenza que no vaya a la manifestación. ¿Qué importancia tiene?

Spartiata escribió: Si tiene el noventa por ciento y si tiene el tres son igualmente renvidicaciones sociales y todas pueden ser facilmente politizable.

Tío piénsalo... ¿crees de verdad que es igual de fácil comerle la cabeza a un 3% de la población que al 90%? Por cierto, ya que te empeñas en mirar al pasado, ¿quién fue el que intentaba comernos la cabeza? Lee el link, Spartiata, y me contestas.

Spartiata escribió:parece que con tal de joder a un partido se es capaz de dar la mano a un asesino.

Debo de haberte entendido mal, porque parece que has dicho que el Gobierno va a negociar sólo para dar por culo al PP... explícame eso, tío, por favor.

Spartiata escribió: Quizás haya q negociar , pero primero que se rindad.... y luego ya hablaremos

A ver, atiéndeme... es que eso es EXACTAMENTE lo que quiere hacer el PSOE, y a lo que se oponen la AVT y el PP. Repito lo que te ha dicho Cancerber, SÓLO SE NEGOCIARÁ CON ETA SI DEJAN LAS ARMAS .

Spartiata escribió:mejor dejo de decir eso...pareceré de la AVT y me intentarán hacer un exorcismo

Pues es bastante más fácil que te parezcas al PSOE y te digan que estás traicionando a los muertos, ¿qué te parece eso?

En este caso concreto, está claro que no va a ser una manifestación anti-ETA o anti-negociación, sino anti-PSOE y, si no, al tiempo, ya veremos los slóganes que corearán en la mani.

menuda novedad, ¿acaso no eran anti-pp todas las manis contra la guerra, por el prestige, la huelga general etc?
yo creo que las manis siempre son contra los que mandan en cada momento, que para eso mandan.
lo que parece es que dependiendo a quien votes pues te parecen bien unas u otras.

saludos.

PD. ya sé que en las de la guerra era "el 90% del país".

fogonero escribió: ya sé que en las de la guerra era "el 90% del país".

El 90% del país estaba en contra de la guerra según los sondeos OFICIALES. Nadie ha dicho que el 90% del país asistiera a las manifestaciones.

Por otro lado, puedes echar un vistazo a las cifras de asistencia sólo en Madrid, Barcelona y Valencia:

El Mundo escribió:15.02.2003: Cientos de miles de personas participan en 55 manifestaciones en las principales ciudades españolas en rechazo a una guerra contra Irak. En Madrid se manifiestan más de un millón de personas; en Barcelona, alrededor de 1.300.000 personas; y en Valencia, cerca de medio millón de personas.

¿Sabías que el mismo día hubo manifestaciones en todo el Mundo? ¿Quieres ver las cifras?

Número de manifestantes en las protestas
del 15 de febrero de 2003
Roma 3.000.000
Barcelona 1.300.000
Londres ≥1.000.000
Madrid ≥660.000
Berlín ≥500.000
Sydney 250.000†
Sevilla ≥200.000
Damasco 200.000
Montreal 150.000
Melbourne 150.000†
París 100.000
Nueva York ≥100.000
Oviedo 100.000
Dublín 100.000
Cádiz 100.000
Los Ángeles (California) 100.000
Glasgow 80.000
San Francisco (California) 65.000†
Oslo 60.000
Buenos Aires 60.000
Seattle 60.000
Bruselas 50.000
Atenas 50.000
Montevideo 50.000
Berna 40.000
São Paulo (un dato) 35.000
Estocolmo 35.000
Gerona 30.000
Belfast 30.000
Copenhague 25.000
Gotemburgo 20.000
Newcastle 20.000
Vancouver 20.000
Helsinki 15.000
Perth 15.000
Vienna 15.000
Luxemburgo 14.000
México DF 13.000
Trondheim 11.000
Canberra 10.000
Calcuta 10.000
Tesalónica 10.000
Toronto 10.000
Amsterdam 10.000
Auckland 10.000
Austin 10.000
Beirut 10.000
Ciudad del Cabo 10.000
Johannesburgo 10.000
Oporto 10.000
Leipzig 10.000
Filadelfia 10.000
São Paulo 10.000
Zagreb 10.000
Wellington 6.000
Estambul 5.000
Malmö 5.000
Lismore 5.000
Tokio 5.000
Ljubljana 5.000
Eugene 4.000
Colorado Springs 4.000
Reykjavík 4.000
Bangkok 3.000
Byron Bay 3.000
Quebec City 3.000
Tel Aviv 3.000
Sarasota 2.500
Bellingen 2.500
Ottawa 2.000
Manila 2.000
Kiev 2.000
Christchurch 2.000
Dhaka 2.000
Sofía 2.000
Varsovia 2.000
Chicoutimi 1.500
Kuala Lumpur 1.500
Dunedin 1.500
Flagstaff 1.000
Hong Kong 1.000
Knoxville 650
Nueva Orleans 500
Akureyri 500
Chipre 500
Maribor 500
Quito 350
Poznan 300
Lima 300
Moscú 300
San Salvador 250
Srinagar 100
Mostar 100
Whanganui 70
Tallinn 60
Almaty 50
McMurdo Station 50
Tauranga 10
(Total) ≥10.180.590

¿Contra quién crees que se manifestaron esos 10 millones de personas? ¿Contra la guerra, o contra el PP?

Bou escribió: si te parece un cargo ridículo, supérfluo, sobrante... no sé por qué te parece una vergüenza que no vaya a la manifestación.

Pues porque creía que el muchacho tenia otro papel y no el de titere del gobierno , sin embargo despues de leer lo peusto aquí creo que lo unico q tiene sentido es su disolucion es incongruente su naturaleza , tan solo hay q prestar atencion al nombre , alto comisionado PARA las victi.... , su funcionalidad esta con las victimas , no en favor del gobierno.

¿crees de verdad que es igual de fácil comerle la cabeza a un 3% de la población que al 90%?

Si , estoy convencido , no se puede decir que la cultura reinae en la sociedad española , es mas , hace 10 años quien defendia los derechos de las mujeres maltratadas...¿y ahora? , para mi es un ejemplo de como los medios de comunicacion ( todos politizados ) pueden con facilidad dirigir la voluntad de las masas .

Debo de haberte entendido mal, porque parece que has dicho que el Gobierno va a negociar sólo para dar por culo al PP... explícame eso, tío, por favor.

Da la impresion de que mucha gente esta abierta a negociar , a hablar solo porque el PP quiere hacer lo contrario, y para mi lo de mañana es un ejemplo , mañana se vana manifestar PERSONAS , INDIVIDUOS , y mucha gente en este post solo ha sabido ver una afinidad politica , esa personas han perdidos a sus failaires...es muy triste , tanto como si al preguntarme por una manifestacin por el prestige yo te dijera , no no , si solo van sociatas perros.... Cuando muchos de aquellos manifestantes perdio demasiado.

Para resumir , el primer paso deberia haber sido dado por los terroristas , y no dejar las armas , rendicion total :entrega de armas , entrega de criminales con delito de sangre... no olvidemos q son asesinos y que la ley debe ser igual para todo

¿A lo otro no me vas a responder, Spartiata? ¿Te consideras más cercano a la postura del Gobierno o a la de la AVT? ¿Quieres que te ponga lo que propone literalmente el Gobierno, y te lo lees?

Spartiata escribió: Quizás haya q negociar , pero primero que se rindad.... y luego ya hablaremos

Te lo digo por tercera vez, lo que propone el Gobierno es eso. Ahora dime, ¿estás de acuerdo contigo mismo o vas a cambiar de opinión sólo para no pensar lo mismo que el PSOE?

Yo la verdad no se si es que no os gusta leer, no quereis, no comprendeis lo que leeis o es que os la suda.

Molonator69 escribió:Victima de ETA es igual que victima de Al Qaeda o de quien sea, no vayas por ahi que no. Otra cosa es que haya surgido otra asociación como es la del 11M que tiene todo mi humilde respeto pero no es comparable a la gente que hay detras en la AVT donde hay muchas victimas del 11M. Ademas, la AVT ya existia en la época en la que ser victima de ETA era casi como una marca de "te lo mereces por Español."

En la AVT no hay muchas victimas del 11M, hay alguna. La mayoria de ellas estan en 11M.

Molonator69 escribió:Joder pues si no lo son, lo parecen muuucho. Ademas, si ellos hacen lo que haria cualquier en su lugar, arrimarse al que le de mas.

La mayoria de los que tu dices son reconocidos votantes de IU.

Molonator69 escribió:Efectivamente no representa a todas pero seguro que representa un porcentaje muy alto. Lo mismo mas que la del 11M.

La AVT, aun siendo la asociacion mas fuerte respecto a victimas de ETA, no representa a TANTAS victimas. Hay muchisimas organizaciones de victimas dispersas por ahi, el mundo de ETA no se concentra solo en la AVT. Ah, y eso de que representa un porcentaje superior a lo del 11M..permiteme.

Molonator69 escribió:Totalmente deacuerdo con eso. Pero lo que si deben tener de un pais es el respeto que se merecen y mas cuando no creo que sea un deseo de nadie pertenecer a una asociación de estas. Personalmente me importa mas su opinion que la que puedan decir Otegui, los etarras, HB, ETA, PCTV o los 100.000 que votan a estos.

Pues que quieres que te diga, esos 100.000 (que son 200K) son bastantes mas que las victimas. Que sean asesinos(algunos de ellos) no significa que no merezcan ser escuchados (y te repito que 200K son bastantes mas que 1K). Es lo que tiene la democracia, aunque no te guste(no lo digo por ti, lo digo en general)

Molonator69 escribió:Si tuviesen 10 millones si. Pero no los tienen. Eso no lo he dicho yo por ningun lado asi que no te cueles.

Perdona entonces.

Molonator69 escribió:Pues claro que tiene mas valor la opinon del PSOE yo no la discuto. Al igual que hace 2 años la tenia el PP.

Las opiniones, cuando tienen mas valor que nunca, es cuando estan consensuadas por gente que no es afin a ti, entonces ten claro que vas por el buen camino. Lo que pasa, que el PP, durante la mayoria absoluta, caminaba solo por el mundo, y asi le fue, que la gente se harto de que no hablasen nada con nadie.
Ahora esto no pasa, se negocia...(aunque sea con IU y ERC, esos miserables rojos rompeespañas)

Molonator69 escribió:Les margina. Un partido como el PP (o el PSOE con otros dirigentes) tampoco "pactarian" eso. Ademas el problema no es ese hombre. Un govierno responsable si tiene indicios de que una banda terrorista quiere abandonar o rendirse es NORMAL que intente llegar a un acuerdo (donde entregar las armas, y ver si es posible alguna reducción de condenas en delitos sin sangre de por medio, etc.). Pero lo que no puede ser es que se ofrece a dialogo, porque le estas dando motivos para seguir actuando. no creo que sea tan dificil de entender.

Por ultima vez te lo pido, sino dejo de discutir contigo. LEE EL POST DE BOU, por favor.
Ah, y no se si es que realmente teneis los ojos vendados o no quereis ver. Al pp se le margina? Al PP se le ha pedido por activa y por pasiva que apoye la mocion, se busco negociar con ellos incluso las condiciones de la mocion, y ni aun asi.
Por lo que veo, por cierto, no estas muy informado acerca de como va esta situacion. Te empaparas de lo que dice FJLosantos y telemadrid, no? Porque entonces no entiendo nada. De verdad no te has enterado de lo dijo el otro dia Savater? (Ah, si, que ese es un sociata de Basta Ya, es verdad, perdon)
ES ETA QUIEN HA CONTACTADO CON EL GOBIERNO PARA EL DIALOGO, NO AL REVES Como siempre ha sucedido con todos los gobiernos. Si entonces se apoyo a Aznar..por qué ahora no se apoya a ZP?

Molonator69 escribió:Todabia no he visto ninguna manifestación con el 90% de apoyo de un pais pero bueno.

Yo tampoco, pero si he visto manifestaciones por las que un 90% del pais estaba a favor.

Molonator69 escribió:De verdad que estaba dando gusto debatir contigo hasta este punto pero bueno, al final llegaras a los insultos que es por donde vas pero bueno.

No se a que viene esto, yo no he insultado en ningun momento (ni lo hare, tranquilo)

PD: Sigo esperando que me expliques esa maravillosa frase, la de

Spartiata escribió:parece que con tal de joder a un partido se es capaz de dar la mano a un asesino.

Ya te digo, que ayer me fui pensando que estaba cansado y no podia entender bien lo que me decias, pero me parece que no soy el unico...porque si dices lo que creo comprender, entonces es que no merece la pena debatir mas contigo.
Saludos

Spartiata escribió: Da la impresion de que mucha gente esta abierta a negociar , a hablar solo porque el PP quiere hacer lo contrario, y para mi lo de mañana es un ejemplo , mañana se vana manifestar PERSONAS , INDIVIDUOS , y mucha gente en este post solo ha sabido ver una afinidad politica , esa personas han perdidos a sus failaires...es muy triste , tanto como si al preguntarme por una manifestacin por el prestige yo te dijera , no no , si solo van sociatas perros.... Cuando muchos de aquellos manifestantes perdio demasiado.

Una manifestacion k esta convocada con el unico objetivo de criticar la politica del gobierno con respecto a las victimas del terrorismo... ke politica? alguien m lo puede explicar? k parte de "cuando ETA deje las armas" es la k no se entiende? cuantas veces mas habra k explicarlo?

De la misma forma k muxas victimas de ETA y/o 11M staran en la manifestacion, habra una gran cantidad de gente k NO, lo cual tb se debe tener en cuenta, la AVT tiene la costumbre de apropiarse la voz de las victimas, cuando muxas victimas del terrorismo, no solo no comulgan con el pensamiento de la AVT, sino k, hablando vulgarmente "no los tragan", asi k algo falla, y no es Peces Barba precisamente.

Peces Barba no kerra ir por una sencilla razon, si la AVT llevan desde k ocupo su cargo difamando contra el sin parar, insultandole, pidiendo su dimision... a k santo viene ahora k pidan su presencia en una manifestacion k convocan? k es, por armar follon? porke de verdad k no le encuentro sentido... y no me digas "k si es el comisionado para las victimas y tiene k ir y noseke", es k solo hay k ver la relacion entre Peces Barba y la AVT para no encontrarle el sentido a este reclamo por ningun lado.

un salut

un salut

Retroakira escribió:k parte de "cuando ETA deje las armas" es la k no se entiende? cuantas veces mas habra k explicarlo?

Debe de ocurrir que no se han leido el texto, si no no lo entiendo...

Spartiata aquí tienes el texto íntegro

Y te resalto un par de fragmentos porque sé que no te lo vas a leer entero aunque te lo ponga delante de las narices:

Reiteramos que la violencia terrorista, es decir, el asesinato, las agresiones, la extorsión económica, la amenaza y cualesquiera otras formas de intimidación y chantaje, como métodos de una pretendida acción política, son moralmente inaceptables y absolutamente incompatibles con la democracia.

Expresamos nuestra convicción de que el Estado de Derecho ha demostrado su fortaleza y superioridad frente al terrorismo. A ETA sólo le queda un destino: disolverse y deponer las armas.

Por eso, y convencidos como estamos de que la política puede y debe contribuir al fin de la violencia, reafirmamos que, si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular. La violencia no tiene precio político y la democracia española nunca aceptará el chantaje de la violencia.

Seguiremos apoyando al conjunto de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado: Guardia Civil, Policía Nacional y la Ertzaintza, porque de su capacidad y eficacia depende la erradicación de la violencia, tal y como se está comprobando estos últimos años en la progresiva desarticulación operativa de la banda terrorista.

¿Sabes lo que es el Pacto de Ajuria Enea? Es un texto aprobado por TODOS los partidos políticos (incluyendo al PP) en 1988 y revalidado en 1998. Aquí lo tienes.

¿Sabes lo que decía? ¿Textualmente?

Si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad de poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular.

Ese texto lo aprobó el PP, ¿jugamos a encontrar las 7 diferencias? El texto actual lo han aprobado todos MENOS el PP.

Ahora, Molonator, dime: ¿Quién ha cambiado de opinión?

Bou escribió:¿A lo otro no me vas a responder, Spartiata? ¿Te consideras más cercano a la postura del Gobierno o a la de la AVT? ¿Quieres que te ponga lo que propone literalmente el Gobierno, y te lo lees?

¿Qué falta por responder si puede saberse? , sin duda de la de AVT con matices.

Para resumir , el primer paso deberia haber sido dado por los terroristas , y no dejar las armas , rendicion total :entrega de armas , entrega de criminales con delito de sangre... no olvidemos q son asesinos y que la ley debe ser igual para todo

para mi esa es la unica condicion aceptable . la rendicion absoluta , no un vago ..dejamos las armas...

Y te ruego que , si nos vamos a poner machacones , respondas tu tambien a toos mis post completos , puesto q he rebatido todos tus argumentos , te agradezco que dediques el mismo tiempo que yo dedique .

Cancerber escribió: Ya te digo, que ayer me fui pensando que estaba cansado y no podia entender bien lo que me decias, pero me parece que no soy el unico...porque si dices lo que creo comprender, entonces es que no merece la pena debatir mas contigo.

La cita es mia y esta comentada en uno de los post anteriores, menos mal q yo soy el que necesita lectura comprensiva eh?

retroakira escribió:Una manifestacion k esta convocada con el unico objetivo de criticar la politica del gobierno con respecto a las victimas del terrorismo... ke politica? alguien m lo puede explicar? k parte de "cuando ETA deje las armas" es la k no se entiende? cuantas veces mas habra k explicarlo?

No entienden que se dialoge con quien a matado a sus familias....q raro no?

Referente a lo demas quiero decirte que careces de cualquier tipo de respeto democratico , esas personas sean del signo que sean tienen el derecho de que su expresion publica sea respetada y la figura de Peces Barba es inutil .
Ruego que , si tan informadisimo estas me des datos sobre grupos de victimas del terrorismo y numero de afiliados....



Referente al ultimo post de Bou : condicion indispensable para la paz SERÍA la entrega de todos los asesinos .
Ademas hablo en opinion propia cuando digo lo que digo y no pensando en lo que dijo este u otro partido , así que no apliques contra mi acuerdos no firmados por mi.

Deseo que no se firme una paz negociada , con los criminales solo se debe entender el poder judicial .

Spartiata escribió:para mi esa es la unica condicion aceptable . la rendicion absoluta , no un vago ..dejamos las armas...

Perdona que no termine de leer tu post entero pero es que me estoy partiendo el ojal

Pero vamos a ver... ¿Tú que entiendes por rendición absoluta? ¿Que se tiren debajo de las ruedas de los furgones de policía? ¿Un "dejamos las armas" te parece vago?

Muchacho parece que lo que tú quieres es que esto no acabe nunca.

Ale voy a leerme el resto del post.

Spartiata escribió: Da la impresion de que mucha gente esta abierta a negociar , a hablar solo porque el PP quiere hacer lo contrario, y para mi lo de mañana es un ejemplo , mañana se vana manifestar PERSONAS , INDIVIDUOS , y mucha gente en este post solo ha sabido ver una afinidad politica , esa personas han perdidos a sus failaires...es muy triste , tanto como si al preguntarme por una manifestacin por el prestige yo te dijera , no no , si solo van sociatas perros.... Cuando muchos de aquellos manifestantes perdio demasiado.

Que tiene que ver eso con que solo se negocie con ETA por dar por culo al PP? A ver, el PP no es el centro del mundo. Si se habla con ETA es para que dejen a matar, no porque como el PP dice que no se negocia, entonces se hace para dar por culo.

Pero vamos, tanto respeto que dices a las victimas...tened un respeto por las que todavia no lo son, pero lo seran el dia de mañana sino se acaba con ETA(Con la que no se acabara sino es mediante el dialogo y la razon, porque tienen BASE Y APOYO SOCIAL)

Spartiata escribió:Ruego que , si tan informadisimo estas me des datos sobre grupos de victimas del terrorismo y numero de afiliados....

Sin estar muy enterado, aquí tienes algunos enlaces a asociaciones de víctimas y pacifistas. Sobre número de afiliados ya ni idea, búscate la vida o que alguien nos informe.

Y te ruego que , si nos vamos a poner machacones , respondas tu tambien a toos mis post completos , puesto q he rebatido todos tus argumentos , te agradezco que dediques el mismo tiempo que yo dedique .

A lo que no te haya contestado será porque considero que no tengo nada que aportar, si te interesa saber mi opinión sobre algo en concreto pregunta y te responderé.

Sobre tu última respuesta, si son tus convicciones no voy a entrar a juzgarla, pero para mí sería más importante que acabasen los atentados que demostrar lo gordos que tengo los huevos.

Pero vamos, tanto respeto que dices a las victimas...tened un respeto por las que todavia no lo son

P.D.

Da la impresion de que mucha gente esta abierta a negociar , a hablar solo porque el PP quiere hacer lo contrario

ya por curiosidad, ¿esa impresión de dónde la sacas?

Que tiene que ver eso con que solo se negocie con ETA por dar por culo al PP? A ver, el PP no es el centro del mundo. Si se habla con ETA es para que dejen a matar, no porque como el PP dice que no se negocia, entonces se hace para dar por culo. escribió:Cancerber

Da la impreso porque es indignante que las VICTIMAS convoquen una manifestacion , probablemente lógica para ellos , y solo se sea capaz de ver la "mano negra" de PP , valoremos la negociacion en si misma y no por quien esta a favor o en contra , no creo que se pueda ni deba negociar con alguien cuya intencion es matar.

Bou escribió:Sobre tu última respuesta, si son tus convicciones no voy a entrar a juzgarla, pero para mí sería más importante que acabasen los atentados que demostrar lo gordos que tengo los huevos.

En ningun momento del POST he dicho que : MI LINEA DE PENSAMIENTO SEA LA DEL PP , espero que antes de hacer conclusiones sobre mi foro interno , se me deje decidirme a mi primero,
esto va en relacion con las condiciones con las que se podría negociar una paz... que como dije espero q solo llege con la total derrota judicial

Que todos los criminales pagen no es cosa de tamaño testicular , es cosa de justicia ¿o no? , te agradecería q respondieras.

En cuanto al enlace repito ¿cuántos afiliados? , es como si te doy un listado de equipos de futbol de priemra division : son X , pero uno tiene veinte veces mas afiliados que el otro , así que mientras no se me demuestre lo contrario pensaré que la mayoria de las victimas estan en contra de una negociacion que ,por otra parte, es lo mas lógico.

Entre más posts voy leyendo menos sentido tiene esto

En ningun momento del POST he dicho que : MI LINEA DE PENSAMIENTO SEA LA DEL PP , espero que antes de hacer conclusiones sobre mi foro interno , se me deje decidirme a mi primero

Pero pero pero ¿cuándo he mencionado yo al PP??? ¿Qué dices? Lo que he dicho es que si tus convicciones son "que el primer paso deberia haber sido dado por los terroristas , y no dejar las armas , rendicion total" etc etc... ¡No he dicho nada del PP!

Que todos los criminales pagen no es cosa de tamaño testicular , es cosa de justicia ¿o no? , te agradecería q respondieras.

Totalmente de acuerdo, en un mundo ideal llamarámos a Batman y antes de que acabase la peli estarían todos en la cárcel. Pero en el mundo real ETA lleva más de 30 años matando y tienen una amplia base social, y si negociando medidas como acercamiento de presos vamos a asegurar que no muere nadie más... ¿tú no lo harías?

En cuanto al enlace repito ¿cuántos afiliados?

A ver es que NO LO SÉ, ¿qué quieres que te diga? Tómate tú la molestia de buscarlo.

Spartiata escribió: Da la impreso porque es indignante que las VICTIMAS convoquen una manifestacion , probablemente lógica para ellos , y solo se sea capaz de ver la "mano negra" de PP , valoremos la negociacion en si misma y no por quien esta a favor o en contra , no creo que se pueda ni deba negociar con alguien cuya intencion es matar.

Creo que valorar la negociación es lo que se está haciendo aquí, vamos, todavía nadie ha dicho que esa gente no pueda manifestarse por muy politizada que esté.

¿Que es lo que quieres que te digamos? ¿Que no es una manifestación política? Pues eso no puede ser porque salta a la vista (El PP convoca a todos sus afiliados a la manifestación de la AVT), pero te lo estamos diciendo, NOS LA SUDA, QUE HAGAN LO QUE QUIERAN.

Te repito la pregunta ya que no has contestado, ¿de dónde sacas la impresion de que mucha gente esta abierta a negociar, a hablar solo porque el PP quiere hacer lo contrario?

P.D. Y ya puestos, ¿cuál es la diferencia tan brutal de este texto con el de Ajuria Enea, como para que tengan que montarse manifestaciones? ¿Tú lo sabes? Responde por favor.


P.D.2: Como el tema originario del hilo ya ha quedado resuelto, seguid discutiendo aquí.

Bou escribió:Pero pero pero ¿cuándo he mencionado yo al PP??? ¿Qué dices? Lo que he dicho es que si tus convicciones son "que el primer paso deberia haber sido dado por los terroristas , y no dejar las armas , rendicion total" etc etc... ¡No he dicho nada del PP!

Cuando me has sacado acuerdos firmados por el gobierno anterior y puesto que lo que pienso no es claramente lo que piensa el gobierno creo que quedo implicito , si no era tu intencion me retracto , lo de que no lo hago es que lo que firmen los partidos me la suda muy gorda . Por eso no me importa ajuria enea o cualquier otro pacto , y mi concepto de abandonar las armas es mas radical que el del gobierno.

Desgraciadamente si acabar con ETA es cosa de Justicia poco me valen las apreciaciones practicas , hay que acabar con ella sin vacilacion alguna .

La manifestacion en conjunto esta politizada , de acuerdo , pero el individuo que va detras de una pancarta en su mayoría no loo hará por qeu Rajoy lo diga , sino porque el esta en contra de un dialogo

Spartiata escribió: Cuando me has sacado acuerdos firmados por el gobierno anterior y puesto que lo que pienso no es claramente lo que piensa el gobierno creo que quedo implicito

Es que eso iba más por Molonator que por ti; al fin y al cabo ha sido él quien ha dicho que el PP no había cambiado de ideología, y el PSOE sí.

Spartiata escribió:La manifestacion en conjunto esta politizada , de acuerdo , pero el individuo que va detras de una pancarta en su mayoría no loo hará por qeu Rajoy lo diga , sino porque el esta en contra de un dialogo

Ya, pero muchos están en contra del diálogo porque lo dice Rajoy.

El fin, al otro hilo.

Spartiata escribió:¿Cómo veis que el alto comisionado para las victimas no vaya a una manisfestacion convocada por la gran mayoria de ellos?

Yo lo veo una verguenza , es mas , este es el momento para demostrar autocritica, el hecho es que la inmensa mayoría de las victimas no quieren oir hablar de dialogo , y de que Peces Barba trabaje para quien tiene que trabajar , haciendo menos mala su situacion , no negando su presencia en un acto donde es lógica su participacion.

Es decir , su asistencia mas allá de la opinión gubernamental es necesaria por la propia naturaleza del cargo , y se debe aceptar o que es incorrecta o la carencia de solidaridad real hacia las victimas o que el alto comisionado no tenga independencia de accion,

Te respondo directamente porque como hay muchos mensajes a los que respondería, mejor voy directamente al que da nombre al hilo

Me parece que el problema es que nadie sabe exactamente de qué va y en qué consiste el cargo que se han inventado para este señor. Yo pregunto: ¿cuál es su labor? ¿qué hace diariamente? ¿cobra por la cara? Alguien debería aclarar todo esto y a partir de aquí podremos juzgar si hace bien o no, porque claro, si es un pelele cobrando del presupuesto una pasta, no va a morder la mano que le da de comer, eso sí, que lo llamen como lo que es: "Secretario de Estado para no dar ni golpe y cobrar"

Spartiata escribió: No entienden que se dialoge con quien a matado a sus familias....q raro no?

Te refieres a los familiares de Ernest Lluch, por ejemplo? o solo a los k a ti te sale de las pelotas?

y yo, dormiria mas trankilo sabiendo k por ceder algo al asesino de un familiar mio, evitare k nadie mas tenga k sufrir la perdida de un ser kerido.

porcierto, como veo k t va el atake directo t dire k lo mismo k tu piensas k no tengo nada de talante democratico, yo dire k pienso k por culpa de gente como tu, ETA existe todavia. ale.

un salut