Sobre el uso de la palabra facha.

1, 2
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
En estos foros es habitual que te digan, "me llaman facha por pensar diferente a ellos, los progreguays"
Bueno, pues ya que os gusta tanto la RAE, os traigo nuevas noticias:
facha.

(Acort. del it. fascista).

1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.


Yo empleo la palabra facha para la segunda opción, de hecho no hay fascistas puros y duros en estos tiempos, aznar no mato a nadie( directamente al menos), pero aznar es facha. Simplemente por que su ideología política es reaccionaria.

Por lo tanto,¿ creéis que facha es un insulto o una definición?

Al mismo tiempo a mi no me ofende que me digan rojo, cuya definición es la siguiente:

4. adj. En política, radical, revolucionario. U. m. c. s.

Y pregunto yo,¿ por que a los fachas les ofende que se use esa palabra para definirles?¿ sera por que intentan ir de centristas y democráticos pero saben de que pie cojean?

Es que me parece algo muy grave, por que muchas de estas personas de ideología reaccionaria llaman facha a los rojos. Cuando son cosas diferentes totalmente. Es su intento por cambiarle el significado a la palabra, por alejarse de ella, e intentar poner una mascara a su ideología, que no se le relacione con el pasado de este país.
pero tu has leido q has escrito adjetivo despectivo?
ElChabaldelPc escribió:pero tu has leido q has escrito adjetivo despectivo?


Ostia, es verdad...
FACHOWNED!!
Yo empleo la palabra facha para la segunda opción, de hecho no hay fascistas puros y duros en estos tiempos, aznar no mato a nadie( directamente al menos), pero aznar es facha. Simplemente por que su ideología política es reaccionaria.


Pues segun esa definición tuya, Zapatero y su gobierno son más "fachas" que Mussolini XD

RAE escribió:reaccionario, ria.

(De reacción).

1. adj. Que propende a restablecer lo abolido. U. t. c. s.

2. adj. Opuesto a las innovaciones.

3. adj. Perteneciente o relativo a la reacción (‖ tendencia tradicionalista)..




RAE escribió:reacción.

1. f. Acción que resiste o se opone a otra acción, obrando en sentido contrario a ella.

2. f. Forma en que alguien o algo se comporta ante un determinado estímulo. Mi reacción a su respuesta no se hizo esperar.

3. f. Tendencia tradicionalista en lo político opuesta a las innovaciones.

4. f. Conjunto de los valedores y partidarios de la reacción (‖ política).

5. f. Efecto secundario inmediato y patente de un medicamento o terapia.


Claro que, en realidad es aplicable a todos los grupos politicos ;)

¿No estas de acuerdo?
InaD eres un necio.

RAE escribió:necio, cia.

(Del lat. nescĭus).

1. adj. Ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber. U. t. c. s.

2. adj. Imprudente o falto de razón. U. t. c. s.


3. adj. Terco y porfiado en lo que hace o dice. U. t. c. s.

4. adj. Dicho de una cosa: Ejecutada con ignorancia, imprudencia o presunción.



Me voy ha hacer un favor a mi mismo... welcome to my ignore list.

Saludos.
algunos en lugar de facha tenian q buscar pesao......
Sois todos unos fachas :-P
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
2. adj. Opuesto a las innovaciones.

3. adj. Perteneciente o relativo a la reacción (‖ tendencia tradicionalista)..
//


3. f. Tendencia tradicionalista en lo político opuesta a las innovaciones.

4. f. Conjunto de los valedores y partidarios de la reacción (‖ política).


Eso entiendo yo por reaccionario, de toda la vida.

Abro este hilo a ver si no me vuelven a llamar facha, que me llamen lo que quieran pero que llamen a las cosas por su nombre.
Ryoga Hibiki escribió:

...



El diccionario también tiene "instrucciones de uso" No puedes escoger la definición que más te guste.

Porque esta definición...
3. adj. Perteneciente o relativo a la reacción (‖ tendencia tradicionalista).


Te remite sólo a esta...
3. f. Tendencia tradicionalista en lo político opuesta a las innovaciones.


No a las dos que tu has resaltado en negrita.

Así que la definición del diccionario se refiera exclusivamente a la deecha tradicional. O sea, fachas.

Algunos teneis sueños húmedos con la posibilidad de llamar facha a ZP, pero parece que no va a ser posible...
Oh... escribió:
El diccionario también tiene "instrucciones de uso" No puedes escoger la definición que más te guste.

Porque esta definición...


Te remite sólo a esta...


No a las dos que tu has resaltado en negrita.

Así que la definición del diccionario se refiera exclusivamente a la deecha tradicional. O sea, fachas.

Algunos teneis sueños húmedos con la posibilidad de llamar facha a ZP, pero parece que no va a ser posible...


un ejemplo,los de ETA son fachas...estaremos de acuerdo..o no???
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
maponk escribió:
un ejemplo,los de ETA son fachas...estaremos de acuerdo..o no???

Los de eta son fascistas, por lo que llamarles fachas empleandola como acotacion de fascistas no lo veo mal. Yo llamo a stalin fascista, y el se llamaba comunista.
Pero facha no es fascista solamente. Si no tambien de tendencia fascista como siempre digo( o reaccionarios).
No te equivoques conmigo Oh..., porque ni soy pro-PP/Franco ni pro-PSOE/república XD. Intento usar un poquito el sentido comun para vivir mejor el PRESENTE y el futuro, no el PASADO.

Habia más definiciónes, pero poner una específica de química, biologia o mecánica ya me parecia demasiado absurdo.

Basandome en su cita de "Aznar es facha ...[].Simplemente por que su ideología política es reaccionaria" y ya que se ha apoyado en la RAE, yo he hecho lo mismo para, ayudandome del diccionario intentar hacerle ver que ser reaccionario no tiene por que ser lo mismo que ser facha ;)

:Ð
Al leer tanto la palabra facha me ha venido a la cabeza J.F.
(jodido facha)de los Hamlet,voy a buscar el disco y me vuelvo a informar de lo que es realmente un facha,que hay muchas variantes y casi siempre apuntan al mismo tipo de gente.
maponk escribió:
un ejemplo,los de ETA son fachas...estaremos de acuerdo..o no???


Claro. No hacen falta apócopes: son unos fascistas de tomo y lomo. Y Mayor Oreja, también. En eso también estaremos de acuerdo ¿no?

Ryoga Hibiki escribió:yo he hecho lo mismo para, ayudandome del diccionario intentar hacerle ver que ser reaccionario no tiene por que ser lo mismo que ser facha


Pero es que ayudándote con el diccionario, sólo llegas a la solución de que reaccionario es facha. Repito que el diccionario te guía a través de las deficiones, que no puedes elegir la que más te convenga (y por eso no puedes tomar las referidas a Biología o Mecánica)
Vamos a ver... Creo que el debate se está tiñendo como siempre de ideología antes de acotar cada definición.

InaD, utilizar fascista para describir al PP o a Stalin es devaluar esta palabra hasta extremos grotescos. Para mí está muy claro lo que ha sido, es y seguramente será el fascismo. Otra cosa es que hoy en día se utilice para llamar despectivamente a cualquiera la palabra "facha". Igual que si me llaman "rojo" pues la mayoría de las veces se hace despectivamente y de manera arcaica ("rojo" era como llamaban los franquistas al bando republicano, metiendo en el mismo saco socialistas, comunistas, o nacionalistas catalanes). Y yo, que soy de izquierdas, por ahí no paso y me jode que me llamen "rojo" o "progreguay" o "revolucionario", solo por ser socialista.

De la misma manera, el PP NO es un partido fascista. Es un partido conservador y de derechas. Otra cosa es que te caiga bien o mal (para mí es mi adversario político, así que no me gusta nada), pero es un error de categoría política meterlo en el mismo saco que las diversas falanges que pululan hoy en día, Democracia Nacional, o Alternativa Española, todos ellos partidos que representan a la ultraderecha en sus diversas formas.
maponk escribió:algunos en lugar de facha tenian q buscar pesao......


callate facha! X-D X-D X-D X-D X-D

Que poco va a durar el hilo [boma]
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Valmont escribió:(...)


Democracia nacional es fascista.
El pp es facha. ( refiriendome a de ideologia reaccionaria,que no es lo mismo que facista)
No leiste todo lo que puse?
de todas formas entiendo que te parezca mal que te llamen rojo, segun tu idea de socialismo sobretodo( no se si sera psocialismoe o socialismo).
De todas formas yo lo soy, a mi no me importa que me lo digan. El que los franquistas lo usasen de modo despectivo no me importa, al contrario.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Valmont escribió:Vamos a ver... Creo que el debate se está tiñendo como siempre de ideología antes de acotar cada definición.

InaD, utilizar fascista para describir al PP o a Stalin es devaluar esta palabra hasta extremos grotescos. Para mí está muy claro lo que ha sido, es y seguramente será el fascismo. Otra cosa es que hoy en día se utilice para llamar despectivamente a cualquiera la palabra "facha". Igual que si me llaman "rojo" pues la mayoría de las veces se hace despectivamente y de manera arcaica ("rojo" era como llamaban los franquistas al bando republicano, metiendo en el mismo saco socialistas, comunistas, o nacionalistas catalanes). Y yo, que soy de izquierdas, por ahí no paso y me jode que me llamen "rojo" o "progreguay" o "revolucionario", solo por ser socialista.

De la misma manera, el PP NO es un partido fascista. Es un partido conservador y de derechas. Otra cosa es que te caiga bien o mal (para mí es mi adversario político, así que no me gusta nada), pero es un error de categoría política meterlo en el mismo saco que las diversas falanges que pululan hoy en día, Democracia Nacional, o Alternativa Española, todos ellos partidos que representan a la ultraderecha en sus diversas formas.


Democracia nacional es fascista.
El pp es facha.
No leiste todo lo que puse?
de todas formas entiendo que te parezca mal que te llamen rojo, segun tu idea de socialismo sobretodo( no se si sera psocialismoe o socialismo).
De todas formas yo lo soy, a mi no me importa que me lo digan. El que los franquistas lo usasen de modo despectivo no me importa, al contrario.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
A ver si nos aclaramos... primero nos pones el diccionario, y luego aplicas el vocablo a lo que te sale de los bemoles como verdad universal inmutable

¿De verdad pretendes que te tomemos en serio?

O blanco o negro, pero no pretendas colarnos el diccionario, y luego acusar de FASCISTA a mas del 40% del electorado de este país

Según tus propios razonamientos, yo puedo relacionar tus simpatias con el comunismo, una bonita idea que masacró como 100 millones de personas en el siglo XX
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:A ver si nos aclaramos... primero nos pones el diccionario, y luego aplicas el vocablo a lo que te sale de los bemoles como verdad universal inmutable

¿De verdad pretendes que te tomemos en serio?

O blanco o negro, pero no pretendas colarnos el diccionario, y luego acusar de FASCISTA a mas del 40% del electorado de este país

Según tus propios razonamientos, yo puedo relacionar tus simpatias con el comunismo, una bonita idea que masacró como 100 millones de personas en el siglo XX

Vuelvo a repetir, que no he llamado fascista al pp.
Facha no es igual a fascista.
Es lo que intento decir.
InaD escribió:En estos foros es habitual que te digan, "me llaman facha por pensar diferente a ellos, los progreguays"
Bueno, pues ya que os gusta tanto la RAE, os traigo nuevas noticias:
facha.

(Acort. del it. fascista).

1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.


Yo empleo la palabra facha para la segunda opción, de hecho no hay fascistas puros y duros en estos tiempos, aznar no mato a nadie( directamente al menos), pero aznar es facha. Simplemente por que su ideología política es reaccionaria.

Por lo tanto,¿ creéis que facha es un insulto o una definición?

Al mismo tiempo a mi no me ofende que me digan rojo, cuya definición es la siguiente:

4. adj. En política, radical, revolucionario. U. m. c. s.

Y pregunto yo,¿ por que a los fachas les ofende que se use esa palabra para definirles?¿ sera por que intentan ir de centristas y democráticos pero saben de que pie cojean?

Es que me parece algo muy grave, por que muchas de estas personas de ideología reaccionaria llaman facha a los rojos. Cuando son cosas diferentes totalmente. Es su intento por cambiarle el significado a la palabra, por alejarse de ella, e intentar poner una mascara a su ideología, que no se le relacione con el pasado de este país.


Los falangistas eran revolucionarios, entonces eran rojos y no fachas? InaD, otra vez la has vuelto a cagar con estos posts tuyos [plas]
Ryoga Hibiki escribió:

Pues segun esa definición tuya, Zapatero y su gobierno son más "fachas" que Mussolini XD







Claro que, en realidad es aplicable a todos los grupos politicos ;)

¿No estas de acuerdo?



No creo que el PSOE precisamente peque de falta de innovación.

Estatuto andaluz y catalán renovado, bodas homosexuales, amplicacion de igualdad entre hombres y mujeres...

Sin embargo el PP si llega al gobierno pretende que todo vuelva ser como antes... xD
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Asdrubal escribió:
Los falangistas eran revolucionarios, entonces eran rojos y no fachas? InaD, otra vez la has vuelto a cagar con estos posts tuyos [plas]
Hombre, tanto como revolucionarios.. mas bien rebeldes, querian hacerlo a su manera, no cambiar los poderes establecidos( me refiero a la patria, la iglesia..)
De todas formas como toda ideologia( o casi toda) los falangistas tenian sus cosas sociales, pedian mejores condiciones para sus trabajadores, incluso una vez estubieron apunto de hacer una huelga conjunta con la cnt pero al final se echaron atras por ser tan diferentes ideologicamente. Pero en ese asunto concreto, estaban de acuerdo.
yo solo digo que el radical es que dice rojo o facha.

si alguien dice rojo a otro, ese es un facha

y si alguien dice facha a otro, ese es un rojo.

los demas pasamos de radicalismos.

no entiendo porque no se puede ser del psoe o del pp, sin que te llamen alguno de lo de antes, hay partidos extremistas para algo...
Orbatos_II escribió:Según tus propios razonamientos, yo puedo relacionar tus simpatias con el comunismo, una bonita idea que masacró como 100 millones de personas en el siglo XX


Aunque estoy de acuerdo en lo de considerar al comunismo en la práctica como un fascismo más; esa cifra de los 100 millones espero que la hayas puesto por decir una gorda y no porque te la creas.
Según los datos de historiadores serios, la cifra es una décima parte de esa (unos 10 millones), que siguen siendo una puta burrada. Es que me recuerda tu cifra a la pintada Neonazi de mi calle donde pusieron "Más 1200 millones de asesinados por el Comunismo ruso" ... casi nada, una quinta parte de la Humanidad y eso sólo los rusos XD



Salu2!!
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Así a ojo...

Unos 20 millones en la Unión Sovietica en las purgas Stalinistas
Se calculan unos 65 millones en China, 1 millón en Vietnam, 2 en Korea del Norte, 2 en Camboya, mas de un millón en los regimenes que montaron en paises satelites de Europa oriental, mas de 1.5 millones en Africa, 1.5 millones en Afganistan...

No se han contabilizado exaustivamente, pero "10 millones"... vamos, ni de coña, el comunismo ha matado mas gente que la peste negra

Ahora puedes aducir que no... que las ideas no matan a nadie, que lo hacen las personas, pues vale... entonces el fascismo nunca ha matado a nadie ¿no?

Los datos en Rusia por ejemplo, provienen de archivos oficiales del KGB, igual ellos saben mas del tema que algunos "chachiprogres" que nos quieren convencer de que el Comunismo es maravilloso, y por eso tienen que poner guardias de frontera armados y campos minados
En Mallorca un facha es alguien que va vestido un poco raro, además de lo que comentais, pero se utiliza tambien para eso, (un "notas" un "pintas"...)
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
maponk escribió:
un ejemplo,los de ETA son fachas...estaremos de acuerdo..o no???




No, ETA son terroristas.

Fascistas reconocidos son estos:

Imagen



El problema es que muchos fachas son como los pijos, les molesta que les llamen lo que son y se comparan con otros grupos o buscan cualquier excusa.
Qué bonito el bi-partidismo. [noop]
PuMa escribió:


No, ETA son terroristas.

Fascistas reconocidos son estos:

Imagen



El problema es que muchos fachas son como los pijos, les molesta que les llamen lo que son y se comparan con otros grupos o buscan cualquier excusa.


Estas hablando tb de los separatistas catalanes q se comportan como fascistas??q x muy de izquierdas q digan q son sus comportamientos son claramente fascistas.....de hecho,los q se ataron a la cadena cope o insultaban y amenazaban de muerte en el dia de la Diada tb son fachas....
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
maponk escribió:
de hecho,los q se ataron a la cadena cope o insultaban y amenazaban de muerte en el dia de la Diada tb son fachas....



Atarse a las puertas de la cadena COPE es ser un facha? por qué ?

Los que insultan el dia de la Diada ya te digo que no son fachas son gilipollas, en cambio los de la foto saludan con el brazo en alto son fascistas declarados.

Tener actitudes que a ti no te gusten no convierten a uno en Facha.
PuMa escribió:

Atarse a las puertas de la cadena COPE es ser un facha? por qué ?

Los que insultan el dia de la Diada ya te digo que no son fachas son gilipollas, en cambio los de la foto saludan con el brazo en alto son fascistas declarados.

Tener actitudes que a ti no te gusten no convierten a uno en Facha.


Amenazar,insultar,gesticular como q te voy a cortar el cuello xq eres de otro partido politico es SER FACHA.....

Q no todos los fachas estan en el PP.....los hay,y a cientos,en ERC.....
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
maponk escribió:
Amenazar,insultar,gesticular como q te voy a cortar el cuello xq eres de otro partido politico es SER FACHA.....

Q no todos los fachas estan en el PP.....los hay,y a cientos,en ERC.....
Hahaha sabia que en el fondo lo que tenías era complejo de facha por votar al PP. Tranquilo todos no lo son.

Todos no estan en el PP pero no me negarás que la mayoría provienen del Franquismo y sus actitudes estrechamente ligadas a la Iglesia más rancia ponen a huevo ese calificativo. Así que no os lo deberíais tomar tan a pecho.
PuMa escribió:Hahaha sabia que en el fondo lo que tenías era complejo de facha por votar al PP. Tranquilo todos no lo son.

Todos no estan en el PP pero no me negarás que la mayoría provienen del Franquismo y sus actitudes estrechamente ligadas a la Iglesia más rancia ponen a huevo ese calificativo. Así que no os lo deberíais tomar tan a pecho.



Yo nunca he votado al PP,x cierto,a ti eso particularmente te importa un carajo......o debería,de hecho,yo no digo lo q votas tú,ni me importa.....

Deberías mirarte más el ombligo y conocerte a ti mismo,xq conociendo a los demás eres penoso.......

X cierto,tb hay muchos franquistas en el Psoe......muchos quieren el poder desde siempre,y le da igual el signo político q sea.......
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Mira Puma, si eres feliz creyendote la propaganda de los Genoveses, de Pepiño Blanco y otros embusteros, no te quitaré yo las ilusiones


Los HECHOS indican lo contrario, ya que indican que en donde gobiernan ellos, hay una buena gestión, y donde gobierna el PSOE y sus amigos, la corrupción, la ineficacia, el amiguismo, el clientelistmo politico, la compra de votos y el despilfarro son evidentes

Imagino que dentro de 100 años, seguiran con el mismo sonsonete, porque nada como las mentiras para manipular a la gente.

Claro, que son Felipe Gonzalez diciendo recientemente, que la gente recordaría su gobierno como un modelo de integridad y decencia... vamos, a partir de ahi lo que quieras

Que hay garbanzos negros en todos los partidos es evidente, pero si eres "franquista", entonces no votas al PP, votas a Democracia Nacional
ElChabaldelPc escribió:pero tu has leido q has escrito adjetivo despectivo?

InaD ¿leer?

No computable
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
zheo escribió:InaD ¿leer?

No computable

[buaaj] algunos rozais ya el subrealismo... Por no decir otros adjetivos.

El fascismo por mucho que nos pese es derechista. Para mi stalin y otros supuestos comunistas son fascistas, ya que no lucharon por mantener los poderes existentes, pero si por crearunos nuevos y mantenerlos.
Pero no es lo mismo, los de ERC no son fachas.
Una persona que no acepta tu opinion por que piensas diferente no es facha.
Orbatos_II escribió:Los HECHOS indican lo contrario, ya que indican que en donde gobiernan ellos, hay una buena gestión, y donde gobierna el PSOE y sus amigos, la corrupción, la ineficacia, el amiguismo, el clientelistmo politico, la compra de votos y el despilfarro son evidentes

Imagino que dentro de 100 años, seguiran con el mismo sonsonete, porque nada como las mentiras para manipular a la gente.


Esto es seriamente discutible. Al menos en el PSOE hay gente que sabe hablar además de gritar.

PD: Que conste que el PSOE me parecen unos panolis, aunque el PP no queda atrás.
InaD escribió: [buaaj] algunos rozais ya el subrealismo... Por no decir otros adjetivos.

Ponlos ponlos, así das un ejemplo de facha en el hilo ;)

ya que no lucharon por mantener los poderes existentes, pero si por crearunos nuevos y mantenerlos.

Coño, eso mismo se puede decir de cualquier régimen, incluso de una dictadura o_O

Una persona que no acepta tu opinion por que piensas diferente no es facha.

Pero las personas que no comparten TUS opiniones, en general para tí si son fachas. Que contradictorio.
maponk escribió:Q no todos los fachas estan en el PP.....

excusatio non petita..
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
InaD escribió: [buaaj] algunos rozais ya el subrealismo... Por no decir otros adjetivos.

El fascismo por mucho que nos pese es derechista. Para mi stalin y otros supuestos comunistas son fascistas, ya que no lucharon por mantener los poderes existentes, pero si por crearunos nuevos y mantenerlos.
Pero no es lo mismo, los de ERC no son fachas.
Una persona que no acepta tu opinion por que piensas diferente no es facha.


Y dale... el fascismo se ejerció en gobiernos socialistas, te guste o no es otro tema.

Y si el PP son "fachas", pero los de ERC que queman fotos, amenazan, y dan vivas a ETA gritando "Mátalos" son democratas... apaga y vámonos, porque eso si que requiere que me lo expliques

El problema InaD, es que estas confundiendo terminos de GOBIERNOS, que son basicamente economicos, con BRUTALIDAD, que es inherente a los fanatismos, sean del signo que sean

Por ENESIMA vez, la "izquierda" preconiza el control del estado sobre el individuo, sobre todo a nivel economico. Control de los carburantes, empresas, nacionalizaciones, funcionariado...

La derecha preconiza el liberalismo, que es exactamente lo contrario

Y como he repetido tambien innumerables veces, ambos casos llevados al extremo son nefastos.

Pero si quieres seguir llamando "fachas" a los que no te caen bien... lo dices y punto, porque sigues llamando así al PP, pero te niegas a hacer lo mismo con partidos radicales que usan la violencia de forma mas o menos habitual
eTc_84 escribió:excusatio non petita..



Pero pon la frase entera,digo q tb hay fachas en ERC..y me reafirmo.....no justifico NADA.....

Q es muy fácil apodar de facha a los del PP,pero luego veis a un miembro de ERC simulando con el dedo el corte de una garganta y os quedais callaos.....
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:
Y dale... el fascismo se ejerció en gobiernos socialistas, te guste o no es otro tema.

Y si el PP son "fachas", pero los de ERC que queman fotos, amenazan, y dan vivas a ETA gritando "Mátalos" son democratas... apaga y vámonos, porque eso si que requiere que me lo expliques

El problema InaD, es que estas confundiendo terminos de GOBIERNOS, que son basicamente economicos, con BRUTALIDAD, que es inherente a los fanatismos, sean del signo que sean

Por ENESIMA vez, la "izquierda" preconiza el control del estado sobre el individuo, sobre todo a nivel economico. Control de los carburantes, empresas, nacionalizaciones, funcionariado...

La derecha preconiza el liberalismo, que es exactamente lo contrario

Y como he repetido tambien innumerables veces, ambos casos llevados al extremo son nefastos.

Pero si quieres seguir llamando "fachas" a los que no te caen bien... lo dices y punto, porque sigues llamando así al PP, pero te niegas a hacer lo mismo con partidos radicales que usan la violencia de forma mas o menos habitual

Que no hombre que no. Mente a la RAE por algo...
Faacha es tanto el fascista como el de ideologia de tendencia reaccionaria.
Por lo que socialista y facha no casan.
Y vamos para ti hitler era socialista, pues normal que lo veas mal al socialismo, que para ti ees el demonio. Pero para ningun socialista lo es.

Los nazis se interesaban algo por lo social, pero excluyendo a los judios! el socialismo habla de todos no solo de algunos. Es como si hacen socialismo con los miembros del gobierno y el pueblo esta en una dictadura fascista, y le llamas socialismo.
HITLER NO ES SOCIALISTA

Y ERC no es fascista, que decis unas barbaridades..
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Que no InaD... que ni creo que el socialismo sea intrinsecamente malo, ni que los "rojos" tengan rabo y cuernos, que ya soy mayorcito para esas chorradas.

Respondiendote...

RAE escribió:Fascista
1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.

2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.

3. adj. Excesivamente autoritario.


Si vale... pero ¿que es el fascismo?

Nuevamente:

RAE escribió: (Del it. fascismo).
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.

2. m. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.


Así pues, el fascismo como tal, se considera originario de Italia, de las ideas del zumbado Benito Mussolini, y bastante parecida, todo hay que decirla, la de otro zumbado... Adolfo Hitler (por cierto, recomiendo leer "Mein Kampf", es impresionante como se puede disfrazar lo peor con buenas ideas y palabras)

Veamos a la wiki... nuestra amiga

Sobre nuestro estimado Mussolini...

Wikipedia escribió:En 1910 fue nombrado secretario de la federación provincial de Forlí y poco después se convirtió en editor del semanario La Lotta di Classe (La lucha de Clases). La victoria del ala radical en el Congreso de Reggio Emilia, celebrado en 1912, le proporcionó mayor protagonismo en el seno de la formación política, que aprovechó para hacerse cargo del periódico milanés Avanti, órgano oficial del partido. Aun así, sus opiniones acerca de los enfrentamientos armados de la semana roja de 1914 motivaron cierta inquietud entre sus compañeros de filas, atemorizados por su radicalismo. La división entre Mussolini y el partido se acrecentó con la proclama de neutralidad del primero tras la entrada de Italia en la Primera Guerra Mundial en mayo de 1915.


Oh sorpresa... lucha de clases, radicalismo, nacionalismo, semana roja... sorprendente

Aclaremos un detalle, el socialismo actual, no tiene NADA que ver con el socialismo de 1910, ni con el de 1934 (afortunadamente). Tema diferente es que algunos dirigentes socialistas actuales, parezcan mas tontos que hechos de encargo, y que sean una pandilla de patanes incompetentes

Siguiendo el hilo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierdas

Recomiendo ese articulo, porque hace una clara distinción entre izquierda revolucionaria, e izquierda democratica. Una diferencia MUY importante

Wiki escribió: Izquierda Democrática
Es la izquierda que se enmarca dentro de los sistemas democráticos occidentales y que defiende los valores de éstos. Está desvinculada de los sistemas políticos dictatoriales y de cualquier teoría que los inspire. Actualmente son las corrientes mayoritarias dentro de la izquierda.

* Socialdemocracia: Persigue la consecución de la igualdad social dentro de una Democracia liberal. Durante los últimos años, en determinados países está relacionada con el Socioliberalismo, como en el caso del laborismo británico.
* Eurocomunismo e izquierda transformadora: Se distinguen de la socialdemocracia por ser más críticos con el capitalismo extremo y por centrarse más en las problemáticas sociales [1] . Están relacionadas con el Ecosocialismo y defienden el Socialismo democrático como sistema político.


¿Queda mas o menos claro?... si, por vergonzoso y asqueroso que parezca, ese "socialismo" es responsable TAMBIEN de las matanzas del régimen nazi, y no tiene NADA que ver con el socialismo democratico, en el que se parece únicamente en el uso de esa palabra

Por otro lado, a menos que creas seriamente en el biblia, concretamente en el antiguo testamento, los pecados no pasan de generación en generación hasta la septima idem (yo al menos no me lo creo)

Cada generación es responsable de sus actos, y francamente... el seguir pretendiendo adjudicar a otros los pecados que presuntamente cometieron sus antecesores, se me antoja una gilipollez de dificil resolución, como no sea por una carencia absoluta de cualquier otro tipo de idea

No confundamos en momento alguno el uso de esas palabras, la alemania nazi NO era de derechas, entre otras razones porque:

Wiki escribió:La derecha política es un concepto que se refiere sin demasiada precisión al segmento del espectro político asociado a posiciones conservadoras, liberales, religiosas o bien simplemente opuestas a la izquierda política. Engloba por tanto a corrientes ideológicas muy diversas cuya separación puede ser tajante, dependiendo de que consideren prioritaria la defensa de la libertad individual (liberalismo), la defensa de la patria (nacionalismo) o de que ante todo busquen el mantenimiento del orden social establecido (tradicionalismo, conservadurismo). En oposición a la izquierda política, el sector más liberal enfatiza el libre mercado por encima del intervencionismo de las administraciones públicas y busca potenciar valores y derechos individuales, frente a posiciones colectivistas o estatistas, mientras que el sector más conservador es partidario del encuadramiento colectivo en estructuras rígidamente jerarquizadas y disciplinadas.


Y francamente... me da a mi que ni Hitler, ni Mussolini estaban muy por eso del "libre mercado" y menos aun por las libertades del individuo como tal.

Espero que haya quedado mas o menos claro, y disculpar el ladrillo
InaD escribió: que decis unas barbaridades..


Q lo digas tu precisamente.......... [bad] [bad] [bad]


Su comportamiento(ERC) es fascista,y algunas de sus ideas con respecto a lo español tambien....
Pero aún seguís intentando razonr con InaD? [plas]
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Orbatos_II escribió:Que no InaD... que ni creo que el socialismo sea intrinsecamente malo, ni que los "rojos" tengan rabo y cuernos, que ya soy mayorcito para esas chorradas.

Respondiendote...



Si vale... pero ¿que es el fascismo?

Nuevamente:



Así pues, el fascismo como tal, se considera originario de Italia, de las ideas del zumbado Benito Mussolini, y bastante parecida, todo hay que decirla, la de otro zumbado... Adolfo Hitler (por cierto, recomiendo leer "Mein Kampf", es impresionante como se puede disfrazar lo peor con buenas ideas y palabras)

Veamos a la wiki... nuestra amiga

Sobre nuestro estimado Mussolini...



Oh sorpresa... lucha de clases, radicalismo, nacionalismo, semana roja... sorprendente

Aclaremos un detalle, el socialismo actual, no tiene NADA que ver con el socialismo de 1910, ni con el de 1934 (afortunadamente). Tema diferente es que algunos dirigentes socialistas actuales, parezcan mas tontos que hechos de encargo, y que sean una pandilla de patanes incompetentes

Siguiendo el hilo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Izquierdas

Recomiendo ese articulo, porque hace una clara distinción entre izquierda revolucionaria, e izquierda democratica. Una diferencia MUY importante



¿Queda mas o menos claro?... si, por vergonzoso y asqueroso que parezca, ese "socialismo" es responsable TAMBIEN de las matanzas del régimen nazi, y no tiene NADA que ver con el socialismo democratico, en el que se parece únicamente en el uso de esa palabra

Por otro lado, a menos que creas seriamente en el biblia, concretamente en el antiguo testamento, los pecados no pasan de generación en generación hasta la septima idem (yo al menos no me lo creo)

Cada generación es responsable de sus actos, y francamente... el seguir pretendiendo adjudicar a otros los pecados que presuntamente cometieron sus antecesores, se me antoja una gilipollez de dificil resolución, como no sea por una carencia absoluta de cualquier otro tipo de idea

No confundamos en momento alguno el uso de esas palabras, la alemania nazi NO era de derechas, entre otras razones porque:



Y francamente... me da a mi que ni Hitler, ni Mussolini estaban muy por eso del "libre mercado" y menos aun por las libertades del individuo como tal.

Espero que haya quedado mas o menos claro, y disculpar el ladrillo


Que no tio, osea que la derecha solo es el nuevo neoliberalismo? venga hombre.. jaja.
La derecha ha existido siempre, otra cosa es la nueva derecha.
Como hitler no era imperialista, como hitler no queria dominar, que no liberar, el mundo, para imponer sus propias medidas economicas, en ved de seguir el curso de las ya existentes, entonces hitler era socialista.
Absurdo.
De verdad eres la primera persona que veo ver defender que hitler y mussolini eran socialistas, de hecho si te oyesen seguramente te llevases un tortazo. O si te oyesen los socialistas que asesinaron.
maponk escribió:
Q lo digas tu precisamente.......... [bad] [bad] [bad]


Su comportamiento(ERC) es fascista,y algunas de sus ideas con respecto a lo español tambien....

Para mi el comportamiento de ERC es democratico, ahora hay que reconocer que tubo un pasado violento, y si mirais bien la definicion de la rae que copio orbatos, la 3º, dice que el fascismo es el autoritarismo.
Puede que algunos miembros de ezquerra hayan llegado a amenazar, cosa bastante autoritaria, pero han sido expulsados.
Por lo que no hay razon para decir que ERC es fascista, mas que los prejuicios que teneis.(si nisiquiera son nacionalistas, son independentistas, y aqui no se tiene en cuenta,¿ por que no se hace distinciones entre unos y otros si es totalmente diferente?)
InaD escribió:

si nisiquiera son nacionalistas, son independentistas,


Esa frase me suena,de hecho ,es lo q dijo tu amado Carod.....

Pegarse golpes en el pecho hablando de democracia y de lo fachas q son los demás cuando en tu grupo (con pasado TERRORISTA) amenazan e insultan actualmente es de tener mucha desFACHAtez.......

y son nacionalistas catalanes,e independentistas......Miedo me darían estos con mayoría absoluta en una supuesta nación catalana (independiente)....o en la comunidad autonómica catalana.......
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
InaD, aunque soy una persona de natural pacifica, y al que le desagrada la violencia, puedo asegurarte categoricamente que los datos y la historia estan ahi, y que si alguno intenta darme un "tortazo" por recurrir a la historia y al diccionario, soy perfectamente capaz yo solito de devolverle media docena, romperle las puernas y meterle por el culo una copia de la wikipedia impresa en papel de lija.

Como veo que no me dejas mas opción que tus ideas sin darme la mas MINIMA prueba, excepto tus creencias (lo cual no difiere mucho de una fé como el catolicismo que tanto detestas y al que imitas) te diré para intentar alumbrar un poco esa cueva de tinieblas fanaticas en la que te escudas y de dogmas "progretas" que el concepto de "derechas" nace nada menos que tras la revolución francesa, donde los adeptos del viejo regimen se sentaban en la derecha en el parlamento, y que esta completamente obsoleta.

Es mas, por mucho que te moleste, te diré que relacionar a la "derecha" moderna con Franco es no solo una mentira cuidadosamente diseñada por algunos "progres" a los que la mentira les encanta, sino que de hecho, muchas de las politicas de Franco fueron claramente SOCIALISTAS

Si te molesta, te aguantas, pero las politicas de nacionalización, de acaparamiento de poder en el estado son politicas SOCIALISTAS.

Ahora bien, si sigues empeñado en confundir continuamente el autoritarismo con la "derecha" y la "democracia" con la izquierda, lo cual es un topico FALSO poco podemos hacer

No me toques las narices con chorradas... ahora resultara que los gobiernos "socialistas" nunca han sido imperialistas... ¿pero tu en serio atendías en clase de historia o te pelabas las clases para ir a fumarte porros?... ¿QUE COÑO HIZO LA UNIÓN SOVIETICA DURANTE DECADAS?

Una politica expansionista e imperialista, exactamente lo mismo que su contrapartida de los USA.

Seamos MINIMAMENTE serios y atengamonos a la realidad y a la historia, no a los dogmas paletos que rebuzna Pepe Blanco y media docena de payasos, que cabreandome un poco, a mi me toca mucho las narices ver a GENOCIDAS como Carrillo, que en su puta vida pisó el frente y se dedicaba a asesinar a gente en la retaguardia al mando de chekas comunistas dar lecciones de "democracia" pidiendo que se encarcele a los que el no pudo fusilar en su día

Las "derechas" y las "izquierdas" de las que se habla hoy en día, que están en nuestro pais relativamente representadas por los dos principales partidos, tienen tanta relación con el socialismo o el imperialismo astrohungaro (por citar a uno típicamente reaccionario) como puedan parecerse una bicicleta con un destructor imperial

Y llamar a ERC partido "democratico" cuando llamas "fascistas" al PP es poco menos que un desatino

Hablas de un partido cuyos miembros HOY EN DÍA son conocidos por reventar, insultar, amenazar e incluso dar vivas a ETA y pedir que maten a sus adversarios politicos, y eso puedes verlo cada dos por tres en la TV.

Si ERC tirara a la calle a los mierdas (si, porque son unos mierdas cobardes) que dicen eso... aun tendría una minima credibilidad, pero mientras no lo haga, para mi no la tienen.

Yo te he ofrecido DATOS historicos, definiciones claras y razonamientos, y tu única respuesta es que ¿alguien puede darme dos bofetadas?... mejor que venga con sus 20 amigos "democratas", porque si viene solo y de cara, puede llevarse mas de lo que viene a repartir.

Lamento profundamente ponerme en este plan, pero hay cosas que me molestan profundamente, y dos de ellas son:

1: Que en lugar de argumentos me discutan con dogmas de fé
2: Que me amenace nadie (y se que no me amenazas, que quede claro)

Hitler era socialista (socialista de su época) porque concentró toda la maquinaria en el estado, centralizó todo el poder y las tomas de decisión en el estado, y ESO es politica economica de izquierdas (de las izquierdas de su epoca), y eso es lo que hay... y si te molesta que usaran el termino "socialista"... pues oye, ellos llegaron primero

Dime que era un tirano, un bestia, un nazi, un cerdo... si, aceptado, y también era por uno de esos misterios de la vida, el Jefe del Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei o NSDAP)

¿Es mi imaginación o ahi pone "socialista"?... igual es que engañó a varios millones de alemanes

El populismo es uno de los peligros mas grandes del "socialismo". Tecnicamente hablando, el socialismo "moderno" intenta rebajar las desigualdades entre clases, mejorar las condiciones de vida de los trabajadores y defenderlos frente a abusos, lo cual es bueno.

PERO, hay algo llamado populismo, que consiste en dar a esos trabajadores cualquier cosa, incluso lo que perjudique profundamente a largo plazo a los mismos. Imagino que eso también te suena... o igual no

Poner por ejemplo, el salario mínimo a 5 veces su valor actual, dar 3 meses de vacaciones pagadas anuales y contratos fijos a los 15 días con enormes indemnizaciones por despido (por ejemplo) sería un ejemplo de populismo... seguro que los trabajadores estarían la hostia de contentos... los 3 o 6 meses que durarían las empresas antes de quebrar ante la competencia externa

Me temo, que sigues usando definiciones de hace casi un siglo y no solo eso... sigues con dogmas de fé repetidos por determinados partidos (que saben muy bien que la propaganda es un medio muy poderoso) con la misma convicción que tiene un arzobispo a la hora de recitar los misterios de la trinidad.
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