Sin Carrillo no hay memoria histórica qure valga.

Bueno, para nuestra desgracia este tipo de personajes forman parte de nuestra historia y hay que recordarlos a ver si con suerte no se vuelven a repetir. El problema es que siendo igual de malo que otros de cabrones de otro bando a este se le ha idolatrado hasta que se muera (que supongo que mucho no le quedara al hombre).

El texto no se si sera verdad pero supongo que cosas asi si que pasaron por ambos bandos, recuerdo historias de los abueletes de mi barrio (de ambos bandos) para un trabajo que tuve que hacer hace siglos para el instituto y eran para flipar.

bueno este hilo va a acabar cerrado asi que...

malgusto escribió:Bueno, para nuestra desgracia este tipo de personajes forman parte de nuestra historia y hay que recordarlos a ver si con suerte no se vuelven a repetir. El problema es que siendo igual de malo que otros de cabrones de otro bando a este se le ha idolatrado hasta que se muera (que supongo que mucho no le quedara al hombre).

El texto no se si sera verdad pero supongo que cosas asi si que pasaron por ambos bandos.

si, eso es verdad, Franco era un asesino, pero Carrillo también, ya que muchos fueron ejecutados a sus órdenes, sin embargo uno es tratado como lo que es, un asesino(Franco) y el otro no.

Y todo porque algunos se siguen empeñando de que las izquierdas eran lel bando bueno y pacifico de la guerra, ambos cometieron atrocidades incluido Carrillo que estuvo al nivel de Franco.

Mi pregunta es, porque se le trata como a un ciudadano normal, incluso es aclamado por gente afin a su partido? es lamentable, es un asesino a gran escala igual que el caudillo.

A diferencia que los de derechas, mucha gente de izquierdas son incapaces de admitir que alguien que piensa como ellos fue un asesino.

honoris causa......

otorgado en una etapa democratica.......vamos bien.....

salu2

Que lo has leido en el Europa sur?

Y yo que tenia en periodico esta mañana desayunando y no lo he leido,bueno no tenia tiempo.


Pero eso donde paso,en Madrid? o aqui en AlgeciraS?

Space escribió:Mi pregunta es, porque se le trata como a un ciudadano normal, incluso es aclamado por gente afin a su partido? es lamentable, es un asesino a gran escala igual que el caudillo.

Hombre, precisamente lo que yo pienso es que se le tiene que tratar como a una persona normal, como a muchos otros de ambos bandos que se les perdono en la transicion (es un precio que pagamos por estar tranquilos) pero no que se dediquen a darle premios y pollas en vinagre, que tenga una vida normal y lo menos publica posible aunque claro, este tio no era un soldadillo normal, este mandaba y en sus manos estuvieron el destino de muchas vidas, pero bueno....

solo un apunte, durante la guerra civil el frente popular asesinó a 15.000 personas ( hablamos de civiles, no de militares) en madrid, el bando nacional , y contando la etapa del franquismo y la represión eliminó a 2.000.

Hasta donde habría llegado la represión del Frente Popular si hubieran ganado la guerra? ..

Bueno, eso son "What If..." que no conducen a ningun lado. De todos modos, ambos bandos eran unos cabrones y el problema viene de los que creen que el bando Republicano era unos santitos, vamos, que les faltaban las alitas.

Nada mas hay que ver perlitas como las que soltaba Pablo Iglesias... Una cosa que dijo en el parlamento que el PSOE usaria la via democratica solo mientras le fuera util... Vamos, todo talante .

franco era un hijo de la gran puta, y carrillo tanto como el, ninguno se libra de los miles de adjetivos que se les pueden dedicar.

eso si, me repatea la gente que va del palo carrillo mola, no se ni quien es pero es cool decirlo porque soy progre.

Levi escribió:Que lo has leido en el Europa sur?

Y yo que tenia en periodico esta mañana desayunando y no lo he leido,bueno no tenia tiempo.


Pero eso donde paso,en Madrid? o aqui en AlgeciraS?

Pues sí Levi venía en el EuropaSur de hoy, yo lo he leído en la versión digital; estos hechos no sucedieron en Algeciras pero un ciudadano de nuestra ciudad quiere que el Ayuntamiento los considere pues está de moda el bando derrotado en la guerra civil y esta carta no es más que un ejemplo de que en una guerra los participantes no tienen encuenta los derechos humanos ni la piedad ni nada.

Lo curioso es que este personaje ahora es simbolo de democracia en programas de la Ser y da conferencias como si tubiera algo bueno que decir.

A parte de su curriculum tenia amigos intimos como el Dictador Chauchescu que para el que no lo conozca pues ahi esta el google.

En mi opinion, lo mas patetico de todo es ver que los unicos que se ven llamando y reventando alguna tertulia de esta criatura al grito de "asesino" sean unos niñatos hijos de puta con la tipica banderita con el aguilucho. En fin esto es lo que hay.

Saludos

Molonator69 escribió:Lo curioso es que este personaje ahora es simbolo de democracia en programas de la Ser y da conferencias como si tubiera algo bueno que decir.

A parte de su curriculum tenia amigos intimos como el Dictador Chauchescu que para el que nolo conozco pues ahi esta el google.

En mi opinion, lo mas patetico de todo es ver que los unicos que se ven llamando y reventando alguna tertulia de esta criatura al grito de "asesino" sean unos niñatos hijos de puta con la tipica banderita con el aguilucho. En fin esto es lo que hay.

Saludos

¿Nunca te has preguntado porqué los únicos son ese tipo de niñatos? creo que está muy claro, la historia la escriben los vencedores, no los vencidos. Carrillo puede decir misa que si los franquistas dicen que tien cola y se come a las mojas depués de rostizarlas un poco, va a misa.

Lo de Carrillo no es más que un intento de cargarse la imagen del lider del partido comunista y cuando más se le atacó fue precisamente cuando se legalizó el partido comunista y precisamanete fueron los de siempre.

No justifico nada ni a nadie, pero lo que está claro es que si Carrillo fuese ese mounstruo que algunos pretender vender, Carrillo hoy no estaba vivo.

salu2

PD: lo de la monja no cuela, eso lo hacian los machacas de franco, eso y castrar milicianos.

Barracuda escribió:creo que está muy claro, la historia la escriben los vencedores, no los vencidos. Carrillo puede decir misa que si los franquistas dicen que tien cola y se come a las mojas depués de rostizarlas un poco, va a misa.

Eso de que la historia la escriben los vencedores aqui en España como que no ocuree, desde que acabo la dictadura se han encargado de idolatrar y santificar a un bando republicano y satanizar al contrario durante la etapa de la Guerra Civil, cuando todos se comportaron como hijos de puta. Otro tema diferente es la dictadura donde evidentemente queda todo claro.

Barracuda escribió:Lo de Carrillo no es más que un intento de cargarse la imagen del lider del partido comunista y cuando más se le atacó fue precisamente cuando se legalizó el partido comunista y precisamanete fueron los de siempre.

Este enlace lo puse hace tiempo en otro hilo:

http://www.asturiasliberal.org/node/1028

barracuda escribió:¿Nunca te has preguntado porqué los únicos son ese tipo de niñatos? creo que está muy claro, la historia la escriben los vencedores, no los vencidos. Carrillo puede decir misa que si los franquistas dicen que tien cola y se come a las mojas depués de rostizarlas un poco, va a misa.

Pues son ese tipo de niñatos pues por lo de siempre. Porque los partidos de izquierdas siempre han cerrado bandas en torno a sus lideres y claro esta, lo de paracuellos fue un invento de Franco.

barracuda escribió:PD: lo de la monja no cuela, eso lo hacian los machacas de franco, eso y castrar milicianos.

Que no cuela lo de la monja???. Pues si algo de lo dicho pega es lo de la monja. Y para ver como son las dictaduras comunistas hay 20000 ejemplos por el globo.

Carrillo no esta muerto ni encarcelado porque asi se acordo. borron y cuenta nueva. Ahora es un viejo que chochea. Eso no quita que los del PP sean unos putos acojonados y no tengan cojones de montar nada en condiciones encontra de este personaje.

barracuda escribió:creo que está muy claro, la historia la escriben los vencedores, no los vencidos. Carrillo puede decir misa que si los franquistas dicen que tien cola y se come a las mojas depués de rostizarlas un poco, va a misa.

Te comento lo que me dijeron en su momento en el instituto. Para saber algo lo mas objetivamente posible de la guerra civil y la dictadura, hay que hechar mano de historiadores extrajeros. Cierto es, que en este punto (paracuellos y Carrillo), no me he encontrado ninguno que diga lo contrario, mas bien lo afirma.

Saludos

Valnir escribió:solo un apunte, durante la guerra civil el frente popular asesinó a 15.000 personas ( hablamos de civiles, no de militares) en madrid, el bando nacional , y contando la etapa del franquismo y la represión eliminó a 2.000.

Hasta donde habría llegado la represión del Frente Popular si hubieran ganado la guerra? ..

Sí no te importa decir de donde sacas ese dato, que me temo será de un libro del Sr ( si se le puede denominar así ) Moa.

a ver, Carrillo siempre ha sido satanizado desde un bando y leyendo la carta hay un error. En este "auténtico" relato, se dice que Carrillo tenía 24 años cuando esto es falso, Carrillo tenía 21 años en el 36. Creo que otorguen el poder de fusilar a quien quiera a un chaval de 21 años es cuando menos ilógico.

Locorezz escribió:a ver, Carrillo siempre ha sido satanizado desde un bando y leyendo la carta hay un error. En este "auténtico" relato, se dice que Carrillo tenía 24 años cuando esto es falso, Carrillo tenía 21 años en el 36. Creo que otorguen el poder de fusilar a quien quiera a un chaval de 21 años es cuando menos ilógico.

No pienses con tu mentalidad de ahora, con 21 años hay mucha gente que ya son hombres hechos y derechos y se hacen hombres por circunstancias y sobre todo antiguamente. Lo que pasa es que en la sociedad en que vivimos ahora la mayoria de los tios con 21 años son unos autenticos niñatos (no me salteis muchos ahora con que vosotros no sois niñatos, que sois muy hombres y tal ). Yo vi un reportaje de la vida de Carrillo y el tio llevaba metido en rollos politicos desde los 15 o 16 años.

Barracuda escribió:Lo de Carrillo no es más que un intento de cargarse la imagen del lider del partido comunista y cuando más se le atacó fue precisamente cuando se legalizó el partido comunista y precisamanete fueron los de siempre.

No justifico nada ni a nadie, pero lo que está claro es que si Carrillo fuese ese mounstruo que algunos pretender vender, Carrillo hoy no estaba vivo.

Ahh no cuela no. Yo no digo que Carrillo fuese quien ordenase todas las muertes... pero negar que el Frente Popular se cargo a muchos civiles por el simple hecho de comerle el culo a la Union Sovietica y copiar su modelo, me parece de ciego.

Tengo familia en Barna, mi tio-abuelo murio en las checas por ser anarquista, que no terrorista ya que jamas empuño otra arma que no fuese un lapiz. Pero el simple hecho de tener ideas que el gobierno titere no puede permitir, les autorizo a cepillarselo. Pese a ello, por muy familiar que sea y pese a compartir muchos pensamientos con el anarquismo, no niego que hubieron anarquistas asesinos y que las mismas checas llegaron a estar regentadas por gente de la CNT.

Au

Shhh!!! Que las checas no existieron.....

/Modo ironico= Off...

Locorezz escribió:a ver, Carrillo siempre ha sido satanizado desde un bando y leyendo la carta hay un error. En este "auténtico" relato, se dice que Carrillo tenía 24 años cuando esto es falso, Carrillo tenía 21 años en el 36. Creo que otorguen el poder de fusilar a quien quiera a un chaval de 21 años es cuando menos ilógico.

No es tan ilógico cuando el cargo que ocupaba era el de lider de las juventudes socialistas (de PSOE y PCE)

Locorezz escribió:a ver, Carrillo siempre ha sido satanizado desde un bando y leyendo la carta hay un error. En este "auténtico" relato, se dice que Carrillo tenía 24 años cuando esto es falso, Carrillo tenía 21 años en el 36. Creo que otorguen el poder de fusilar a quien quiera a un chaval de 21 años es cuando menos ilógico.

Franco.....A la edad de 23 años, por méritos de guerra, se convirtió en el comandante más joven en el ejército español


ya sabes eso de meritos de guerra de q va no???o sea q con 21 imagina....y carrillo por el otro lado ,igual.
y no te fies mucho de las fechas de nacimiento de aquella epoca...la informatica no iba muy bien q digamos.......se apuntaban o bien cuando nacian o cuando se bautizaban o cuando lo hacian en el ayuntamiento,un ejemplo mi abuelo q tiene tres edades.....la q mas le conviene elige

salu2

No es tan ilógico cuando el cargo que ocupaba era el de lider de las juventudes socialistas (de PSOE y PCE)

Que tiene que ver ser el lider de las juventudes de un partido con tener el poder de realizar la matanza de la cual se le acusa?
(con esto no estoy negando la matanza de civiles que hubo, simplemente me cuesta creer que Carrillo fuese quién diera la ordén, otra cosa es que lo supiese y no hiciera nada. Cosa que si fuera el caso, también dudo que puediera haber hecho algo).

Locorezz escribió:

Que tiene que ver ser el lider de las juventudes de un partido con tener el poder de realizar la matanza de la cual se le acusa?
(con esto no estoy negando la matanza de civiles que hubo, simplemente me cuesta creer que Carrillo fuese quién diera la ordén, otra cosa es que lo supiese y no hiciera nada. Cosa que si fuera el caso, también dudo que puediera haber hecho algo).

en aquella epoca Carrillo es designado Consejero de Orden Público..llevaba a los presos y los llevo alli y ordeno fusilarlos......,incluso mujeres y niños.


salu2

FreeM@n escribió:Sí no te importa decir de donde sacas ese dato, que me temo será de un libro del Sr ( si se le puede denominar así ) Moa.

del último nº de la revista de historia Iberia Vieja.

Valnir escribió:del último nº de la revista de historia Iberia Vieja.

Eso es a las revistas de historia como el sport y el as a los periódicos.
Si hubiera puesto que unos no mataron a nadie y los otros a 25.000 habrías ido como un corderito a ponerlo igual.

Yo he leido en la revista "Libertarios" que el bando franquista asesinó a 15.000 y el republicano sólo eliminó a 2.000. Es tan válida una fuente como la otra, ¿no?

wako escribió:Eso es a las revistas de historia como el sport y el as a los periódicos.
Si hubiera puesto que unos no mataron a nadie y los otros a 25.000 habrías ido como un corderito a ponerlo igual.

Yo he leido en la revista "Libertarios" que el bando franquista asesinó a 15.000 y el republicano sólo eliminó a 2.000. Es tan válida una fuente como la otra, ¿no?

pues no se que quieres que te diga, que cada uno crea lo que quiera..

Pues a pesar de que Carrillo me parece un estupendo tertulianio radiofónico (aunque a veces dan ganas de ponerle pilas nuevas por lo lento que habla últimamemte), hay que reconocer que viviendo en la época que vivió, es muy probable que participase de un modo u otro en alguna atrocidad de guerra.

Las guerras son precisamente eso: Una sucesión de atrocidades de ambos bandos como un medio más para ganarla. No nos engañemos, que TODOS los bandos de TODAS las guerras las han cometido y seguirán cometiendo. ¿Alguno cree que los aliados eran hermanitas de la caridad? ¿Alguien ha leído sobre el trato de los rusos a los prisioneros? ¿Y las violaciones masivas a civiles?

La Guerra Civil no fue un excepción, ni lo será ningún conflicto armado.

Con respecto a lo de la edad que tenía, comentar que tanto en la Guerra civil como en la SGM, con 21 años se podía tener ya una graduación elevada. Si no recuerdo mal, la mayoría de los pilotos de La Batalla de Inglaterra tenían unos 20-21 años como mucho, y los pilotos de unos 24 ya eran considerados "viejos". Os recuerdo que la edad mínima para alistarse eran 17-18 años.

Bueno, entonces, como la historia la escriben los que ganan las batallas, pues sacamos la siguiente conclusión:
Carrillo era una bellísima persona que apenas si agredió nunca a nadie en su vida. Hoy en día, como nunca hizo nada en el pasado, vive tranquilamente sin remordimientos, y le damos medallas, por lo buena persona que es. Incluso nuestro presidente va a su cumpleaños y le tilda de maestro a un hombre que nunca nunca de los jamases hizo nada malo en su vida..........

Venga hombre POR FAVOR..........

Entonces ahora resulta, que lo de que Carrillo se ventilaba los curas de 2 en 2 (como los Petit suis) o la quema de iglesias, toruturas y demas es un rumor como lo de la mermelada del Ricky Martin, no?
flipando me dejais alguno macho, flipando

NaN escribió: Hoy en día, como nunca hizo nada en el pasado, vive tranquilamente sin remordimientos, y le damos medallas, por lo buena persona que es. Incluso nuestro presidente va a su cumpleaños y le tilda de maestro a un hombre que nunca nunca de los jamases hizo nada malo en su vida..........

Perdona, me he perdido, ¿estás hablando de Fraga?

Y si Valnir, ahí le has dao, que cada uno crea lo que quiera (o lo que le cuenten)

MaxVB escribió:Las guerras son precisamente eso: Una sucesión de atrocidades de ambos bandos como un medio más para ganarla. No nos engañemos, que TODOS los bandos de TODAS las guerras las han cometido y seguirán cometiendo. ¿Alguno cree que los aliados eran hermanitas de la caridad? ¿Alguien ha leído sobre el trato de los rusos a los prisioneros? ¿Y las violaciones masivas a civiles?

En la II Guerra Mundial bombardeos alfombra sobre ciudades en las cuales la mayor parte de las bajas son civiles. Korea a escala rural, Vietnam más de lo mismo pero con Napalm. Conflicto Palestino, Irak, Afghanistan,...

En una guerra los que pierden son siempre los mismos, luego estan los vencedores y vencidos.

MaxVB escribió:Pues a pesar de que Carrillo me parece un estupendo tertulianio radiofónico (aunque a veces dan ganas de ponerle pilas nuevas por lo lento que habla últimamemte), hay que reconocer que viviendo en la época que vivió, es muy probable que participase de un modo u otro en alguna atrocidad de guerra.

¿Cómo que es probable? Que está demostrado.

Se que en la transición se "perdonó" a todo el mundo, pero me parece una tocada de pelotas que lo premien y lo inviten a tertulias siendo el asesino que fue.

Johny27 escribió:¿Cómo que es probable? Que está demostrado.

Se que en la transición se "perdonó" a todo el mundo, pero me parece una tocada de pelotas que lo premien y lo inviten a tertulias siendo el asesino que fue.

¿Y de Fraga qué opinas?
Es que tiene cojones la cosa, si lo hacen los de el otro color os rompeis la camisa, si lo hacen vuestros pastores, aquí paz y despues gloria. No entiendo como podeis ser así.

wako escribió:Perdona, me he perdido, ¿estás hablando de Fraga?

No te voy a seguir el juego, porque estas desviando el tema a donde te conviene, para tirar balones fuera.... Fraga no es santo de mi devoción y creo que ese hombre deberia haber estado alejado de la política desde hace 4 años, pero aun asi:

Fraga era MINISTRO DURANTE la dictadura, Carrillo era el Homólogo por asi decirlo de Franco durante la guerra. Cabecilla y por lo tanto todas y cada una de las decisiones salian de su cabecita.
Fraga fué uno de los artífices de la constitución que tenemos hoy en día(a ver lo que le queda) junto con muchos otros dirigentes socialistas
Carrillo se limpió el culo ese día en el papel en que se imprimió.
Fraga, se presentó a unas elecciones DEMOCRÁTICAS y las ganó por el voto de un pueblo(el gallego) el mismo que años despues decidió prescindir de él. Carrillo como dirigente totalitario, bueno ya sabes......
No me compares maxo, no me compares.
El mero hecho de que defiendas a semejante personaje, es muy asqueroso. No creo que veas a NADIE por aqui del PP defender a FRANCO. Ahí tienes la diferencia.

wako escribió:¿Y de Fraga qué opinas?

De fraga opino que ha sido elegido democraticamente en elecciones, y no va dando "mitins" recordando aquella época. Al cerdo este encima de modificarle la historia para que quede bien le dan un honoris causa para encumbrarlo a lo que no es.

Eso es una tocada de pelotas como un camión de grande.

llevan un rato entrevistándolo en tvg, si a alguien le interesa.

edito: johny, carrillo haría lo que haría, pero que ayudó enormemente
en la transición lo tienes que reconocer.

kxalvictor escribió:edito: johny, carrillo haría lo que haría, pero que ayudó enormemente
en la transición lo tienes que reconocer.

Depende del libro que leas, pero como no tengo ganas de mirar, te lo doy por cierto.

Puede que ayudara, pero es como si franco no hubiera muerto, y se hubiera arrepentido ayudando en la transición. ¿Lo respetarías? Porque yo no.

NaN escribió:El mero hecho de que defiendas a semejante personaje, es muy asqueroso.

Dime una sóla frase que haya dicho yo en favor de Carrillo y luego pides perdón por lo de asqueroso.
A mi lo que me parece asqueroso es que esteis todo el puto dia dando la vara con que los rojos son mu malos y a los pobres fachas les han demonizado. En una guerra todos cometen atrocidades. Y cuando digo todos, me refiero a los dos bandos, para que no vuelvas a decir que defiendo a quien no defiendo. A mi todos los radicalismos me parecen la misma mierda con distinto olor.

Johny27 escribió:
Depende del libro que leas, pero como no tengo ganas de mirar, te lo doy por cierto.

Puede que ayudara, pero es como si franco no hubiera muerto, y se hubiera arrepentido ayudando en la transición. ¿Lo respetarías? Porque yo no.

Si que ayudó, no haciendo nada, porque todos temian una reacción negativa de Carrillo, pero al final fue lo contrario, no se opuso, sino que estuvo a favor.
Pero una vez mas, depende del libro que leas.
Hay dirigentes socialistas que ayudaron más en la transición y ahora estan olvidados en el cajón de los viejos políticos,pero a este Carrillo de vez encuando lo sacan y le dan brillo y a otros no.

EDITO: WAKO, no me refiero a ti como persona,sino al hecho de defender lo indefendible. Por lo cual no se si eres asqueroso o no pero vamos que no iba por ti

Johny27 escribió:
Depende del libro que leas, pero como no tengo ganas de mirar, te lo doy por cierto.

Puede que ayudara, pero es como si franco no hubiera muerto, y se hubiera arrepentido ayudando en la transición. ¿Lo respetarías? Porque yo no.

hombre, hay diferencias entre carrillo y franco.

franco mandaba, carrillo obedecía órdenes. además están los 40 años
de uno de ellos como dictador...

yo soy partidario de no mover mucho la mierda que envuelve a
cualquier guerra.

wako escribió:Dime una sóla frase que haya dicho yo en favor de Carrillo y luego pides perdón por lo de asqueroso.
A mi lo que me parece asqueroso es que esteis todo el puto dia dando la vara con que los rojos son mu malos y a los pobres fachas les han demonizado. En una guerra todos cometen atrocidades. Y cuando digo todos, me refiero a los dos bandos, para que no vuelvas a decir que defiendo a quien no defiendo. A mi todos los radicalismos me parecen la misma mierda con distinto olor.

la diferencia es que las estatuas de franco las quitan y a carrillo le dan premios.

NaN escribió:EDITO: WAKO, no me refiero a ti como persona,sino al hecho de defender lo indefendible.

Creo que debería pasar de contestar más en este hilo, pero me gustaría leer donde he defendido yo a Carrillo.

Edit: Se ve que el pueblo ha perdonado a Carrillo (y a Fraga) pero a Franco no le perdonan más que cuatro fanáticos colgados.

wako escribió:Creo que debería pasar de contestar más en este hilo, pero me gustaría leer donde he defendido yo a Carrillo.

Edit: Se ve que el pueblo ha perdonado a Carrillo (y a Fraga) pero a Franco no le perdonan más que cuatro fanáticos colgados.

ya está bien de comparar a Fraga con Carrillo, a ver, cuantas personas han sido asesinadas por ordenes de Fraga?

es que tiene narices el asunto.

wako escribió:Creo que debería pasar de contestar más en este hilo, pero me gustaría leer donde he defendido yo a Carrillo.

Mira tio, es lo que hay y no hay mas.
Y , a ver si vamos desempolvando el libro de gramática, y no te apropies de piropos que no te corresponden

El mero hecho de que defiendas a semejante personaje, es muy asqueroso.

Verbo: es
Adjetivo: asqueroso
SUJETO: el hecho

Y para dar finalizada la polémica, si no lo estas defendiendo no deberias de darte por aludido, no hay mas.

Valnir escribió:
la diferencia es que las estatuas de franco las quitan y a carrillo le dan premios.

Sin duda.


Por cierto Carrillo un hijo de puta.

celtico escribió:Sin duda.


Por cierto Carrillo un hijo de puta.

joer tio, si quieres tb tiramos abajo todo lo que hicieron los moros..

Si no recuerdo mal, una vez escuche en un programa de radio que carrillo era recien llegado al partido cuando sucedieron esos hechos y q el no ordeno nada, me gustaria saber sobre q base le estais acusando...

Carrillo tendria que estar pudriéndose en la cárcel desde que vino la democracia, deberia haber sido juzgado por crímenes de guerra, y encima hasta lo invitan a platós de televisión, cuanta demagogia barata hay en os medios informativos españoles.