Si franco siguiera vivo...

SLAYER_G.3 escribió:claro tu has vivido mucho en esa epoca, un crio con 8 años sabe mucho sobre la situacion real de su pais, no por lo que le cuenten sus padres, abuelos etc.

Yo no he dicho que haya vivido MUCHO en esa época, pero sí lo
suficiente para poder ahora comentar el tema con mis hijos ... cosa
que tú no puedes hacer, no crees chavalote?

Hala, a crecer con las consolitas

SLAYER_G.3 escribió:claro tu has vivido mucho en esa epoca, un crio con 8 años sabe mucho sobre la situacion real de su pais, no por lo que le cuenten sus padres, abuelos etc.

Tu tienes en cuenta solo hasta que murio Franco... Y los dos/tres/cuatro años siguientes? Quiero decir, se muere Franco y al dia siguiente todo el mundo a lo loco (a parte de las celebreaciones varias)??? Ese año/os siguientes quieras o no serian similares en muchas cosas.

Yog-Sothoth escribió:Es solo que me ha hecho gracia lo de documentos...
Pues nada chico, recomiendame unos cuantos documentos... pero que sean documentos eh, nada de articulos de Pio Moa...

Esa es tu opinion personal. La mia es que si viviriamos mas libres, por emplear el termino que has usado, si Franco no hubiera existido nunca.

Pues chato, si de veras te crees que en la República hubiéramos vivido mejor......Dejando de lado que es probable que no existiéramos (intrascendente para el caso), dudo mucho que la República hubiera acabado en una democracia liberal.....Hubieramos acabado como satélite comunista, en la II GM o algo peor.

Ojo, que si para ti lo que hubiera "molado" hubiera sido una dictadora socialista (o con cualquier otro estrafalario nombre), lo respeto pero no lo apoyo.

No te hagas el tonto cuando hablo de "documentos" porque sabes que me refiero a estudios, artículos, libros, etc tan legítimos como los de Henry Kamen (por decir uno extranjero, aunque afincado en España) y compañía.

Que claro, que para los intelectuales y demás subvencionados gente como Pío Moa y Stanley Payne estén censurados para mi no significa nada.

Es más, que se les tache de revisionistas, se les insulte, margine y desprecie de esa manera es por algo, y es porque les duele la verdad.

Es doloroso que hay quién se atreva en la actualidad en poner en duda la "historia oficial" y encima con pruebas y documentos originales.

Lee anda, lee, pero ándate con ojo con lo que lees.

PD: Viendo tu firma......era de esperar!

Rocky007 escribió:

Recuerdo, mato a 5 en 1975 si fuera durao uno añito mas no queda ni uno.
En el 60 españa llego a ser la decima potencia industrial del mundo. Los turista venian a españa a veranear. Y tambien trecuerdo que Franco hizo pantanos y gracias eso podemos ducharno, limpiarno lo dientes ect...

Stalin también industrializó la URSS y la convirtió en una gran potencia económica y militar, ¿eso le justifica?

Lo de que no hubiera quedado ni uno no te lo crees ni tú.

SPLiTLooP escribió:
Pues chato, si de veras te crees que en la República hubiéramos vivido mejor......Dejando de lado que es probable que no existiéramos (intrascendente para el caso), dudo mucho que la República hubiera acabado en una democracia liberal.....Hubieramos acabado como satélite comunista, en la II GM o algo peor.

Ojo, que si para ti lo que hubiera "molado" hubiera sido una dictadora socialista (o con cualquier otro estrafalario nombre), lo respeto pero no lo apoyo.

No te hagas el tonto cuando hablo de "documentos" porque sabes que me refiero a estudios, artículos, libros, etc tan legítimos como los de Henry Kamen (por decir uno extranjero, aunque afincado en España) y compañía.

Que claro, que para los intelectuales y demás subvencionados gente como Pío Moa y Stanley Payne estén censurados para mi no significa nada.

Es más, que se les tache de revisionistas, se les insulte, margine y desprecie de esa manera es por algo, y es porque les duele la verdad.

Es doloroso que hay quién se atreva en la actualidad en poner en duda la "historia oficial" y encima con pruebas y documentos originales.

Lee anda, lee, pero ándate con ojo con lo que lees.

PD: Viendo tu firma......era de esperar!

afirmar que la república hubiese acabado en un satélite comunista es de ignorantes. Su lejanía con la unión soviética, el numero de comunistas en España pre guerra civil(20.000), entre otros factores lo demuestran. No se puede saber lo que no paso, los estudios esos no son mas que especulación. La verdad es que la derecha era heredera de la dictadura y estaba esperando cualquier momento para derribar la república. Partidos como la ceda lo declaraban abiertamente. Si la izquierda era comunista, la derecha era autoritaria y dictatorial, puestos a generalizar y usar palabras que no son. Y los derechos humanos y la libertad, los valores mas cercanos a la democracia, estaban en la izquierda no en la derecha, por eso la derecha se porto como se porto.

Para los nostálgicos de Franco:

-En el peor de los casos, la II República hubiera acabado en una dictadura comunista. ¿Contentos? Vale, pues entonces nos hubiera invadido el III Reich, y posteriormente hubiéramos sido liberados por los aliados, que hubieran implantado un régimen democrático, 30 años antes de que lo tuviéramos.

- ¿Errores de la II República? Pues claro, todas las democracias cometen errores, no son perfectas. Pero hay que pensar de donde se venía: este país no había disfrutado hasta entonces de un verdadero sistema democrático y plural como lo entendemos hoy en día. Desde la Restauración que no se había efectuado ninguna reforma económica ni social en profundidad, cosas con las que tuvo que lidiar la joven democracia.

- He criticado muchas de las actuaciones de los políticos de aquella época, de las izquierdas y de las derechas, imperando la demagogia muchas veces, y mirando más por sus intereses que por el mantenimiento de una república democrática. Pero eso no justifica que NADIE tenga el derecho a cargarse el sistema. Repito, NADIE. ¿Quien votó a Franco y a los demás militares sublevados? ¿Con qué derecho lo hicieron? Pues que formaran sus partidos y ganaran limpiamente, no destrozando todo un país.

- Finalmente, un error semántico que se comete muy a menudo: se habla de que el 18 de Julio es un "golpe fascista". Esto no es cierto. La FE y de las JONS era el partido fascista en ese momento, era bastante pequeño, no tenía ningún diputado en Cortes, pero prestó su apoyo al golpe de Estado. Sin embargo, el golpe fue netamente militar, al estilo de los "pronunciamientos" que se habían cometido en España a lo largo de los siglos XIX-XX, aunque en esta ocasión la Falange les prestara su apoyo. También se sumaron al golpe otros grupos políticos que no eran fascistas: la Comunión Tradicionalista (carlistas), Renovación Española (monárquicos alfonsinos) y amplios sectores de la CEDA. Cuando se decreta la unificación de todos ellos en FET y de las JONS más bien lo que ocurre es que hay una unificación de todos ellos bajo un paraguas (FET y de las JONS) que teóricamente es fascista, pero que en el fondo servirá a la larga para apoyar la consolidación de una dictadura unipersonal, así como dar soporte ideológico a esta, siendo su finalidad principal el restablecimiento del "statu quo" de unas élites que se habían asustado con los bruscos cambios introducidos en la II república (terratenientes, Iglesia, etc.).

Así que por favor, no quiero a ningún otro "salvapatrias", que de estos siempre hay en todos los países...

InaD escribió:afirmar que la república hubiese acabado en un satélite comunista es de ignorantes. Su lejanía con la unión soviética, el numero de comunistas en España pre guerra civil(20.000), entre otros factores lo demuestran. No se puede saber lo que no paso, los estudios esos no son mas que especulación. La verdad es que la derecha era heredera de la dictadura y estaba esperando cualquier momento para derribar la república. Partidos como la ceda lo declaraban abiertamente. Si la izquierda era comunista, la derecha era autoritaria y dictatorial, puestos a generalizar y usar palabras que no son. Y los derechos humanos y la libertad, los valores mas cercanos a la democracia, estaban en la izquierda no en la derecha, por eso la derecha se porto como se porto.

Efectivamente, antes de la guerra siempre se ha dicho que los comunistas eran casi marginales. Lo desconozco, pero seguramente la URSS, con gente como Negrín a la cabeza. vieron una oportunidad.

Afirmar que España hubiera acabado como un satélite comunista no es de ignorantes. Es por todos sabido la colaboración soviética con el gobierno (o lo poco que quedaba con él) y las intenciones de Stallin. De todos modos, en mi post ya se advierte que abro el abanico a otras posibilidades, la cuestión es que en democracia no hubiera acabado precisamente.

En cuanto a lo de los valores, me parto. En ningún momento he querido, a diferencia de otros, distinguir entre buenos y malos, pero si con alguien pactó Primo de Rivera fué con el PSOE. Otra cosa es que tú te creas la demagogia de izquierdas.

La izquierda era tan totalitaria como autoritaria era la derecha y así lo demostró durante la República y durante la guerra.

Lo de la CEDA (por cierto, Gil Robles fué asesinado por la Guardia Republicana días antes de empezar la contienda) no me lo creo del todo. Pese a que estuvieran en desacuerdo con el régimen, más de una vez se ha dicho que querían su reforma desde dentro.

Puestos a hablar de deslealtades a la República, hablemos del golpe de Estado de Asturias de 1934 (aplacado, curiosamente, con Franco a la cabeza, que en ese momento sí apoyaba la República), a raiz de la victoria de la derecha en el '33 (el famoso "bienio negro" que siempre nos han inculcado en el colegio).

Bona nit

bueno un par de matizaciones rápidas.
gil robles no fue asesinado, aunque apunto estuvo solo que casualmente no se encontraba en su residencia, y los guardias de asalto( por propia iniciativa, no cumpliendo ordenes, y en venganza del asesinato del teniente Castillo, un guardia de asalto izquierdista) al que mataron fue a calvo sotelo.
Luego, el golpe de estado del 34 como dices, fue causado porque entro la ceda al gobierno, y no hay que olvidar que en el 32 sanjurjo intento un golpe militar. Si nos ponemos a jugar como pio moa, el juego nos lleva al golpe militar de sanjurjo( pero lo que presta es decir que la revolución de asturias fue el inicio de la guerra civil, sin mencionar que el golpe de sanjurjo y el que entrase la ceda al gobierno fueron igualmente circunstancias que influyeron.)

sobre la moralidad y el bien y el mal. Para mi el autoritario no era el grupo que consiguió el sufragio universal de la mujer, el que queria hacer una reforma agraria para repartir el suelo de forma equitativa, los que querían una enseñanza laica y neutral, frente a los machistas militaristas fundamentalistas religiosos etc. Para mi si hay sutiles diferencias, y digo sutiles porque hay tanta gente que no sabe diferenciar entre los bandos que me quedo atónito.
En ambos hubo victimas y todas las victimas lo son, la diferencia no solo es numérica sino de intenciones, y los nacionales se llevan la palma el crueldad por mucho que se diga.

Si Franco siguiese vivo esto seria una dictadura con todas sus consecuencias.Menos mal que la muerte es democratica y se lleva a todo el mundo sin importar ideologias o estatus de cualquier tipo.
Saludos

Si Franco siguiera vivo el 95% de los que ahora dicen ser AntiFranquistas serian ProRegimen a muerte.

Hagoromo escribió:
No se puede opinar si no se ha vivido en la época!
El hacerlo sólo por lo que hemos oído en los medios o en nuestro
entorno es un error.

Yo nací en el 67, en BCN, y lo que más recuerdo era la tranquilidad
de salir a pasear por la noche, cosa ahora imposible.

Como todos, hizo cosas buenas y malas, no hay nadie perfecto!

Saludotes

Que triste que lo peor que leo en EOL en años encima venga de una persona teoricamente ' madura ' .

Adama escribió:Si Franco siguiera vivo el 95% de los que ahora dicen ser AntiFranquistas serian ProRegimen a muerte.

¿Por qué?

Si Franco siguiera vivo seria un milagro de la ciencia

Mad Max escribió:
¿Por qué?

Porque sino acabas 20 años en la carcel

vpc1988 escribió:
Porque sino acabas 20 años en la carcel

no te equivoques, la gente no hablaba por no ir a la carcel, pero no quiere decir que estuvieran a favor del regimen

PuMa escribió:Que triste que lo peor que leo en EOL en años encima venga de una persona teoricamente ' madura ' .

La pregunta a plantear es ¿y si tu fueras franco?

Saltador_Ne0 escribió:La pregunta a plantear es ¿y si tu fueras franco?

Franco al lado de algunos de este foro era comunista......

Como bien comentaba Mad Max por privado e Inad, se trata de Calvo Sotelo.

Los he debido confundir por ser contemporaneos y, digamos, de derechas.

Saltador_Ne0 escribió:La pregunta a plantear es ¿y si tu fueras franco?

Yo si fuera franco no seria un enviado de dios para salvar la patria, mas que nada porque no creo en dios

Lo primero seria echar a los inmigrantes ilegales (sobre todo moros(que ya son muchos))
Lo segundo seria recuperar el peñon.
Lo tercero.............................. pensadlo ustedes

<-=BiGDaN=-> escribió:Lo primero seria echar a los inmigrantes ilegales (sobre todo moros(que ya son muchos))
Lo segundo seria recuperar el peñon.
Lo tercero.............................. pensadlo ustedes

Yo no se si hablas de coña pero este tipo de comentarios luego son usados de arma arrojadiza contra los que pensamos diferente (los que somos del PP, vamos).

Iba a decir, "espero que la gente no confunda una cosa con otra" pero luego he recordado los comentarios de X personas (los de liberales=derechas=PP=franquistas=fachas=carcas=católicos=nacionacatolicistas=pedófilos=homófobos etc etc).

Es inútil....

PuMa escribió:Que triste que lo peor que leo en EOL en años encima venga de una persona teoricamente ' madura ' .

Tienes hijos? En caso afirmativo, verás por qué me preocupa
tanto la seguridad en la calle.

Si franco siguiese vivo y viese como esta el mundo se suicidaria

1 saludo

druim escribió:Pero tan mal estaba España cuando viva Franco?

Yo no lo sé, porque no vivia.. Como la mayoria de aqui....

Casi todo el mundo lo critica hoy en dia, hizo algunas cosas muy bien y otras mal pero antes de opinar deberian de averiguar que era de españa antes de Franco, era un pais devidido por zonas donde cada dos por tres habia una guerra civil y parecia imposible una union y conseguir la paz.

Franco sera todo lo malo que querais, pero unio españa y la saco de las guerras internas que la habian asolado durante demasiado tiempo.

Fue demasiado estricto poniendo orden, aunque ahora se es demasiado flexibe y los dos extremos son malos.

Saludos

Xdabler escribió:Franco sera todo lo malo que querais, pero unio españa y la saco de las guerras internas que la habian asolado durante demasiado tiempo.

No unió una mierda, y la prueba es que ETA nació gracias a él.

Xdabler escribió:Fue demasiado estricto poniendo orden, aunque ahora se es demasiado flexibe y los dos extremos son malos.

Ya. Extremos igual de malos. Igual de mala es esta democracia imperfecta y cutre que tenemos que una dictadura que asesinó a miles de personas, provocó una guerra fraticida y basó su paz y "seguridad" en la cárcel y los cadáveres tirados en las cunetas. Su paz era la paz de los cementerios.

Me voy de este hilo porque mis ganas de vomitar aumentan exponencialmente cada vez que leo un nuevo comentario de éstos. Si es que parece que al final Franco fue un abuelo entrañable al estilo del de Heidi, solo que se le iba un poco la mano castigando a los hijos adolescentes que hacían tonterías. ¿Pero vosotros pensais lo que escribís o qué? ¿Pero qué cojones os pensais que es una dictadura? Quiero pensar que este tipo de afirmaciones son producto del desconocimiento y la ignorancia, porque la otra opción que me queda... me da miedo.

Xdabler escribió:Fue demasiado estricto poniendo orden, aunque ahora se es demasiado flexibe y los dos extremos son malos.

Es lo que tienen las dictaduras, que la mayoria de las cosas se solucionan a palos (los que mandan dandole a los otros).

Pero vamos, en lo que tienes razon es que ahora la cosa se sale de padre por puñeteros complejos.

Hagoromo escribió:
Tienes hijos? En caso afirmativo, verás por qué me preocupa
tanto la seguridad en la calle.

De momento no, pero no sólo me preoucparé por su seguridad, cosa que en la Alemania Nazi seguramente estarian bien seguros en casa de Hitler, sino que me preocuparia por su futuro.

Un futuro en el que puedan expresarse libremente en la lengua que quieran, que puedan leer cualquier libro escrito por cualquier autor, poderlos llamar con el nombre que me venga en gana ya sea catalan, vasco, gallego o loquesea, poderlos matricular en cualquier escuela. En definitiva me gustaria que fueran libres y que no vivieran bajao la dictadura de nadie.

katxan escribió:
No unió una mierda, y la prueba es que ETA nació gracias a él.



Ya. Extremos igual de malos. Igual de mala es esta democracia imperfecta y cutre que tenemos que una dictadura que asesinó a miles de personas, provocó una guerra fraticida y basó su paz y "seguridad" en la cárcel y los cadáveres tirados en las cunetas. Su paz era la paz de los cementerios.

Me voy de este hilo porque mis ganas de vomitar aumentan exponencialmente cada vez que leo un nuevo comentario de éstos. Si es que parece que al final Franco fue un abuelo entrañable al estilo del de Heidi, solo que se le iba un poco la mano castigando a los hijos adolescentes que hacían tonterías. ¿Pero vosotros pensais lo que escribís o qué? ¿Pero qué cojones os pensais que es una dictadura? Quiero pensar que este tipo de afirmaciones son producto del desconocimiento y la ignorancia, porque la otra opción que me queda... me da miedo.

No unio una mierda? Consigui la unidad de españa se acabaron de una vez por todas las guerras internas /civiles, si que unio y muchisimo, otra cosa es que quede un reducto de colgaos terroristas.

Saludos

Xdabler escribió:
No unio una mierda? Consigui la unidad de españa se acabaron de una vez por todas las guerras internas /civiles, si que unio y muchisimo, otra cosa es que quede un reducto de colgaos terroristas.

Saludos

Así que hay que dar las gracias por todas las amenazas, censuras, encarcelaciones y muertes que sufrimos todos los españoles ya que con eso contribuimos a la "unidad Nacional".

Gracias también a todas las familias rotas que quedan y a todos los que permanecen emigrados a otros paises.

Este hombre es el responsable de la mayor "DESUNIDAD" de españa y si hay gente que no se siente identificada con la bandera española o con su himno es justamente por haber OBLIGADO a millones de personas a adorar toda esa propaganda a diario.

PuMa escribió:De momento no, pero no sólo me preoucparé por su seguridad, cosa que en la Alemania Nazi seguramente estarian bien seguros en casa de Hitler, sino que me preocuparia por su futuro.

Tu sí que te has lucido con el ejemplo chavalote!

PuMa escribió:Un futuro en el que puedan expresarse libremente en la lengua que quieran, que puedan leer cualquier libro escrito por cualquier autor, poderlos llamar con el nombre que me venga en gana ya sea catalan, vasco, gallego o loquesea, poderlos matricular en cualquier escuela. En definitiva me gustaria que fueran libres y que no vivieran bajao la dictadura de nadie.

Con el tema de la lengua, hay comunidades que empiezan a restringirlo ...
(léase Valencia vs TVC), o Carod y sus felonías anticuadas.

Lo de expresarse libremente, otro mal ejemplo (léase El Jueves).

Matricularse en cualquier escuela, otro ejemplo nefasto: les han denegado
el acceso a mi hijo mayor en dos de ellas, debido a falta de plazas (ya
ocupadas por todos sabemos quién!). Por no hablar de la gratuidad de
los libros.

En cuanto a la libertad, mejor no hablar, los políticos siguen haciendo
lo que les sale de los poncios. P.ej., ahora en Barcelona no se puede circular
a más de 80 km/h, porque contamina más: otra imposición salida de un
cerebro subdesarrollado. Ir por la carretera es un peligro: estás más al
tanto de que no te pongan una multa que de la conducción en sí, porque
como te la pongan ya lo tienes claro!

Francis Franc hizo barbaridades como cualquier dictador, nadie lo discute,
y yo ni loco, pero que ahora estemos mejor que hace 30 años pues es
bastante relativo (como ciudadano de a pie, no como activista político
contrario a cualquier régimen), no crees?

Saludos