Si a día de hoy hubiera un referéndum para seguir o salir en la Unión Europea que votarías??

Si volvemos a la peseta no duramos ni dos meses xD

Solo hay que mirar a Reino unido para ver la cagada que fue irse.

Seguir.
Y puedes tú seguir aquí hilo_actualidad-politica_2323404

Los beneficios de pertenecer a la UE superan con creces el escenario opuesto

Hay que salir de la UE a toda costa, es lo peor que nos ha pasado en décadas.

Por ahora, la UE puede darnos muchísimo más que lo que nos pide.

Markuf escribió:Por ahora, la UE puede darnos muchísimo más que lo que nos pide.

Por ejemplo, nos puede dar leyes escritas por burócratas (que jamás pisaron Valladolid) desde Bruselas.

Yo ya vivo fuera de la UE, aunque se esfuerzan por meterla todo lo posible con los tratados bilaterales, la verdad, no se para España, pero desde luego mejor que Suiza no entre, y Dinamarca y Suecia no se si les recomendaría meterse en el euro.

Gurlukovich escribió:Yo ya vivo fuera de la UE, aunque se esfuerzan por meterla todo lo posible con los tratados bilaterales, la verdad, no se para España, pero desde luego mejor que Suiza no entre, y Dinamarca y Suecia no se si les recomendaría meterse en el euro.

Exacto, hay que separar los logros del mercado común (Comunidad Económica Europea) de la unión política (UE). La UE no tiene logros, de hecho, y de hecho el euro no tiene sentido.

Estar en contra de la unión política, del centralismo de bruselas, es simplemente defender la soberanía nacional frente al proto-estado europeo. No significa estar en contra del mercado común, unión económica, sino estar en contra de la unión política.

Lo que si deberia europa es ponerse un poco las pilas... por que la dependencia que estamos teniendo de terceros paises es muy preocupante, parece que solo se reunen y acuerdan jilipolleces....

Por dios menuda pregunta, siempre con nuestra presidenta elegida Ursula y su ambiciosos planes como el de gastar 1 billón de euros en comprar armas a los yankis. Pagamos muy pocos impuestos para lo bien que nos cuida esta gente y nos protege de potencias extranjeras.

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Yo ya vivo fuera de la UE, aunque se esfuerzan por meterla todo lo posible con los tratados bilaterales, la verdad, no se para España, pero desde luego mejor que Suiza no entre, y Dinamarca y Suecia no se si les recomendaría meterse en el euro.

Exacto, hay que separar los logros del mercado común (Comunidad Económica Europea) de la unión política (UE). La UE no tiene logros, de hecho, y de hecho el euro no tiene sentido.

Estar en contra de la unión política, del centralismo de bruselas, es simplemente defender la soberanía nacional frente al proto-estado europeo. No significa estar en contra del mercado común, unión económica, sino estar en contra de la unión política.

Bueno, no es que la soberanía estatal tenga que ser mejor que la soberanía europea, pero algo de variedad tiene que haber para probar cosas distintas, eso está claro.

Creo que en Reino Unido sintieron que era la última oportunidad que tendrían de salir de lo que sea que acabe siendo la UE, y aunque la salida la han hecho especialmente mal y no ha quedado muy claro de para qué ni se han distanciado en demasiado del rumbo anterior, quizá encuentren un camino en algún momento sin verse abocados a aceptar lo que venga, incluso si ese camino es volver a la UE cuando tenga caro lo que es.

Gurlukovich escribió:Bueno, no es que la soberanía estatal tenga que ser mejor que la soberanía europea, pero algo de variedad tiene que haber para probar cosas distintas, eso está claro.

Lo ideal es la soberanía individual y todo lo que se le acerque, es una mejora.

Gurlukovich escribió:Creo que en Reino Unido sintieron que era la última oportunidad que tendrían de salir de lo que sea que acabe siendo la UE, y aunque la salida la han hecho especialmente mal y no ha quedado muy claro de para qué ni se han distanciado en demasiado del rumbo anterior, quizá encuentren un camino en algún momento sin verse abocados a aceptar lo que venga, incluso si ese camino es volver a la UE cuando tenga caro lo que es.

No me cabe duda de que al final la salida de UK la verán como un enorme éxito. Cada nuevo gobierno intenta arreglar los errores del anterior aunque cometiendo nuevos errores. En este caso los laboristas están volviendo a abrir el comercio con la UE, lo cual es bueno (de nuevo, estoy a favor del comercio, y en contra de la unión política y por ello el Brexit es bueno). Por otra parte están como locos subiendo impuestos, cosa que ojalá pronto otro gobierno arregle.

De hecho, aunque hay estancamiento en UK, el PIB de UK ha crecido más que la media de la UE.

Findeton escribió:No me cabe duda de que al final la salida de UK la verán como un enorme éxito. Cada nuevo gobierno intenta arreglar los errores del anterior aunque cometiendo nuevos errores. En este caso los laboristas están volviendo a abrir el comercio con la UE, lo cual es bueno (de nuevo, estoy a favor del comercio, y en contra de la unión política y por ello el Brexit es bueno). Por otra parte están como locos subiendo impuestos, cosa que ojalá pronto otro gobierno arregle.

No estoy tan seguro, pero me parece bien que lo intenten.

ElChabaldelPc escribió:turmp quiere una europa desunida y debil, señal de que lo que nos conviene es que seamos una europa unida y fuerte

¿Dónde ha dicho eso?

Gurlukovich escribió:

ElChabaldelPc escribió:turmp quiere una europa desunida y debil, señal de que lo que nos conviene es que seamos una europa unida y fuerte

¿Dónde ha dicho eso?

Trump desde que ha llegado al poder en su segundo mandato ha echado pestes contra Europa, contra la UE y ha intentado poner aranceles a todos, como conjunto e individualmente. Mientras tanto amenaza con invadir parte de Dinamarca y a la vez alienta a los partidos más euroescépticos como los de ultraderecha populista tipo el de Orban , Fico, o Abascal.
Si eso no es querer debilitar Europa....

Salir. Juntos solo para el comercio, lo demás solo ha empeorado las cosas. La excepción, el euro, pero por la irresponsabilidad de los gobiernos locales. Aunque ahora los gobiernos de los países europeos también les están dando a la irresponsabilidad fiscal.

ElChabaldelPc escribió:turmp quiere una europa desunida y debil, señal de que lo que nos conviene es que seamos una europa unida y fuerte

La Europa "desunida" que conquistó América:

Findeton escribió:

ElChabaldelPc escribió:turmp quiere una europa desunida y debil, señal de que lo que nos conviene es que seamos una europa unida y fuerte

La Europa "desunida" que conquistó América:

¿Y cuántas guerras hubo durante ese tiempo?

De tener acceso a la maquina de imprimir, estariamos peor que argentina

Si no estamos en la UE hace años que hubieramos tenido que pedir ayuda a Albania.

seaman escribió:

Findeton escribió:

ElChabaldelPc escribió:turmp quiere una europa desunida y debil, señal de que lo que nos conviene es que seamos una europa unida y fuerte

La Europa "desunida" que conquistó América:

¿Y cuántas guerras hubo durante ese tiempo?

¿Qué importa? Por entonces los campesinos normalmente ni se enteraban de las guerras entre sus señores. Las guerras de cientos de miles de soldados y millones de muertos son un invento del macroestado moderno (con Napoleón, la maldita Rev. Francesa y su estúpida idea de ciudadano que fue la excusa para el reclutamiento forzoso).

Por otra parte, esa Europa desunida sí era fuerte. Tanto que no España, sino Castilla, conquistó América.

Findeton escribió:

ElChabaldelPc escribió:turmp quiere una europa desunida y debil, señal de que lo que nos conviene es que seamos una europa unida y fuerte

La Europa "desunida" que conquistó América:

Bienvenido a 2026

Findeton escribió:Exacto, hay que separar los logros del mercado común (Comunidad Económica Europea) de la unión política (UE). La UE no tiene logros, de hecho, y de hecho el euro no tiene sentido.

Estar en contra de la unión política, del centralismo de bruselas, es simplemente defender la soberanía nacional frente al proto-estado europeo. No significa estar en contra del mercado común, unión económica, sino estar en contra de la unión política.

Para mi hay 2 problemas claves en el desapego de mucha gente a la Unión Europea:

- No hay convergencia de salarios pero si de precios, es que ni siquiera intentan solucionarlo las instituciones europeas. No se puede pretender cobrar lo mismo por un bien básico de primera necesidad a uno de Berlin que a uno de Sofia.

- La extrema lentitud de toma de decisiones, el concepto de reunión de emergencia para los ministros de los países de la UE es hacer la reunión el mes que viene. Joder, todavía no tenemos una respuesta coordinada preparada si Trump decide quedarse con Groelandia.

pepeizq3 escribió:Para mi hay 2 problemas claves en el desapego de mucha gente a la Unión Europea:

- No hay convergencia de salarios pero si de precios, es que ni siquiera intentan solucionarlo las instituciones europeas. No se puede pretender cobrar lo mismo por un bien básico de primera necesidad a uno de Berlin que a uno de Sofia.

El salario es un precio más. Es totalmente lógico que haya precios que sean iguales en todo el mundo (por ej el precio del petróleo) y otros sean diferentes (el precio de una casa, que varía hasta por barrio).

Sobre la diferencia de salarios, pasa por la misma razón que en un pueblo de 10 habitantes de Cuenca los salarios no son los mismos que en Madrid. La ley es la misma, pero la situación es totalmente diferente y el hecho de que la ley sea la misma es algo muy problemático. Por ejemplo el salario mínimo de 1250 euros a lo mejor tiene sentido en Madrid pero no en Vadillo de la Guareña.

pepeizq3 escribió:- La extrema lentitud de toma de decisiones, el concepto de reunión de emergencia para los ministros de los países de la UE es hacer la reunión el mes que viene. Joder, todavía no tenemos una respuesta coordinada preparada si Trump decide quedarse con Groelandia.

Tranquilo que eso será la excusa para crear unos Estados Unidos de Europa y eliminar la poca soberanía que le queda a los estados nacionales.

Si a dia de hoy hubiese un referendum para pegarse un tiro en el pie o no, que votarias?


Ue siempre.

Cuestión para pegarse un tiro.
- Por un lado la UE, a la que yo siempre he defendido, va últimamente hacia una deriva que pinta a catástrofe.
- Por otro, nuestros políticos hacen actualmente TANTÍSIMAS JODIDAS BARBARIDADES INMENSAS incluso teniendo a la UE para controlar hasta cierto grado esos abusos, que no me puedo imaginar hasta dónde podríamos llegar si no tuviéramos a nadie vigilando.

O Dae_soo escribió:

Gurlukovich escribió:

ElChabaldelPc escribió:turmp quiere una europa desunida y debil, señal de que lo que nos conviene es que seamos una europa unida y fuerte

¿Dónde ha dicho eso?

Trump desde que ha llegado al poder en su segundo mandato ha echado pestes contra Europa, contra la UE y ha intentado poner aranceles a todos, como conjunto e individualmente. Mientras tanto amenaza con invadir parte de Dinamarca y a la vez alienta a los partidos más euroescépticos como los de ultraderecha populista tipo el de Orban , Fico, o Abascal.
Si eso no es querer debilitar Europa....

No me lo parece, para empezar ha impulsado a los estados europeos a aumentar su gasto en defensa para que la asuman particularmente, en lugar de depender de ellos, y con cierto éxito. Y tampoco es que los partidos sean contrarios a Europa, en todo caso lo son a ciertos consensos de partidos tradicionales.

No diré que todas las medidas de Trump sean coherentes entre sí de todas maneras, pero no me consta que tenga un interés particular en debilitar Europa, en todo caso su interés es no ser él quien la proteja.

Findeton escribió:Sobre la diferencia de salarios, pasa por la misma razón que en un pueblo de 10 habitantes de Cuenca los salarios no son los mismos que en Madrid. La ley es la misma, pero la situación es totalmente diferente y el hecho de que la ley sea la misma es algo muy problemático. Por ejemplo el salario mínimo de 1250 euros a lo mejor tiene sentido en Madrid pero no en Vadillo de la Guareña.

No estamos hablando de pequeñas diferencias, Bulgaria no llega ni a 500€ de sueldo medio mensual mientras que Alemania esta casi en los 2000€. Es un desfase muy bestia por decirlo claramente y es normal que la gente se cabree y eso que no entro a valorar el cachondeo de tributación de impuestos que hacen las multinacionales, que entre Irlanda y Holanda el resto no olemos ese dinero.

pepeizq3 escribió:

Findeton escribió:Sobre la diferencia de salarios, pasa por la misma razón que en un pueblo de 10 habitantes de Cuenca los salarios no son los mismos que en Madrid. La ley es la misma, pero la situación es totalmente diferente y el hecho de que la ley sea la misma es algo muy problemático. Por ejemplo el salario mínimo de 1250 euros a lo mejor tiene sentido en Madrid pero no en Vadillo de la Guareña.

No estamos hablando de pequeñas diferencias, Bulgaria no llega ni a 500€ de sueldo medio mensual mientras que Alemania esta casi en los 2000€. Es un desfase muy bestia por decirlo claramente y es normal que la gente se cabree y eso que no entro a valorar el cachondeo de tributación de impuestos que hacen las multinacionales, que entre Irlanda y Holanda el resto no olemos ese dinero.

Pues que se vayan los búlgaros a vivir a Alemania y el resto a Irlanda (o no se, ¿bajar los impuestos en España sería concebible?)

Gurlukovich escribió:Pues que se vayan los búlgaros a vivir a Alemania y el resto a Irlanda (o no se, ¿bajar los impuestos en España sería concebible?)

Eso ya se hace masivamente, Alemania mismamente ya estaba cerca de un 30% de su población nacida fuera del país (hace 20 años estaba sobre la mitad). Personalmente creo que seria lo mejor en intentar subir los salarios en cada país miembro para que que los países receptores de migración laboral tengan un respiro.

Y sobre impuestos a empresas, mientras se permita cosas como el sándwich holandés a un país pero no al resto, nunca vamos a tener una Unión Europea que nos trate a todos por igual.

pepeizq3 escribió:

Gurlukovich escribió:Pues que se vayan los búlgaros a vivir a Alemania y el resto a Irlanda (o no se, ¿bajar los impuestos en España sería concebible?)

Eso ya se hace masivamente, Alemania mismamente ya estaba cerca de un 30% de su población nacida fuera del país (hace 20 años estaba sobre la mitad). Personalmente creo que seria lo mejor en intentar subir los salarios en cada país miembro para que que los países receptores de migración laboral tengan un respiro.

Si, pero los sueldos no suben por decreto ni salen de la nada, las empresas tienen que estar interesadas en ir o ser creadas por los locales, se necesita una seguridad jurídica, mucho capital acumulado, empezando por el humano. O la atraes o tienes que ir a buscarla fuera, o combinación de ambas.

Y sobre impuestos a empresas, mientras se permita cosas como el sándwich holandés a un país pero no al resto, nunca vamos a tener una Unión Europea que nos trate a todos por igual.

Pues que lo hagan el resto.

Salir de la Unión Europea sería un suicidio. Incluso contemplando la pérdida de autonomía nacional que implica continuar en ella, somos muchísimo más fuertes en la UE. La peseta no podía mirar al dólar de tú a tú, el euro sí. Y en un mundo cada vez más peligroso e imprevisible, con tres potencias militares pugnando por devorarlo todo, la única posibilidad de supervivencia pasa por la unión. Sin la UE nos convertiríamos en una colonia comercial china, en el mejor de los casos. En el peor no quiero ni pensarlo.

Si no hubiera sido por la UE a día de hoy seríamos Venezuela a nivel financiero ya que estos grillaos de políticos que tenemos no les temblaría la mano en pulsar el botón de imprimir billetes para pagar sus fiestas, viajes y casas.

A favor de seguir en la Unión Europea y no solo eso, sino de continuar con el proceso de integración hasta lograr la creación de un estado europeo.

Mira que la UE necesita una o varias vueltas, pero no voto por salir de ella ni de broma.

Señor Misterio escribió:La peseta no podía mirar al dólar de tú a tú, el euro sí.

El franco suizo es una moneda de reserva mundial y tiene una economía y población mucho menos que España. Vaya, que si la peseta no la quería nadie es por cómo se administraba.

Gurlukovich escribió:

Señor Misterio escribió:La peseta no podía mirar al dólar de tú a tú, el euro sí.

El franco suizo es una moneda de reserva mundial y tiene una economía y población mucho menos que España. Vaya, que si la peseta no la quería nadie es por cómo se administraba.

También que sea el refugio de ladrones y dictadores asesinos ya tal.

seaman escribió:

Gurlukovich escribió:

Señor Misterio escribió:La peseta no podía mirar al dólar de tú a tú, el euro sí.

El franco suizo es una moneda de reserva mundial y tiene una economía y población mucho menos que España. Vaya, que si la peseta no la quería nadie es por cómo se administraba.

También que sea el refugio de ladrones y dictadores asesinos ya tal.

Trujillo está enterrado en Madrid, no en Berna. Batista lo mismo.

Gurlukovich escribió:

Señor Misterio escribió:La peseta no podía mirar al dólar de tú a tú, el euro sí.

El franco suizo es una moneda de reserva mundial y tiene una economía y población mucho menos que España. Vaya, que si la peseta no la quería nadie es por cómo se administraba.

Estás comparando un país que lleva siglos entre la élite, en la que se encuentran muchas multinacionales o bancos porque es un paraíso fiscal y que se financia de otros de una manera un tanto dudosa (la de dinero robado Nazi que se ha quedado en Suiza) con el nuestro que, antes de entrar en la UE y el Euro se encontraba con una moneda muy devaluada, con unos tipos de interés exagerados y un paro que superaba el 20% de la población activa.

Sí, estábamos mejor fuera

Hay que seguir, pero también hay que aplicar algunos cambios.

Mulzani escribió:Estás comparando un país que lleva siglos entre la élite, en la que se encuentran muchas multinacionales o bancos porque es un paraíso fiscal y que se financia de otros de una manera un tanto dudosa (la de dinero robado Nazi que se ha quedado en Suiza) con el nuestro que, antes de entrar en la UE y el Euro se encontraba con una moneda muy devaluada, con unos tipos de interés exagerados y un paro que superaba el 20% de la población activa.

Sí, estábamos mejor fuera

Antes teníamos lo que nos merecíamos, y es lo que deberíamos tener. De lo contrario el declive será más lento y para recuperarse primero hay que aprender a tortas.

Hemos de ser responsables de nosotros mismos, de lo contrario seguiremos un camino infantil=socialista y en declive.

@Gurlukovich

Suiza no es un país como los demás. Es un terruño con un sistema federal radical en el que las cosas se votan a golpe de referéndum y todo el mundo es militar en la reserva, protegido por sus vecinos y que se ha convertido en el paraíso de los ricos gracias a un sistema bancario famosísimo, (o infame, depende), por su "conveniente discreción". Es como la caja de caudales del mundo, y su moneda así lo atestigua. Compararla con España es una idea loca y divertida, muy en tu rollo, pero España no podría ser Suiza por tantas razones que no caben aquí. Europa solo puede medirse con USA unida, por eso Trump odia la UE, y por eso nos conviene.

No lo se, pero entiendo que deberian votar todos los países de la union si podemos salir o si seguimos dentro, no de forma unilateral. Tendria sentido

@chuckyflame

Eso tiene que ver con el inmenso celo que cada país tiene de su autonomía. Se hacen determinadas concesiones en beneficio mutuo, pero hay una resistencia feroz a unificarse política o militarmente, y a establecer normas tan duras como la que planteas. Al menos, hasta que pinten bastos. Ahora que estamos bajo asedio en diferentes frentes sí empiezan a tomar fuerza las ideas de federación, pero aún estamos lejos de que la cosa cristalice. Hay demasiada resistencia por parte de los gobiernos nacionales.

chuckyflame escribió:No lo se, pero entiendo que deberian votar todos los países de la union si podemos salir o si seguimos dentro, no de forma unilateral. Tendria sentido

Da igual, el objetivo del hilo no es ver cómo se podría hacer , es intentar echar pestes sobre que España esté dentro de la Unión Europea. Pero por lo que la encuesta está reflejando, parece que al menos los que aquí entramos votando, estamos muy agustito dentro de la UE.

chuckyflame escribió:No lo se, pero entiendo que deberian votar todos los países de la union si podemos salir o si seguimos dentro, no de forma unilateral. Tendria sentido

Osea, tú hubieras querido impedir por la fuerza que UK saliese.

Razón de más para salirse lo antes posible. Antes de que sea imposible, quiero decir.

Seguis sin ver el paralelismo de lo que quiero decir, pero bueno, realmente no es el topic pero por las respuestas es gracioso ver que opinan algunos en este caso

Hay gente a la que le vendría bien que saliéramos de la UE. A Donald Trump, a Vladimir Putin y al Presidente Xi les encantaría, iban a descorchar champán. Pero para los españoles iba a ser emprender el camino hacia el desastre más absoluto. Como muchos ingleses ya sabían, y ahora muchos otros están experimentando, uno solo nunca es tan fuerte como todos unidos.