Se modificará el artículo que define a Cataluña como nación

ElComeAlmejas escribió:Habrá que estar pendiente con el resto del contenido del estatuto a ver si no hay diferencias o discriminaciones entre comunidades autónomas.

El Mundo escribió:ZAPATERO DICE QUE EL TÉRMINO DE NACIÓN SE RESERVA PARA ESPAÑA

ELMUNDO.ES | EUROPA PRESS

MADRID.- El presidente del Gobierno ha asegurado que el "fuerte factor de identidad" de los catalanes será compatible con una modificación del artículo uno del proyecto de Estatuto que proclama que "Cataluña es una nación". Para ello, Zapatero plantea una "fórmula transaccional" de la que no ha dado detalles.


El presidente no aclaró si la "modificación" encerraba una eliminación del término en el artículo 1 del Título Preliminar o la apelación al mismo en otro apartado del Estatuto. Pero recordó que la Constitución española reserva "de una manera clara" en su artículo dos, el concepto de nación, al conjunto de España.

El artículo 2 de la Carta Magna dice, como recordó el Rey el pasado sábado, que "la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".

Zapatero ha precisado que la Carta Magna puede y debe ser compatible "con lo que va a representar una fórmula modificada del artículo 1 del Estatuto de Cataluña". Cabe recordar que el Preámbulo del Estatuto, que no tiene significación jurídica, también proclama que "Cataluña es una nación".

Sin embargo, el pasado lunes, Pasqual Maragall y Josep Lluís Carod-Rovira rechazaron cualquier intento de que el significado del término nación quede diluido en el Estatut, por lo que tratarían de impedir que el término quedase encuadrado únicamente en el Preámbulo.

El ministro de Industria y secretario general del PSC, José Montilla, ya planteó buscar una redacción alternativa para que "se puedan obviar los problemas de constitucionalidad".

Respeto al Estatut

Pese a las intención de modificar el artículo sobre la identidad catalana, Zapatero ha dicho que a las aspiraciones de Cataluña "no se puede responder ni con la parálisis ni con el portazo" porque eso, normalmente, "ha supuesto un retroceso y un riesgo".

El presidente del Gobierno, que ayer se reunió con Pasqual Maragall, ha marcado la línea que, a su juicio, debe seguirse frente al proyecto de reforma del Estatuto catalán: "Ni rechazo formal ni aceptación a ciegas. Diálogo democrático y Constitución. El proyecto del Estatuto ni es las tablas de la ley ni una piedra arrojadiza".

Zapatero subrayó que se trata de un proyecto para debatir en democracia y para encauzar en la Constitución y el interés general. En esta línea de argumentación, el presidente admitió que el Estatuto representa una clara aspiración de autogobierno y recordó que cuenta con un apoyo del 90% del Parlamento catalán y que, por tanto, debe ser tomado con respeto.

A su juicio, ello hace que no quepa plantearse el rechazo inicial de este proyecto, que "se autolegitima expresamente en el marco constitucional", está abierto a la negociación y, por tanto, a su aprobación a través del estricto cumplimiento del procedimiento constitucional.

"Dudas consistentes"

El presidente afirmó que tampoco hay que asumirlo "sin más, si se tienen dudas consistentes -y, efectivamente, se tienen- sobre determinados aspectos"

Zapatero añadió en este aspecto que "se cree en la necesidad de introducir cambios necesarios para encauzarlo con respeto a la Constitución, al modelo autonómico, a unas reglas de juego equilibradas entre los diversos poderes territoriales y también con un modelo que debe ser, en mi opinión, menos intervencionista en lo económico".

Zapatero ya adelantó ayer, en el Congreso de los Diputados, que hay contenidos del texto catalán que "van a ser enmendados" por el Grupo Socialista y le dijo a Mariano Rajoy que, si quiere contribuir en este proceso, "empiece a dejar de meter miedo absurdamente a los españoles sobre nuestro futuro y sobre nuestra convivencia".

zibergazte escribió: no se puede mantener el actual modelo de estado...

salu2

gaditanoerrante escribió:
Ya hombre porque tu lo digas...

gaditanoerrante escribió:
Ya hombre porque tu lo digas...

HAIL zETAp!!!!

Despues a ver quien empieza con segun que...

celtico escribió:Es lo que me jode de la gente que se manifestaba ayer ("Cataluña es España") se preocupan por cosas que no van a pasar ni les va a afectar y por lo que realmente les va afectar no se enteran ni de que existe en el estatuto.

celtico escribió:Pues a mi ese articulo es el que menos me preocupaba, que se quieren llamar nación pues que se llamen, si el articulo 2 de ese estatuto dicen que no pueden autodeterminarse.

Me preocupa más los articulos en los que quieren controlar todos los impuestos que generan, eso si que me preocupa, porque si cataluña deja de colaborar con las comunidades más necesitadas, al resto de comunidades ricas nos tocará poner lo que no recauden de cataluña.

Es lo que me jode de la gente que se manifestaba ayer ("Cataluña es España") se preocupan por cosas que no van a pasar ni les va a afectar y por lo que realmente les va afectar no se enteran ni de que existe en el estatuto.

El reducto de los buenos españoles escribió:[La "fórmula modificada" de Zapatero: otra forma de decir que Cataluña es una nación

"El problema es que yo no soy nacionalista, no soy nacionalista". Después de decir estas palabras, Zapatero ha anunciado que el "fuerte factor de identidad" de Cataluña será compatible con una "fórmula modificada" y "transaccional" del artículo 1 del proyecto del Estatuto catalán. Según Telecinco, el Gobierno baraja tres opciones. La primera, sustituir nación por "nacionalidad". Otra manera sería decir que es "una nación dentro del Estado". Y por último, el artículo podría definir a Cataluña como una nación "constituida en comunidad, según la Constitución".

bit escribió:De dónde eres celtico?

Celtico escribió:Madrid

bit escribió:

Me hubiera apostado unos cuantos euros a que eras de Madrid. ¿Consideras Aragón una región rica?

Es lo que me jode de la gente que se manifestaba ayer ("Cataluña es España") se preocupan por cosas que no van a pasar ni les va a afectar y por lo que realmente les va afectar no se enteran ni de que existe en el estatuto.

bit escribió:Entonces estamos de acuerdo.

Aragón es una Comunidad contributiva y Murcia, por ejemplo, no. En mi opinión, el problema del actual estado es que no estén bien definidos los criterios. Es decir, Cataluña, que supongo que para tí no será la más rica, es la comunidad más contributiva y Aragón, que nada en la miseria en un altísimo porcentaje de territorio, también.

Estos problemas alimentan el nacionalismo. tanto aragoneses como catalanes hemos sido calificados de insolidarios, cuando, en el primer caso, es una región pobre que dá más de lo que recibe(hasta el 2004) y en el segundo es la comunidad que más diferencia negativa tiene.

En cualquier caso, si no lo he entendido mal, lo que se quiere desde Cataluña en cuanto a financiación es un sistema similar al cupo vasco. No sé si eso genera desequilibrios entre comunidades o no(seguramente sí), pero de lo que estoy seguro es de que Cataluña tiene el mismo derecho que el Pais Vasco a tener lo mismo, y sí no les dejamos también pueden quejarse de que se les discrimina...

ElComeAlmejas escribió:Pues es lo que ha anunciado Zapatero, y al igual que las cosas malas pues hay que decir las buenas, y personalmente esta decisión me parece de PM.

bit escribió:de lo que estoy seguro es de que Cataluña tiene el mismo derecho que el Pais Vasco a tener lo mismo, y sí no les dejamos también pueden quejarse de que se les discrimina...

celtico escribió:P

Me preocupa más los articulos en los que quieren controlar todos los impuestos que generan, eso si que me preocupa, porque si cataluña deja de colaborar con las comunidades más necesitadas, al resto de comunidades ricas nos tocará poner lo que no recauden de cataluña.

Costos escribió:
BRAVISSIMO!!! Los catalanes pagando y los demas mirando, viva la convivencia y la colaboracion.

Costos escribió:
BRAVISSIMO!!! Los catalanes pagando y los demas mirando, viva la convivencia y la colaboracion.

Vorlander escribió:Pero tu que te creias ??

Que cada vez que sale un facha cagandose en las uelas de los nacionalistas es por cariño, y porque adoran tener a Catalunya entre sus conquistas ?

O porque ve que pierden toda la pasta que eso genera ??

celtico escribió:¿Sabes lo que pagamos los madrileños ya?

celtico escribió:
Por cierto: ¿Me estas llamando Facha?

celtico escribió:Para mi comunidades ricas son Madrid, Euskadi y Cataluña. Luego Valencia y Navarra no estoy muy al tanto.

Navarra y Euskadi tienen un sistema de cupos que no puede variar, si Cataluña adquiere ese sistema, cuando haya que poner más dinero lo lógico es que la mayor parte lo ponga la comunidad más rica de las que no tienen cupo, es decir Madrid, lo cual me jode porque soy de aqui.

Me podeís llamar insolidario y todo lo que queraís pero yo sólo quiero que lo pago yo se vea reflejado en mi vida igual que quieren los catalanes. Eso o que nos pongan un estatuto igual que el catalán en temas financieros.

celtico escribió:Yo no me cago en los nacionalistas, de hecho quiero un partido nacionalista para Madrid (que defienda Madrid como hacen los partidos nacionalistas en otras comunidades).

bit escribió:En cualquier caso, si no lo he entendido mal, lo que se quiere desde Cataluña en cuanto a financiación es un sistema similar al cupo vasco. No sé si eso genera desequilibrios entre comunidades o no(seguramente sí), pero de lo que estoy seguro es de que Cataluña tiene el mismo derecho que el Pais Vasco a tener lo mismo, y sí no les dejamos también pueden quejarse de que se les discrimina...

Luji escribió:
Hombreeeeeeeeeeeee!!! POR FIN ALGUIEN QUE ME ENTIENDE!!!!!!

Y me agrada especialmente que seas tú.

¿Cuantas veces he dicho yo que quería un Plan Ibarretxe o un Estatut para Madrid? A mi es que me parece cojonudisimo. ¿Sabes el IVA que sale del bolsillo de los madrileños? Más de un 15 % del total recaudado por el estado español. Más que ninguna comunidad.

Te imaginas la de cosas que podríamos hacer si toda esa pasta se la quedaran aquí?

Pues eso, llamarnos insolidarios pero es lo que hay. O follamos todos o la puta al rio.

Y sobre lo del termino nación, a mi particularmente me parece mal que se modifique. El "mal" ya está hecho. Si se modifica mucho "malo", y si solo se retoca "malo" también. Asique, que lo dejen como está. ¿Que es el paso previo a que se puedan considerar un estado? Si, pero es que ya no hay marcha atrás.

Y si, me gustaria un estatuto como el catalán para Madrid, también por ese punto.

Luji escribió:
Y si, me gustaria un estatuto como el catalán para Madrid, también por ese punto.

Vorlander escribió:
Muchisimo, incluso mas que Catalunya.
Aunque tambien es cierto, que recibis mucho mas, o sea, vuestro ratio entrada/salida es mucho mejor que el catalan.

Vorlander escribió:Nop, ni mucho menos.

Aunque reconoceras que en estos hilos abundan los fachas y es facil reconocerlos, pero tranquilo, ni es tu caso ni me referia a ti.

celtico escribió:los fachas en mi opnión estan más preocupados por defender su idea de una españa grande y libre que por el tema económico.

fogonero escribió:sobre la pasta que paga madrid y cataluña en impuestos ¿nace en los árboles o sale de que la mayoría de las cosas paga impuestos en esos sitios?.

saludos

Según cuenta la tradición la Portulacaria (planta del dinero) es una planta que da fortuna a quien la posee porque en la casa en la que crezca, nunca faltará el dinero, así que este arbusto es más conocido por el nombre común de ‘planta del dinero’.

Vorlander escribió:Te imaginas a un facha, cobrando 800€ , puteado 10h diarias y defendiendo a Mr. Ansar y sus Discursos en Georgetown (o como el diria : "yorstaunnn" esto ultimo hay que leerlo con voz nasal y poniendo cara de chupalimones)

bit escribió:Muy buena apreciación, fogonero.

El problema es que esos datos están bastatnte sesgados. Por ejemplo, el Impuesto de Sociedades se recauda según el domicilio de la sede de las empresa, y la mayor parte de esas sedes están en Madrid. O sea, que aunque la empresa tenga centros en Aragón, el impuesto se recauda en Madrid y forma parte de los impuestos recaudados por Madrid, lo que sesga definitivamente los datos(ya que lo recaudado es mayor cuando no dbeería ser así). Por eso aparece Madrid como muy contributiva.

Y todo ello sin tener en cuenta que la capitalidad le da a Madrid muchísimos activos inmateriales que no se contabilizan en ese análisis.

Eso mismo ocurre con Barcelona y otras grandes urbes, pero en menor medida.

bit escribió:Los políticops catalanes son unos hachas, pero el que ha desviado la atención es el PP para sembrar el miedo que les devuelva el poder que les hizo perder la eta el 11m

Porque viendo estos resultados a uno le entra la risa cuando oye decir que hay que cambiar el modelo de estado o la constitución porque así lo piden los partidos nacionalistas que en España resultan ser una absoluta minoría, aquí el verdadero problema radica en la ley electoral general que sigue el método D´Hont y que tanto perjudica por poner un ejemplo a IU ( mirar sus votos y escaños y flipar...) y que por supuesto tanto beneficia a los nacionalitas que sean convertido en socios necesarios para gobernar. Así estan las reglas del juego hoy por hoy......y por supuesto nunca se oirá a un nacionalista quejarse de esto, algo obvio.

bit escribió:

Querídismo amigo, sin ánimo de ofender y con el mayor de los respetos: No tienes ni puta idea.

Los partidos nacionalistas NO salen beneficiados de la ley D´Hondt(como tú la llamas), sino que la mayoría salen perjudicados. Los beneficiados por la Ley electoral son el PSOE y el PP, en claro perjuicio para IU.

bit escribió:
Te explico: Si hiciéramos una ley como tú dices "justa", con una única circunscripción nacional(olvidando las provincias) y en función del número de votos sin tener en cuenta % mínimos para obtener escaño, tanto CIU como ERC ganarían escaños(sólo 1 o 2 pero ganarían). El PP y el PSOE saldrían muy beneficiados. El PNV apenas perdería un escaño y la más perjudicada sería IU.

Busca en Internet. Infórmate y verás que es así.

Por otra parte, entre CIU y ERC suman más votos que IU, a la que tanto valoras, por lo que se caen de culo tus argumentos.

bit escribió:
Que te quede claro: EL PODER DEL NACIONALISMO PROVIENE DE QUE MUCHOS CIUDADANOS SON NACIONALISTAS. Lo siento por ti.

peso en las elecciones generales y por supuesto que PSOE y PP saldrían beneficiados,

bit escribió:No me he enfadado ni muchísimo menos, lo que pasa es que al escribir resulta difícil poner tono jocoso.

Lo que pasa es que no me he explicado bien(he tenido un lapsus). Precisamente es el mínimo de escaños por circunscripción el que beneficia al PSOE y PP y perjudica a los nacionalistas. Es decir: La LEY perjudica a los nacionalistas tal y como está, y si cada voto valiera lo mismo CIU y ERC ganarían escaños, compañero.

Si aplicamos ese método(cada voto vale lo mismo)perdería muchísimo el PP y perdería bastante el PSOE, ganaría mucho IU y ganarían un poco ERC y CIU. Y debo sugerirte de nuevo que te informes, y si no lo haces que pienses con lógica. Que Palencia reparta más diputados de los que le pertenecen por habitantes NO BENEFICIA a ERC ni a CIU, beneficia al PP y PSOE(que sí tienen el 80% de los votos, pero tienen el 89% de los escaños). Piensa con lógica, y no te dejes llevar ni por federico ni por rajoy ni por rodriguez ibarra.

Lo de que lo siento por tí lo decía porque no me gusta llevar la contraria a la gente que dice las cosas con tanta seguridad en sí misma.

Reitero: El poder del nacionalismo es que muchos ciudadanos son nacionalistas. Hay más nacionalista catalán que votante de IU.



Por esto te pido perdón