¿Se está convirtiendo nvidia en la nueva apple?

Gaiden escribió:Recuerdo que el CEO de Nvidia ya advirtió hace un par de años de que quería subir el precio de sus gráficas, y el motivo era basicamente "pq me sale de los huevos" hilo_nvidia-quiere-subir-el-precio-de-las-graficas_2030268


Y algunos les aplauden con las orejas.
mr.siniestro escribió:
Gaiden escribió:Recuerdo que el CEO de Nvidia ya advirtió hace un par de años de que quería subir el precio de sus gráficas, y el motivo era basicamente "pq me sale de los huevos" hilo_nvidia-quiere-subir-el-precio-de-las-graficas_2030268


Y algunos les aplauden con las orejas.


Es que si no te mojas cuando te suben 200 pavos las gráficas eres un AMD fanboy, no tienes ni idea y promesas incumplidas TM
anikilador_imperial escribió:
mr.siniestro escribió:
Gaiden escribió:Recuerdo que el CEO de Nvidia ya advirtió hace un par de años de que quería subir el precio de sus gráficas, y el motivo era basicamente "pq me sale de los huevos" hilo_nvidia-quiere-subir-el-precio-de-las-graficas_2030268


Y algunos les aplauden con las orejas.


Es que si no te mojas cuando te suben 200 pavos las gráficas eres un AMD fanboy, no tienes ni idea y promesas incumplidas TM


Y pobre, que por ahí se ha leído bastante eso.
KindapearHD escribió:Y aun aso hay gente que se tira como locos a por una 1060 porque la ve sobre los 300€, cuando son timos comola copa de un pino. Como bien han dicho, 770/970 por 350€ cuando salieron.


Claro, porque tener una moneda devaluada no tiene nada que ver con la subida de precios. [facepalm] [facepalm] [facepalm]

Pero vamos a ver, ahora estamos justo en 1,10 dólares por euro. Cuando salió la 970 la cosa estaba en 1,25 más o menos. Con la 770, aún incluso algo más (1,35 o más):

https://dwq4do82y8xi7.cloudfront.net/wi ... 20255,%201)&studies=&hideideas=1&theme=White&style=1&timezone=Etc%2FUTC&withdateranges=1&studies_overrides=%7B%7D&overrides=%7B%22symbolWatermarkProperties.color%22%3A%22%23fff%22%2C%22volumePaneSize%22%3A%22tiny%22%7D&enabled_features=%5B%5D&disabled_features=%5B%22use_localstorage_for_settings%22%5D&locale=en&utmsource=www.tradingeconomics.com&utmmedium=www.tradingeconomics.com/euro-area/currency

No sé si se verá la gráfica aquí ya "tuneada", pero si no se mira en la página principal:

http://www.tradingeconomics.com/euro-area/currency

Nuestra moneda ha pasado de valer 1,35 dólares en los tiempos de las GTX 770 a valer incluso menos de 1,10 dólares (ahora mismo, pero a finales del 2015 incluso menos, 1,08 y cosas así).

¿Alguien se acuerda del "aumento" de precios de las GTX 970 que se sufrieron a partir de enero del 2015, no ve nada raro en esas gráficas que he vinculado? Es cuando el BCE tuvo en gracia devaluar nuestra moneda a saco para "aumentar" la competitividad europea (mejor dicho, la alemana, que nosotros somos importadores netos).

Las tarjetas son importaciones de Asia que se pagan en dólares, no euros ni otras monedas. Al igual que con el petróleo, los precios en estos mercados se ponen en dólares, y ay de quién intente cerrar tratos con otra moneda, que ya vigila el tio Sam. Una tarjeta que antes te valía 200€ ahora mismo y fácilmente te pasa de 250€ sin ser pagada en fábrica con ni un céntimo de más que antes.

Más claro, agua.

Y para los más nostálgicos, antes incluso peor, se pagaba el euro a 1,50 dólares en la "época dorada" del euro. Y el IVA era el 16%. Añadid todo que además es acumulativo.

Que alguien se imagine la 8800GTX de entonces (euro a 1,50, IVA 16%) por 600€ en la UE actual con un IVA mayor y la moneda casi paritaria con el dólar. A ver qué risas, que harían ver a la GTX 1080 como una ganga (ya que en realidad, vale casi igual que la 8800GTX en su momento, en euros).

Y después está que además tenemos unos "tenderos" chorizos como pocos, porque la GTX 1070 se ve ya por debajo de 440€ modelos customs en la UE, y la 1080 desde 660€ justos:

http://geizhals.eu/?cat=gra16_512&sort= ... 070#xf_top

http://geizhals.eu/?cat=gra16_512&sort= ... 080#xf_top

Y por supuesto, multitud de GTX 1060 desde 275€:

http://geizhals.eu/?cat=gra16_512&sort= ... 060#xf_top

Y esto no lo explica el IVA diferente.
País de buenos chorizos, sin duda.
Sí. Me parece muy bien lo del tema euro. Pero cansa escuchar lo mismo. El problema principalmente ha sido que nvidia ha subido mínimo 50$ por cada segmento. Esto unido al bajo valor del euro y las tiendas de aquí tenemos todo revuelto.

Pero el principal culpable es nvidia. La gtx 960 salió a 199$. La gtx 970 a 320$, etc... Ahora la gtx 1050 la pondrán a 200$ y la culpa como siempre es del euro, claro. [+risas]

la serie x50 siempre solía rondar los 100-150€ y era la gama entrada. Pagar 250€ o así por esa serie sería una timada tremenda.

Nvidia ha visto que subiendo 50-100$ por cada gama sigue vendiendo igual o más. Por lo tanto nos comemos después 100€ de suplemento extra. Similar a apple.

En consolas esto no pasa. Todas valen lo mismo, valga el euro un centavo o tengamos un iva del 40%. Ponen precios en dólares/euros y se respetan.

Las marcas de informática deberían dar unos precios referencia para europa también y evitar la especulación de las tiendas.
ismarub escribió:Sí. Me parece muy bien lo del tema euro. Pero cansa escuchar lo mismo. El problema principalmente ha sido que nvidia ha subido mínimo 50$ por cada segmento. Esto unido al bajo valor del euro y las tiendas de aquí tenemos todo revuelto.

Pero el principal culpable es nvidia. La gtx 960 salió a 199$. La gtx 970 a 320$, etc... Ahora la gtx 1050 la pondrán a 200$ y la culpa como siempre es del euro, claro. [+risas]

la serie x50 siempre solía rondar los 100-150€ y era la gama entrada. Pagar 250€ o así por esa serie sería una timada tremenda.

Nvidia ha visto que subiendo 50-100$ por cada gama sigue vendiendo igual o más. Por lo tanto nos comemos después 100€ de suplemento extra. Similar a apple.

En consolas esto no pasa. Todas valen lo mismo, valga el euro un centavo o tengamos un iva del 40%. Ponen precios en dólares/euros y se respetan.

Las marcas de informática deberían dar unos precios referencia para europa también y evitar la especulación de las tiendas.


Eso es.
ismarub escribió:Sí. Me parece muy bien lo del tema euro. Pero cansa escuchar lo mismo. El problema principalmente ha sido que nvidia ha subido mínimo 50$ por cada segmento. Esto unido al bajo valor del euro y las tiendas de aquí tenemos todo revuelto.

Pero el principal culpable es nvidia. La gtx 960 salió a 199$. La gtx 970 a 320$, etc... Ahora la gtx 1050 la pondrán a 200$ y la culpa como siempre es del euro, claro. [+risas]

la serie x50 siempre solía rondar los 100-150€ y era la gama entrada. Pagar 250€ o así por esa serie sería una timada tremenda.

Nvidia ha visto que subiendo 50-100$ por cada gama sigue vendiendo igual o más. Por lo tanto nos comemos después 100€ de suplemento extra. Similar a apple.

En consolas esto no pasa. Todas valen lo mismo, valga el euro un centavo o tengamos un iva del 40%. Ponen precios en dólares/euros y se respetan.

Las marcas de informática deberían dar unos precios referencia para europa también y evitar la especulación de las tiendas.



Ya, pero también el tema en las consolas es que las pagábamos claramente más caras cuando el euro estaba a 1,50€, y las gráficas nos salían algo más baratas al final (no mucho más, pero no es cierto que se aplicara antes el cambio directo 1:1 para los precios, eran mejores en Europa muchas veces, otro asunto es que empezara a parecerse más y más al 1:1 mientras se devaluaba nuestra moneda).

Tú tranquilo que los de las consolas no pierden, siempre que lo han dicho ha sido una mentira colosal. Y la diferencia está en que las consolas son un bien de consumo que sirve como "semilla" para futuros beneficios para cada empresa, con las ventas de los títulos. La tarjeta gráfica para nvidia es directamente el beneficio, lo que tenga que sacar, es de ellas, no de ventas indirectas vinculadas con ella. Así que se pueden permitir ganar menos porque el beneficio viene de otra parte, también.

Fuera de que haya subido el precio en dólares, que SI, lo que tampoco se puede olvidar uno es que además la vida sube y el dinero se devalúa (en este caso hablo del dólar), por lo que es normal que los precios suban de vez en cuando porque no se pueden mantener los precios que se tenían antes.

Un ejemplo rápido, una cajetilla de tabaco a mediados de los 80 valía 25 pesetas, ¿cuántas veces se ha doblado este precio hasta ahora? Si el precio actual está bien por encima de las 500 pesetas al cambio de antes (20X).

Claro, se ha penalizado el consumo metiendo más y más impuestos, pero es que además se ha encarecido la vida en todos los aspectos.

Sobre la GTX 1050, ya se ha dicho que sería la 1060 capada y con 3GB, y sobre precios se han comentado cosas como 149$, que no sé si serán tan bajos, pero ya te aviso que si llegara a ser, en España y con los chorizos que tenemos en las tiendas no bajaría de 200€.

El precio de la GTX 1060 recomendado es 249$, para las versiones customs. ¿Caro? puede, pero por una vez no han sido "tacaños" con la memoria con esas series, lo cual incrementa costos, y la 960 se hizo en un nodo ya conocido y con consiguiente abaratamiento de producción (28 nm), la primera gráfica en salir de ese tipo con chips de ese nodo fue la GTX 660, e inicialmente creo que recordarás que pretendían un precio similar. Otro asunto es que por la competencia recolocaran el precio sobre los 200 dólares.

Mira, fíjate en los precios de esas gamas en generaciones anteriores:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N ... .29_Series

GTX 460 229$ (la buena, no variantes capadas).

GTX 560 Ti 249$, lo mismo que la GTX 1060 (si quieres, contamos la 560 con 199$).

La GTX 660, lo dicho, 230$ al principio bajando a 180$ después (me equivoqué en 20€ en ambos precios).

La 760, 249$ inicialmente, 219$ al poco tiempo por competencia (igual que con la 660).

La 770 pretendieron colarla inicialmente a 399$ pero muy muy rápido corrigieron y la pusieron por 329$ (realmente creo que debió ser cosa de horas o de muy pocos días, vamos).

Si los precios cuando hay competencia se ajustan a posiciones más cómodas, pero si no la hay, van para donde van.

No es ninguna coincidencia que sea la GTX 1060 la única que tiene un precio más o menos decente o por lo menos parecido al sector al que se orienta (otro asunto es que con la devaluación y demás nos parezca cara igual), 10$ más alto que el de la Rx480 de 8 GB (de referencia).

Las demás, bueno, simplemente se molestan en ofrecer por algo menos de dinero que antes X nivel de rendimiento (la 1070 por poco más de 430€, por lo menos en tierras donde no campen tanto los chorizos, el nivel de la 980 Ti que hasta hace poco salía por 650€, etc).

¿Insuficiente? Claro. Pero cada día cuesta más y más cambiar de nodo, hay más años entre medias y más caras son las obleas sobre todo en producción inicial. Hasta intel está teniendo problemas en seguir el ritmo que se había marcado ella misma y está metiendo generaciones de relleno o teniendo problemas con los chips que inician procesos de fabricación, como los Broadwell que directamente no aparecieron para sus plataformas mainstreams, quedándose en un producto dedicado para cpus de portátiles (dies pequeñas para dual cores, etc) o mucho después para meterlo con calzador en el top LGA 2011.

Si te fijas nvidia no está dando abasto con las ventas de la nueva generación, hay dificultad para mantener un stock nutrido de modelos. A AMD le está pasando lo mismo aunque ambos intenten disimular y decir que todo va bien y de maravilla. Intel tuvo problemas de suministro con Skylake.

Es todo la misma historia, se está acabando los márgenes con la litografía y cada vez será más difícil sacar nuevos productos usando los métodos "tradicionales" de fabricación de cpus. Se ha pasado de haber una cantidad importante de "foundries" para fabricar semiconductores con procesos punteros a haber casi literalmente dos o tres. Y no está asegurado ningún proceso alternativo salvador, hay propuestas, pero no claros sustitutos a la litografía actual. Y en un mundo donde además la economía está en recesión y los oligopolios y monopolios cada día actúan más impunemente... calla, calla, que puede ser mucho peor.
La movida es que en las graficas se aplica el marketing de "la moto mas molona" que consiste en hacer creer al subconsciente de que si no tienes la mejor grafica o una de las mejores, los juegos se veran como el culo y seran peores, conscientemente no lo vemos asi, pero de forma indirecta nuestro yo interior nos dice, "eh tio quiero una grafica de mas categoria, para que cuando piense en ella me siente mas feliz", vamos como llevar una espada +2 con daño de fuego, te sientes mas poderoso y con ganas de gastarte 400 eurazos en un graficon.

En mi caso siempre fui alternando y he de reconocere que nvidia me dio menos problemas, pero ahora hay un factor clave por el que me voy a decidir por la antigua ati; amd y consiste en la mierda de obsolescencia programada que esta implementando nvidia a sus graficas, lo siento pero por ahi no paso, es un componente que tardo bastante en cambiar y si un punto de vista rastrero de no optimizar los drivers para modelos "antiguos" como por ejemplo la gtx780ti no me va a permitir disfrutar de la inversion que hice plenamente, apaga y vamonos.

Como esto siga asi este round lo gana amd y su rx480 de 4 (8)gb.
@ntuan escribió:La movida es que en las graficas se aplica el marketing de "la moto mas molona" que consiste en hacer creer al subconsciente de que si no tienes la mejor grafica o una de las mejores, los juegos se veran como el culo y seran peores, conscientemente no lo vemos asi, pero de forma indirecta nuestro yo interior nos dice, "eh tio quiero una grafica de mas categoria, para que cuando piense en ella me siente mas feliz", vamos como llevar una espada +2 con daño de fuego, te sientes mas poderoso y con ganas de gastarte 400 eurazos en un graficon.

En mi caso siempre fui alternando y he de reconocere que nvidia me dio menos problemas, pero ahora hay un factor clave por el que me voy a decidir por la antigua ati; amd y consiste en la mierda de obsolescencia programada que esta implementando nvidia a sus graficas, lo siento pero por ahi no paso, es un componente que tardo bastante en cambiar y si un punto de vista rastrero de no optimizar los drivers para modelos "antiguos" como por ejemplo la gtx780ti no me va a permitir disfrutar de la inversion que hice plenamente, apaga y vamonos.

Como esto siga asi este round lo gana amd y su rx480 de 4 (8)gb.


Estoy de acuerdo en todo excepto tu segundo párrafo, donde además era más bien al revés, en su momento hice pruebas con un compañero de N3D, Oliver, para ver si había o no esa obsolescencia programada en las kepler usando drivers, ya sea bajando rendimiento o simplemente estancándolo, él probó con la GTX 780, yo con la 970 y también con una 770 (no incluida en esa review publicada por Oliver), compruébalo:

http://foro.noticias3d.com/vbulletin/sh ... p?t=446555

Añado que los datos de la 770 me llamaron mucho la atención porque contaba que le lastraran mucho más su VRAM de 2 GB, y muchas veces rendía cerca de la 780, posiblemente porque era una Gigabyte Windforce 3x que ya venía tanto con un buen OC de serie así como con un TDP definido tan alto que no sufría nunca de "cortes" por éste, más su refrigeración bastante mejor que la de la 780 (y de hecho también mejor que con la 970).


Imagínate que cuando analizamos porcentualmente y con medias los datos, nos salió que no sólo no empeoraba o se estancaba la 780 con los drivers nuevos, es que mejoraba MÁS que la maxwell/GTX 970, si la GTX 970 mejoraba de promedio con los nuevos drivers un 4%, la GTX 780 lo hacía un 5,5%, digamos.

Otro asunto es que con juegos muy modernos, y poniendo todo en ULTRA y metiendo alguna opción de MSAA o lo que sea que consuma VRAM, estas gráficas con menos VRAM rindan "menos" que la competencia, pero si te fijas y analizas datos como los de, por poner un ejemplo, Techpowerup!, con una GTX 780 y una R9 290 como ejemplos, verás que cuando esta gráfica se "desploma" contra la R9 290 casi siempre es en juegos donde ambas tienen un rendimiento de mierda. Sí, gana la 290 y se forma esa imagen en el subconsciente de "abandono/boicot", pero igual estamos hablando de que una rinda 25 fps y la otra 33 fps, que sí, es una "gran mejora", pero ambas están yendo como el culo y la situación se normalizaría quitando esa opción extra que se activa para ponerlo todo más bonito o ese modo de AA excesivo para ambas.

Ya te digo que tras esa medición conjunta, llegamos a esa conclusión.

NO existe ese abandono en el driver de nvidia a kepler, de hecho se ve que mejora más y posiblemente porque maxwell tiene mayor tendencia a rendir mejor con drivers primerizos para un juego (es más fácil explotar correctamente su potencial, sólo hay que comparar el hard de shaders y los SMs de cada arquitectura para entender por dónde van los tiros).
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
Yo tengo los 368.22, justo los anteriores al lanzamiento de drivers con soporte a Pascal. Tendrán unos dos meses a ojo.

Me hallo en el dilema de mantener los actuales, o bien ir actualizando a futuras versiones, ya que desconozco si harán reducir el rendimiento de mi 950 Maxwell o es un bulo creado.

¿Qué me recomendáis hacer?
Yo no me quejaría mucho del precio de la informática (todavía)... Con una paga extra te puedes comprar un monstruo que te dura 2 o 3 años... creo que están mucho peor en sudamérica donde allí sí que es un objeto de lujo total...

Eso que comentaba de la paga extra es el "tope gama"... Que tampoco hace falta tener el tope. Además el 4k y la VR va a favorecer a la gente que quiere jugar a resoluciones normales, hay necesidad de más potencia (bastante más en el caso de 4k y VR) y en el caso de gente que quiera jugar a 1080p con una gama baja-media le dará más que de sobra.

Para que os hagáis una idea, tengo juegos que me tiran en el ordenador a más de 100 fps con todo a tope y esos mismos juegos en realidad virtual los tengo en bajo y con caídas de frame... hace falta más potencia y esto es bueno, porque las consolas "limitaban" las necesidades de la gente... Ahora con gente pagando por "lo último" habrá nuevos modelos cada menos tiempo o nuevos modelos con más potencia... por lo tanto los anteriores bajaran de precio.
Bendito aquel que agarra 2000€ de paga extra. A mi desde luego no me preocuparía el coste de un pc con ese sueldo
Krain escribió:Bendito aquel que agarra 2000€ de paga extra. A mi desde luego no me preocuparía el coste de un pc con ese sueldo



Eso es una bicoca para muchos sueldos ingleses, alemanes, finlandeses, daneses, etc ... Está claro que el hardware en Europa está pensado para ese tipo de bolsillos, por lo menos si quieres disfrutar lo último.
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